Северус и Лили

[Almi2017]

Я вот понять не могу, где вообще сказано, что Снейпа в кружкЕ Горация не было? Способный ученик со своего факультета - и не позвать его, потому, что он не нравится представителям трёх других факультетов? Тем более, мародёров в его кружке не было, а с остальными у Снейпа не было острых конфликтов.

У Ро не сказано, что Снейп там был - это да.
Так это, возможно, для интриги, чтобы читатель раньше времени не вычислил связь Снейпа и Лильки. Если предположить, что он туда ходил (хотя бы до ссоры с Лили), то есть причина об этом не упоминать.
Если бы Ро хотела подчеркнуть, что Снейпа там точно не было, или тем более, что его туда даже и не звали, она бы так и написала.

Ро зачем-то дважды показала, как Слагхорн Снейпа расхваливает. Какую это ему могло принести пользу? Да никакой, Снейп - преподаватель и декан ананасов ему точно не пришлёт Я думаю, это намёк на то, что и Снейпа-школьника Слагхорн на такие вечеринки звал. Другой вопрос, не увиливал ли Снейп. Гарри вот с какого-то момента уже мечтал увильнуть. Это мероприятия сильно на любителя

Слагхорн Гарри и Лили расхваливал. Или вы называете расхваливанием фразы: «Даже вы, Северус», и «я думал, что знаю его»? Первая фраза говорит о том, что Гораций признает, что Северус хороший зельевар, а вторая фраза о том, что Гораций никогда не считал Снейпа способным на убийство.Но не расхваливает. Может там есть другие фразы, которые я не помню

"Даже вы, Северус" - это говорит о том, что Снейп - своего рода "эталон", с которым можно сравнивать других. Иначе говоря, лучший. Только о лучшем можно так сказать. Эти слова - признание достижений Снейпа в зельях. А расхваливание в том стиле, в каком Слагхорн расхваливал Гарри и Лили, Снейп вряд ли бы оценил. Ему не нравятся избыточная сентиментальность и эмоциональность, вряд ли бы он хотел стать их обьектом. Хаатит уже и того, что Слагхорн обниматься лезет Как-то Снейп не впечатлился, когда Гораций его в обьятиях зажал, просто вырываться постеснялся.

[annyloveSS]

"Даже вы, Северус" - это говорит о том, что Снейп - своего рода "эталон", с которым можно сравнивать других. Иначе говоря, лучший. Только о лучшем можно так сказать. Эти слова - признание достижений Снейпа в зельях. А расхваливание в том стиле, в каком Слагхорн расхваливал Гарри и Лили, Снейп вряд ли бы оценил. Ему не нравятся избыточная сентиментальность и эмоциональность, вряд ли бы он хотел стать их обьектом. Хаатит уже и того, что Слагхорн обниматься лезет Как-то Снейп не впечатлился, когда Гораций его в обьятиях зажал, просто вырываться постеснялся.

Да, естественно, эти слова говорят о том, что Снейп - лучший. Да он и есть лучший. Но ведь мы не о взрослом говорим, а о подростке, обиженном на всех...

[Almi2017]

"Даже вы, Северус" - это говорит о том, что Снейп - своего рода "эталон", с которым можно сравнивать других. Иначе говоря, лучший. Только о лучшем можно так сказать. Эти слова - признание достижений Снейпа в зельях. А расхваливание в том стиле, в каком Слагхорн расхваливал Гарри и Лили, Снейп вряд ли бы оценил. Ему не нравятся избыточная сентиментальность и эмоциональность, вряд ли бы он хотел стать их обьектом. Хаатит уже и того, что Слагхорн обниматься лезет Как-то Снейп не впечатлился, когда Гораций его в обьятиях зажал, просто вырываться постеснялся.

Да, естественно, эти слова говорят о том, что Снейп - лучший. Да он и есть лучший. Но ведь мы не о взрослом говорим, а о подростке, обиженном на всех...

