Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[Марлен]

Перед первым годом ему некогда было читать книги, дядя Вернон никак не давал Гарри прочитать письмо из Хога.
А когда ему наконец это удалось, с помощью Хагрида, Гарри уже некогда было читать, а в принципе может он и читал что нибудь, откуда Вы знаете, что нет ?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Вы mldoc, придираетесь к Гарри гораздо больше Снейпа. Уверенна, Вы бы с ним спелись .

Все, ушла на другую тему. Чао!

[mldoc]

Перед первым годом ему некогда было читать книги, дядя Вернон никак не давал Гарри прочитать письмо из Хога.
А когда ему наконец это удалось, с помощью Хагрида, Гарри уже некогда было читать, а в принципе может он и читал что нибудь, откуда Вы знаете, что нет ?

Почему некогда? У него на это был месяц.
По-моему, в тексте прямо было написано, что он их не открывал. В поезде, кажется.
Цитату не приведу.

Господа (и милые, уважаемые дамы) - давайте внесем ясность.
У меня такое ощущение, судя по тому, как эмоционально вы на меня накинулись, что вы и в моих словах видите эмоции или оценки.
Ровно нет. Я не говорю, что Снегг поступал хорошо, правильно и справедливо, а Поттер - ужасно и неправильно, и какой он плохой,
потому что не прилежный.

Была написана фраза, что Снегг ни с того ни с сего накинулся на Поттера с ненавистью.
Мне кажется, что это было не так, и я просто объяснил свою точку зрения.
На мой взгляд - отношение Снегга не только изначально было плохим - оно еще усугубилось при общении.
Да, как учитель Снегг во многом был слишком требователен именно к Поттеру, и наверное, не совсем в этом прав - хотя
это спорный вопрос - но и Поттер вел себя не лучшим образом. Он не проявил качеств, которые уважал Снегг, плюс
он еще начал дерзить. Снегг его возил физиономией по столу - возможно, зря - а Поттер отвечал на это ненавистью
и отсутствием стремления доказать Снеггу, что он чего-то стоит - не словесными перепалками, а делом. И тоже - не могу сказать,
что был в этом так уж прав.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Вы mldoc, придираетесь к Гарри гораздо больше Снейпа. Уверенна, Вы бы с ним спелись .

Уж точно я бы не спелся с Поттером.
К Снеггу придерутся и без меня
Хотя на самом деле - хотя у меня и есть предпочтения - я никого не выгораживаю, и никого не гноблю только лишь из-за этого личного
предпочтения.

[Ushwood]

Он достигает хороших результатов только на защите у Люпина
и Крауча - потому что это ему интересно. А все остальное ему неинтересно - он этим и не занимается, или занимается в последний момент
на пару с Роном. Это и есть - отсутствие прилежания.

Что не мешает ему сдать на четверки СОВы по всем основным предметам (астрономия, Прорицание и История магии не в счет). Даже Зелья сдал!

Ненавидит - слишком громко сказано.
Испытывает неприязнь - да.
Но вообще-то, если мы вспомним - повод Поттер дал.

Если бы он так (или хотя бы примерно так) относился ко всем, кто такой "повод давал"...
из Слизерина-то, поди, немногие и четыре на СОВах за Зелья получили

[mldoc]

Что не мешает ему сдать на четверки СОВы по всем основным предметам (астрономия, Прорицание и История магии не в счет). Даже Зелья сдал!

Не помню, чтобы за СОВ ставили четверки - но на 5 курсе, кажется, их вовсю гоняли по всем предметам и хорошенько прижали
с домашними заданиями. Понятно, что Поттер - это не дебил и не шпана, не надо доводить до крайностей.

Если бы он так (или хотя бы примерно так) относился ко всем, кто такой "повод давал"...
из Слизерина-то, поди, немногие и четыре на СОВах за Зелья получили

А это уже другой вопрос - как он относится к остальным.
Это, на самом деле, вообще отдельная тема... Насчет того, является ли справедливым по делу выставленный трояк, если остальные
несправедливо получили четыре... Тема спорная, и на мой взгляд - однозначного ответа не имеет.
Опять же - на мой взгляд - надо в первую очередь смотреть на себя, а не на других.
Если тебя ткнули носом - значит, сам виноват. Нечего пенять на то, что других не ткнули.
Но это сугубо мое личное ИМХО.

Но Поттер - это и не остальные. Избранный, как-никак. Noblesse oblige.

[Марлен]

Без сарказма, пожалуйста )))))

[mldoc]

Без сарказма, пожалуйста )))))

Не Вам мне об этом говорить )))
А почему без, собственно?
По-моему, так его называл сам Снегг.

