HPForum.ru

Интересно, а первое тело Волда нашли?

Если б нашли, не говорили бы "он исчез" в начале первой книги.

LupusEst писал(а):Интересно, а первое тело Волда нашли?

Зачем им тело, надругаться?:)
Ниче не сказано, Ро молчит, такие подробности не для децких ушек. Там вообще весь дом в руинах был (непонятно с чего кстати...)

LupusEst писал(а): Почему ногоуважаемый и любимый профф издевался над Червехвостом, а не воспитывал его в духе высоких моральных ценностей

О чем ВЫ? какое воспитание насквозь прогнившего типа и предателя? снейп на дурака похож? тем более после того как небезразличный ему чел погиб непосредственно из за петтигрю?

Почему ногоуважаемый и любимый профф издевался над Червехвостом

Он этого..."вредителя" презирает и даже не пытается это скрывать.

[b]Йен[/b] писала [quote]
[b]LupusEst[/b] писал
[quote]
Почему ногоуважаемый и любимый профф издевался над Червехвостом, а не воспитывал его в духе высоких моральных ценностей[/quote]
О чем ВЫ? [/quote]
[quote] как например, смерть во имя Волдеморта - так, что Питер САМ нарвался на это предложение от Снейпа, лишь пройдя через унижение до уровня официанта, хотя в Петтигрю скрыты чрезвычайные таланты, столь ценимые Лордом: умение предавать, присасываться к лидеру, высокие способности к поиску.[/quote]

Снейп предложил Червехвосту более сложное и опасное дело, тот отказался.
Разумеется Снейп умница.
Червехвост может убить Снейпа именно ударом в спину, после второго падения Волдеморта, именно за издевательства, после того, как сделает что-нибудь хорошее для Гарри.
Петтигрю не дилетант - Сириус-то в Азкабан попал, причём надолго.
P.S. Я помню, что Волдем плохо относится к предателям, но без них ничего и никуда.

Вот еще одно странное место:
«Хвост змеи яростно заколотил по полу, едва не задев Гарри, и, прежде чем Гарри успел закрыть глаза, змея повернулась - Гарри взглянул прямо ей в морду и увидел, что оба её глаза, огромные, светящиеся жёлтым глаза, были выколоты фениксом; кровь ручьем стекала на пол, и змея билась в агонии.
«НЕТ! - услышал Гарри крик Риддла. - ОСТАВЬ ПТИЦУ! НЕ ТРОГАЙ ПТИЦУ! МАЛЬЧИШКА ПОЗАДИ ТЕБЯ. ТЫ МОЖЕШЬ ПОЧУЯТЬ ЕГО ЗАПАХ. УБЕЙ ЕГО!»

Почему у меня ощущение, что Риддл не хочет убивать феникса?

The snake's tail thrashed, narrowly missing Harry, and before Harry could shut his eyes, it turned—Harry looked straight into its face and saw that its eyes, both its great, bulbous yellow eyes, had been punctured by the phoenix; blood was streaming to the floor, and the snake was spitting in agony.
“NO!” Harry heard Riddle screaming. “LEAVE THE BIRD! LEAVE THE BIRD! THE BOY IS BEHIND YOU. YOU CAN STILL SMELL HIM. KILL HIM!”
[...]
“KILL THE BOY! LEAVE THE BIRD! THE BOY IS BEHIND YOU. SNIFF—SMELL HIM.”

Да, вот уж действительно странно...
В принципе, легко представляется Том Риддл, которого раздражает, что василиск прицепился к этому фениксу и никак не может сделать, что от него хотят.
Но ... могла ли змея в самом деле что-то сделать с этим фениксом? Может, это это было просто бессмысленно - пытаться с ним бороться. Даже не потому, что это особенный феникс - но просто потому, что это птица, которая может легко увернуться от невидящего василиска.

lita писал(а): Почему у меня ощущение, что Риддл не хочет убивать феникса?

по моему все тут нормально. ТЛ вдалбливал мысль глупому животному - которое естессно было в ярости от того что феникс с ним сделал и уже было поддалось на этот отвлекающий маневр- эй, типа, твоя цель поттер а не какой то феникс.
может также он говорит это потому что феникса бесполезно убивать. он же возрождается.

А что, интересно, будет с фениксом, если убить его непосредственно во младенчестве? Это я, конечно, так, теоретически только

по моему все тут нормально. ТЛ вдалбливал мысль глупому животному - которое естессно было в ярости от того что феникс с ним сделал и уже было поддалось на этот отвлекающий маневр- эй, типа, твоя цель поттер а не какой то феникс.

согласна.

может также он говорит это потому что феникса бесполезно убивать. он же возрождается.