Причём тут подросток, обиженный на всех, и тот факт, что никакой недооценки способностей Снейпа со стороны Слагхорна н было? Вообще, у Снейпа нигде не проскальзывает, что его способности недооценивали преподаватели. Его не любили ровесники - коллективно, я имею в виду. А он хотел признания с их стороны. А признание со стороны Слагхорна ему как-то не очень было нужно.

[annyloveSS]

Я как раз думаю, что он после ссоры не хотел проводить время, наблюдая, как она веселится в окружении других учеников, и не смея к ней подойти. Это уже мазохизм какой-то честное слово.

Естественно, не хотел. Думаю, что тогда у него было состояние, которого врагу не пожелаешь. Если разрыв с любимым человеком происходит именно так... Когда этот человек о тебе забыл, а ты о нем нет... Она спокойно веселилась с другими, а ему было одинаково мучительно и видеть и не видеть ее. Видеть - потому что он не мог смотреть, как она дарит свое время, свое общество, свои улыбки и свою привязанность другим - Слагхорну, своим друзьям, которые ее против него настраивали, а потом ненавистному Поттеру. Но и не видеть ее было ужасно - потому что он без нее не мог жить. Почему я и считаю, что при вступлении в ПС это тоже сыграло роль. Его обвиняют в том, что он, мол, почти два года не интересовался ее жизнью и тем, что с ней происходит. Да, не интересовался - потому что хотел забыть. И пытался это сделать. Он хотел ее разлюбить. Хотел вычеркнуть ее из своей жизни и никогда не вспоминать о том, что они когда-то были знакомы. Хотел, чтобы она ему стала также безразлична, как он ей. И мог даже искренне верить, что у него это получится. Что он сможет "идти по своей дороге", где ему не будет абсолютно никакого дела до Лили Поттер. Но... Сердцу не прикажешь.

[Jaina]

Она спокойно веселилась с другими

С чего вы решили, что это не маска?

Но и не видеть ее было ужасно - потому что он без нее не мог жить.

Блин как же он выжил без нее в годы ПСничества и после ее смерти

Но... Сердцу не прикажешь.

Знаете, это клиника уже у персонажа. Извините, но ничего романтического и прекрасного в том, как вы это описываете, нет.

[annyloveSS]

С чего вы решили, что это не маска?

С того, что не думаю, что, судя по тому, как она с ним разговаривала, она хоть немного переживала из-за их разрыва. Он в их последнем разговоре весь на эмоциях, а она? Спокойна и холодна.

Знаете, это клиника уже у персонажа. Извините, но ничего романтического и прекрасного в том, как вы это описываете, нет.

Да почему же? Странно это слышать. В этой же теме постоянно пытались утверждать, что неразделенная любовь - "клиника". Так что в таком случае по логике вещей должен делать человек, который переживает неразделенную любовь? Что таким людям советуют даже психологи? Оборвать все контакты. Не встречаться с объектом своей любви, не разговаривать с ним, не пытаться что-нибудь о нем узнавать или выяснять, что с ним происходит и как он живет. Выбросить из своей жизни все, что о нем напоминает. Заниматься тем, что нравится, сосредоточиться на том, чтобы строить свою собственную жизнь без этого человека - так как, хочется тебе и только тебе. Следовательно, если Снейп делал именно это - то такое поведение не только разумно и логично, но и здорОво. А что у него не получилось... Ну да, сердцу не прикажешь. Не смог он ее разлюбить. И окончательно это понял, когда выяснилось как Лорд истолковал пророчество.

[Jaina]

С чего вы решили, что это не маска?

С того, что не думаю, что, судя по тому, как она с ним разговаривала, она хоть немного переживала из-за их разрыва. Он в их последнем разговоре весь на эмоциях, а она? Спокойна и холодна.

А она могла прекрасно скрыть, что ей больно.

Да почему же?

Потому что он бы стал клиентом психиатрической клиники или вообще бы коньки отбросил, если бы он так страдал, как описываете вы. Серьезно, почитайте что-нибудь по психологии, а не фанфики, написанные школьниками.