[Марлен]

Вообще то не только Снегг, но заметьте, Гарри это прозвище не заказывал, все считали, что он Избранный.

[mldoc]

Вообще то не только Снегг, но заметьте, Гарри это прозвище не заказывал, все считали, что он Избранный.

Разве я говорю, что он заказывал?
Я говорю - что по-любому к нему отношение отдельное.
Мы много что в жизни не заказываем, за что нам, в конечном счете, приходится нести ответственность и чему соответствовать.

Кстати, я помню - у меня классе в пятом был момент... Приходила замещать какая-то училка, вызвала меня и минут 20 с пристрастием
возила м... лицом по столу... Потом пожала плечами, и говорит - и это, типа, считается у вас лучшим учеником? Я что-то не заметила...

Так что порой методы Снегга не так уж и утрированы Роулинг ))

[Марлен]

Эта Ваша училка просто стерва какая то Сочувствую )) Нет, правда, это кошмар какой то.
Вот кого нужно было левикорпусом шандарахнуть, а потом вдобавок еще каким вредоносным шмякнуть)

[mldoc]

Эта Ваша училка просто стерва какая то Сочувствую )) Нет, правда, это кошмар какой то.
Вот кого нужно было левикорпусом шандарахнуть, а потом вдобавок еще каким вредоносным шмякнуть)

Не... Левикорпусом надо молодых и в коротких юбках училок шарахать...
А ту лучше не надо )))

Ну, ужас, конечно, но не ужас-ужас

[Марлен]

Не... Левикорпусом надо молодых и в коротких юбках училок шарахать...
А ту лучше не надо )))

, а та , что же? Старая выд** что, на тролля похожа, а потому наверное левикорпус будет бессилен ? Не поднимет ?)

[mldoc]

, а та , что же? Старая выд** что, на тролля похожа, а потому наверное левикорпус будет бессилен ? Не поднимет ?)

Нет, скорее это зрелище было бы слишком тяжелым испытанием для неокрепших юношеских умов )))
А также глаз, чувств, и - самое главное - спинного мозга
Вы уже знаете, Marlen, как важен этот орган

[Марлен]

Вы уже знаете, Marlen, как важен этот орган

Вы знаете, mldoc, в его важности я никогда не сомневалась ))

[annyloveSS]

Да раздула я дискусию. иМХО, все просто с их отношениями. Гарри мог бы непредвзято посмотреть на Снейпа, но не хочет. А тот мог бы быть с ним более...справедливым, но не желает. Эти двое поняли бы друг друга, если б хоть один переступил через свою гордость и свои обиды и сделал шаг навстречу другому.

[mldoc]

Вы знаете, mldoc, в его важности я никогда не сомневалась ))

Это потому что Вы умница

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Да раздула я дискусию. иМХО, все просто с их отношениями. Гарри мог бы непредвзято посмотреть на Снейпа, но не хочет. А тот мог бы быть с ним более...справедливым, но не желает. Эти двое поняли бы друг друга, если б хоть один переступил через свою гордость и свои обиды и сделал шаг навстречу другому.

Да. Примерно то же самое про Блэка и Снегга.
Да и, думаю, по большому счету, про Драко и Поттера...
Но у всех гордость, видите ли...

[Марлен]

Да раздула я дискусию. иМХО, все просто с их отношениями. Гарри мог бы непредвзято посмотреть на Снейпа, но не хочет. А тот мог бы быть с ним более...справедливым, но не желает. Эти двое поняли бы друг друга, если б хоть один переступил через свою гордость и свои обиды и сделал шаг навстречу другому.

Не, сумневаюсь. Снейп такая бука, а при том еще и память цепко держится на "самом плохом воспоминании ", вряд ли. ( ? )
А если бы и переступил, т.е. через гордость и обиды, так все равно, дружеских отношений у них не получилось, у Севы мерзкий характер, а Потти иногда весь нервный ))

[mldoc]

Не, сумневаюсь. Снейп такая бука, а при том еще и память цепко держится на "самом плохом воспоминании ", вряд ли. ( ? )
А если бы и переступил, т.е. через гордость и обиды, так все равно, дружеских отношений у них не получилось, у Севы мерзкий характер, а Потти иногда весь нервный ))

Ну, речь шла не о дружбе, а о понимании.
Да и для дружбы у них великовата разница в возрасте.