Он возрождается из пепла, когда сам умирает. А если его убить - он умрет. Так что и он не бессмертен))

дракучая ива, погоди-ка, а как же в министерстве - Фоукс подставился под заклинание Вольдеморта и немедленно превратился в кучку пепла с птенцом в серединке. Не умер.

lita, а, да... забыла. Ну тогда бессмертные. Хотя у египтян они были просто символом обновления жизненного цикла: возрождались каждые 500 лет... Но у Ро значит неубиваемые.

дракучая ива писал(а):

может также он говорит это потому что феникса бесполезно убивать. он же возрождается.

Он возрождается из пепла, когда сам умирает. А если его убить - он умрет. Так что и он не бессмертен))

Нет. Когда в министерстве он принимает на себя проклятие Вольдеморта, предназначенное Дамблдору - он всего лишь становится кучкой пепла с птенцом. Т.е. то что должно было погубить Дамблдора - его всего лишь обновило.
“Look out!” Harry yelled.
But even as he shouted, another jet of green light flew at Dumbledore from Voldemort's wand and the snake struck.
Fawkes swooped down in front of Dumbledore, opened his beak wide and swallowed the jet of green light whole: he burst into flame and fell to the floor, small, wrinkled and flightless. At the same moment, Dumbledore brandished his wand in one long, fluid movement—the snake, which had been an instant from sinking its fangs into him, flew high into the air and vanished in a wisp of dark smoke; and the water in the pool rose up and covered Voldemort like a cocoon of molten glass.
For a few seconds Voldemort was visible only as a dark, rippling, faceless figure, shimmering and indistinct upon the plinth, clearly struggling to throw off the suffocating mass.
"Оглянитесь!" - кричал Гарри
Но как раз когда он кричал другая струя зелёного света летела в Дамблдора от палочки Волдеморта и поражённой змеи.
Fawkes появился (выпал) перед Дамблдором, открыл свой широкий клюв и проглотил целиком струю зелёного света: он взорвался ( вспыхнул) пламенем и упал на пол маленький, морщинистый и безкрылый...

А перед этим прямо сказано, что Волдеморт посылает в Дамблдора убийствинные проклятия. Вот здесь:

“By which time I shall be gone, and you will be dead!” spat Voldemort. He sent another killing curse at Dumbledore but missed, instead hitting the security guard's desk, which burst into flame.
Dumbledore flicked his own wand: the force of the spell that emanated from it was such that Harry, though shielded by his golden guard, felt his hair stand on end as it passed and this time Voldemort was forced to conjure a shining silver shield out of thin air to deflect it. The spell, whatever it was, caused no visible damage to the shield, though a deep, gong-like note reverberated from it—an oddly chilling sound.
“You do not seek to kill me, Dumbledore?” called Voldemort, his scarlet eyes narrowed over the top of the shield. “Above such brutality, are you?”
“We both know that there are other ways of destroying a man, Tom,”

Кстати-кстати, а чего ж это он тогда не выпал в нужный момент и не подставился под снейповскую аваду, а? Думаю, мы имеем еще одно доказательство в пользу Снейпа, хотя тех, кто "думает не головой, а художественной интуицией", все равно не переубедить.

Да и я о том же - сразу же, ещё 17июля, когда книгу прочитала, первое что сказала - нет. всё это настолько бросалось в глаза...

Просмотрел топик, ничего из того, что меня сейчас интересует не нашёл
Несколько фактов:
1) Северус Снегг alla Принц-Полукровка учился относительно 6-й книги 50 лет назад. Снеггу тогда было 16 лет.
2) Том Н. Реддл учился относительно 3-й книги 50 лет назад. Ему тогда тоже было 16.

3) Из 1 и 2 => Снегг и Реддл некоторое время учились вместе на Слизерене, очень вероятно, что пересекались.
В книгах об этом упоминаний нет.

4) Северус Снегг учился на параллельном курсе с Лили Эванс, Джеймсом Поттером, Сириусом Блэком, Римусом Люпином и т.д...

Из 3 и 4 => Поттер и его команда учились некоторое время (3-4 года) вместе с Тёмным Лордом.
Такие сильные личности как Джеймс Поттер и Том Реддл за всё время ни разу не пересекались?!?! Мне это кажется маловероятным. Но Роулинг об этом молчит.
Кроме того: получается, что Гарри родился, когда Лили и Джеймсу было по 50 лет???
Я конечно понимаю, что волшебники живут дольше, но всё же...
И тогда Сириусу с Люпином к 6-й книге под 66 лет. И Тонкс с Люпином решили пожениться, несмотря на больше, чем 40 лет разницы?
Кроме того, Дамблдор удивлялся, что под его присмотром Поттер и его команда стали анимагами. Но ведь директором тогда был Диппет! И МакГонагл получается совсем на чуть-чуть старше Поттеров...
Кроме того, кем работали Поттеры все эти годы после окончания Хогвартса и до смерти? Об этом тоже ничего не говориться.
Странно всё это. Все эти вопросы появляются только после того, как становиться известно, что учившийся 50 лет назад Принц-Полукровка никто иной как Северус Снегг (до этого я счтитал, что Гарри родился вскоре после окончания его родителями Хогвартса).