[annyloveSS]

Потому что он бы стал клиентом психиатрической клиники или вообще бы коньки отбросил, если бы он так страдал, как описываете вы. Серьезно, почитайте что-нибудь по психологии, а не фанфики, написанные школьниками.

Ну вот как раз по психологии:

"Как справиться с неразделенной любовью:

- Постарайтесь уменьшить контакты с этим человеком. В идеале исключить их полностью. Начните отдаляться. Прекратите любое общение. Помните, что когда вы влюблены, встречи и общение с ним могут как триггер включить поток неуправляемых эмоций которые в конечном итоге опять вас сильно огорчат. Попробуйте немного изолироваться. Не проверяйте соцсети, не спрашивайте своих общих друзей о нем, не посещайте места, где есть вероятность встретить его. Реже видите- реже думаете. С глаз долой из сердца вон.

- Избавьтесь от вещей, которые напоминают о возлюбленном. Фотографии, подарки, совместные покупки, одежда, в которой вы ходили на первое свидание с ним, аксессуар, который он похвалил... Все, что вызывает ассоциации с человеком, который вас отверг, нужно убрать из поля своего зрения: выбросить, продать, пожертвовать в приют для бездомных или просто на время спрятать. К этой же категории относятся: мелодия, под которую вы мечтали о несбывшейся любви, книга, которую он порекомендовал, фильм, который вы смотрели вместе.

- Займите свое время чем-то важным или интересным, тем, что требует концентрации и отвлечет вас от грустных мыслей. И важно чтобы время лечения прошло быстрее. Когда время летит быстро? Правильно. Когда мы чем-то заняты. Пишите планы, структурируйте день чтобы в нем не было пустых промежутков, когда вы опять провалитесь в мечты или печаль.

- Заставьте психику заниматься различными проблемами. Многие сильные люди заваливали себя работой, спасаясь от горя, но и этого мало: нужно найти и новый круг людей, и новое занятие и продумать свой отпуск и выходные, чтобы не сидеть без дела. Чтобы как можно меньше думать о человеке, с которым вы не можете быть вместе, попробуйте расписать свой день поминутно. В расписании не должно остаться времени на то, чтобы жалеть себя.

- Обеспечьте себе постоянный приток новых эмоций и впечатлений, не связанных с объектом чувств.

Только все это прекрасно в теории, а вот в реальности... Если человек попробовал все это проделать - и понял, что не помогло... Тут остается только признать, что любовь сильнее. Что у него не "клиника", не влюбленность, не физическое желание - а именно любовь. Та самая, у которой Патронус, и "Всегда", и "Взгляни... на...меня...". И защита сына соперника, и тайная борьба с самым сильным темным магом в мире, и самопожертвование ради тех, кто ненавидит и желает смерти...

[Jaina]

Потому что он бы стал клиентом психиатрической клиники или вообще бы коньки отбросил, если бы он так страдал, как описываете вы. Серьезно, почитайте что-нибудь по психологии, а не фанфики, написанные школьниками.

Ну вот как раз по психологии

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я пишу о том, как вы описываете страдания Снейпа. Так вот, если бы Снейп так страдал, то он бы ни учителем не стал, ни шпионом нормальным не был. Он бы либо с ума сошел, либо коньки отбросил, либо в Мунго прописался бы.

Только все это прекрасно в теории, а вот в реальности... Если человек попробовал все это проделать - и понял, что не помогло... Тут остается только признать, что любовь сильнее.

Если любовь разрушает человека, то это все, что угодно, но не любовь. То, что вы описываете (или у вас выходит) - это какая-то зависимость или одержимость, а не великое чувство.

[Варг]

Только все это прекрасно в теории, а вот в реальности... Если человек попробовал все это проделать - и понял, что не помогло... Тут остается только признать, что любовь сильнее.

Если любовь разрушает человека, то это все, что угодно, но не любовь. То, что вы описываете (или у вас выходит) - это какая-то зависимость или одержимость, а не великое чувство.

Ну, то, что Анни принимает зависимость за великую любовь, все успели заметить в её рассуждениях про Зачарованных.