Знаете, Marlen, каким белым и пушистым может стать самый заядлый бука, если его немного погладить по шерстке, а не пинать
в очередной раз. Поттер говорит в конце, что Снегг был самым храбрым среди всех, кого он знал...
Если бы Поттер сказал это Снеггу в лицо, да еще раз пять - еще неизвестно, что осталось бы от буки-Снегга с мерзким характером...

Насчет мерзкости характера - это тоже спорный вопрос.
У Снегга характер трудный и тяжелый, это да.
Но мерзкий характер - к примеру, у Филча.
У Амбридж.
Это проявляется у них со всеми.
А "мерзкость" характера Снегга проявляется лишь в виде издевок...
Ну, тут он неправ. Что есть, то есть.

Причем, пожалуй, неправ без всяких "если", бесповоротно.
Издеваться над учениками - это и правда мерзко.
Но у каждого свои недостатки.
Мне кажется, для Снегга... Не буду долго распространяться, почему... Но для него большое значение имеет уважение к человеку.

Вот для Поттера уважение не так важно. Для него главное "свой-чужой". Раз свой - значит, хороший. Значит, лучше всех.
Так он выгораживает Хагрида в любой ситуации. А если чужой - то в тебе не может быть ничего хорошего вообще.
Тебе нельзя отдать должное ни в чем.
А Снегг - с уважением относится к Дамблдору. И действительно служит ему - и мне кажется, уважение играет здесь не последнюю роль.
Он с уважением - в некотором смысле - относится и к Волан-де-Морту. Ненавидит. Но уважает, отдает должное.
А вот обоих Поттеров, Невилла, Блэка... Не уважает. Поэтому позволяет себе издевки в их адрес.

[annyloveSS]

Мы опять подошли вплотную к сравнению Снейпа с Сириусом и Поттером старшим. Сколько об этом уже говорили... Что же более ценно: красота, ловкость, богатство, благородное происхождение, легкий и веселый нрав, бесшабашная смелость. Или острый и глубокий ум, твердость духа, неуемная жажда знаний и сердце, преданное одному идеалу???

Кончаю философствовать, ухожу разбирать завалы.....

[mldoc]

Мы опять подошли вплотную к сравнению Снейпа с Сириусом и Поттером старшим. Сколько об этом уже говорили... Что же более ценно: красота, ловкость, богатство, благородное происхождение, легкий и веселый нрав, бесшабашная смелость. Или острый и глубокий ум, твердость духа, неуемная жажда знаний и сердце, преданное одному идеалу???

Кончаю философствовать, ухожу разбирать завалы.....

Да нет, я не сравнивал, сравнение подразумевает именно то, что Вы пишете - вот это лучше, вот это хуже.
Я просто говорил - вот один - он такой, а второй - он другой.
Более ценно, когда в человеке все скомпенсировано, гармонично, и он не перестает быть при этом порядочным человеком,
на которого можно положиться.
Ну, я о мужчинах, конечно.
Если о женщинах - то она не перестает быть при этом человеком, на которого можно положиться за свой тыл.
Ну, вот как Молли, скажем.

[Hondra]

Все эти качества хороши, так что их и сравнивать не имеет смысла. Другое дело, что наряду с этими положительными качествами, присутствуют и отрицательные, вот по ним то и виднее- кто на что способен, суммируя, кто на что горазд, соединив в себе хорошее, и плохое.

[mldoc]

Согласен полностью. Но когда вы увидите, кто на что горазд и сделаете вывод о человеке - хороший или плохой - на мой взгляд,
не следует в "хорошем" человеке не замечать его дурных качеств, а в "плохом" - хороших...
А то все начинает выглядеть очень однобоко.

[Hondra]

Да, конечно. Мы же видим, что наряду с фанфаронством Поттера, сочетается бесшабашность, коммуникабельность, обаяние, умение ценить дружбу.
А у Снейпа, наряду с вредностью -- преданность, смелость, ум, умение любить.

[mldoc]

Да, конечно. Мы же видим, что наряду с фанфаронством Поттера, сочетается бесшабашность, коммуникабельность, обаяние, умение ценить дружбу.

Бесшабашность - это положительное качество?

А у Снейпа, наряду с вредностью -- преданность, смелость, ум, умение любить.

Может, у него просто велосипеда не было
Поэтому и вредный был...

[Hondra]

Бесшабашность - это положительное качество?

Иногда - да.)

Может, у него просто велосипеда не было
Поэтому и вредный был...

Сочувствую, и могу одолжить свой.)

[mldoc]

Боюсь, ему сейчас уже без пользы...
А мотоцикл зажал "простоватый" на вид Хагрид.