//скопировал с параллельной закрытой ветки//

AVK,
Снейп родился в 1960г (смотри timeline). Риддл учился в хогварце 1938-1945. Книга скорее принадлежала матери Северуса, которая могла как то и пересекаться с ТЛ в школе.

кем работали Поттеры все эти годы после окончания Хогвартса и до смерти?

Насчет этого Ро сказала что это сыграет свою роль в 7 книге. Возможно что это как то повлияло на те события в долине годрика ночью когда был низвергнут ТЛ. Пока люди рассматривают теории что они были либо аврорами, либо работали в министерстве тайн Unspeakables.

to Йен:
Спасибо. Меня с толку сбили его слова, обращённые к Гарри "Я - Принц-Полукровка!".
Его матери следовало бы себя Принцессой назвать /фамилия-то всё равно остаётся/ .

Для меня странностью являются празднование колдунами Рождества, наличие у них обрядов крещения и пр . Почему рождество? Почему не день рождения мерлина? Или там юбилей победы над ТЛ? Почему не еще какиенить чисто «колдовские» специфические праздники? Смысл праздновать мугловские праздники, если сам колдовской мир и христианская религия не укладываются в одну схему, имхо исключают друг друга. Кто то из магов верит в бога? Что то не замечала. Или это просто на уровне красивых традиций не несущих смысла?

AVK писал(а):to Йен:
Спасибо. Меня с толку сбили его слова, обращённые к Гарри "Я - Принц-Полукровка!".
Его матери следовало бы себя Принцессой назвать /фамилия-то всё равно остаётся/ .

Принц-Полукровка как раз Снейп, а его мать вполне могла быть чистокровной...
Снейп по матери имеет фамилию Принц, а по отцу - является полукровкой, поэтому именно он ПП

Йен, даты христианских праздников, как известно, являются очень даже специфическими для всевозможных эзотерических традиций, поскольку эти самые даты не от балды выбирались, а, как правило, накладывались на дни древних языческих праздников, так было проще насаждать новую религию.

Lita, ну да, конечно. Но почему тогда это «рождество»? а не день солнцестояния/плодородия и т.д? название отражает значение и смысл. Иначе называть праздник рождеством и подразумевать под этим тот же языческий праздник? Почему не назвать вещи своими именами? Почему брать праздники и их названия у столь недалеких по колдовским меркам магглов? Неужели у них нет своих «фирменных» праздников?
Я бы скорее объяснила это «реверансом» Ро по отношению к церкви. Если бы она написала что самый великий праздник у колдунов- ну скажем какой нить праздник мерлина, это пахнет ересью. Религия (даже и просто в виде чисто ритуальных праздников) сильна на западе. Следовательно такое неприемлимо ни в какой мере для легко внушаемых децких мозгов (хотя она и так много чего понавнушала и без этого).

Йен, наверное, магам просто все равно, как эти дни называть, языческие и христианские наименования им одинаково фиолетовы. А важен только факт соблюдения традиции - совершать определенные действия в определенные дни. Может, и реверанс Роулинг в сторону верующих тут есть, куда ж без политкорректности-то.

Думаю, что маги довольно долго прожили бок обок с магглами. Этого времени хватило на то, чтобы перенять ихтрадиции. Что они поверили в бога - маловероятно, но вот традиции - вполне возможно. И даже сейчас, несмотрю на то что маги живут гораздо более отчужденно от магглов и относятся к ним с бОльшим пренебрежением, традиции у них сохранились. Хотя меня поражает, что за всю магическую историю у магов не появилась пара-тройка чисто своих праздников...

Margaritka писал(а):

AVK писал(а):to Йен:
Спасибо. Меня с толку сбили его слова, обращённые к Гарри "Я - Принц-Полукровка!".
Его матери следовало бы себя Принцессой назвать /фамилия-то всё равно остаётся/ .

Принц-Полукровка как раз Снейп, а его мать вполне могла быть чистокровной...
Снейп по матери имеет фамилию Принц, а по отцу - является полукровкой, поэтому именно он ПП

Ну так тем более! Вот оно и несоответствие....

Хотя меня поражает, что за всю магическую историю у магов не появилась пара-тройка чисто своих праздников...

Вот и я про то же.

Вот оно и несоответствие....

В чем несоответствие? Если мать-чистокровная колдунья, а отец магл- то естеССно дите у них получится полукровкой.