[Almi2017]

С чего вы решили, что это не маска?

С того, что не думаю, что, судя по тому, как она с ним разговаривала, она хоть немного переживала из-за их разрыва. Он в их последнем разговоре весь на эмоциях, а она? Спокойна и холодна.

А она могла прекрасно скрыть, что ей больно.

Знаете, Джайна, у Лили, в отличие от нас с вами, есть автор, который свой замысел не скрывает, а, наоборот, раскрывает в своём произведении. И если бы автор хотела как-то показать, что Лили Эванс было больно от разрыва со Снейпом, она бы нашла способ это показать. Через мимику, движения, интонацию, поведение,через что угодно. Да хотя бы не она исчезла за портретом, а он бы первый ушел, повесив голову, а она бы "с мрачным предчувствием" смотрела ему вслед, как Дамблдор в конце четвертой книги. Но нет, сцена выстроена совсем иначе. Поэтому не надо ни додумывать за автора, ни считать автора бездарью, неспособной показать то, что считает нужным показать. В ГП НЕ показано, что Лили переживала из-за разрыва со Снейпом. Значит, он из-за него НЕ переживала, вот и всё. Верёвка - вервие простое.

Да почему же?

Потому что он бы стал клиентом психиатрической клиники или вообще бы коньки отбросил, если бы он так страдал, как описываете вы. Серьезно, почитайте что-нибудь по психологии, а не фанфики, написанные школьниками.

Анни чрезвычайно любит поэтические преувеличения, не стоит воспринимать их буквально При этом у Снейпа явные признаки высокофункциональной депрессии, это отмечала куча авторов на разных ресурсах. Но у него и в отрочестве они уже есть. От этого не умирают и в психушку не попадают, разве что если симтоматика резко ухудшается. У Снейпа, судя по канону, всё довольно стабильно, даже в последний год, при ухудшении внешних обстоятельств, ему не стало намного хуже. Хотя "неживой взгляд" - симптом сам по себе не очень хороший.

[Almi2017]

если бы Снейп так страдал, то он бы ни учителем не стал, ни шпионом нормальным не был. Он бы либо с ума сошел, либо коньки отбросил, либо в Мунго прописался бы.

Ну, если бы буквально так, то безусловно Хотя я в принципе не верю, что реальный человек может страдать в точности так, как в Анниных описаниях. Всё куда прозаичнее ...

Если любовь разрушает человека, то это все, что угодно, но не любовь. То, что вы описываете (или у вас выходит) - это какая-то зависимость или одержимость, а не великое чувство.

Эмм, ну, Снейпа его любовь точно не "разрушала", а, напротив, "собирала". Как стержень, вокруг которого его личность выстроилась в том виде, в каком она в целом предстаёт в книге. Но при этом Анни непременно хочет, чтобы это сопровождалось всякими внутренними "ужасностями". Что такое самоощущение, которое она Снейпу приписывает, действительно несовместимо ни с какой продуктивной деятельностью, она при этом не учитывает.

[Jaina]

Знаете, Джайна, у Лили, в отличие от нас с вами, есть автор, который свой замысел не скрывает, а, наоборот, раскрывает в своём произведении. И если бы автор хотела как-то показать, что Лили Эванс было больно от разрыва со Снейпом, она бы нашла способ это показать.

Тут про Снейпа сочиняют, а мне про Лили нельзя? Это дискриминация

[EndlessGalaxy]

С чего вы решили, что это не маска?

С того, что не думаю, что, судя по тому, как она с ним разговаривала, она хоть немного переживала из-за их разрыва. Он в их последнем разговоре весь на эмоциях, а она? Спокойна и холодна.

А она могла прекрасно скрыть, что ей больно.

ИМХО, ей на самом деле не было больно, может быть, она даже чувствовала облегчение. Вся боль закончилась уже давно, с тех пор как он начал обзываться грязнокровками и водиться с будущими ПС. На пятом курсе их дружба кажется больше формальной, чем подлинной. Вот если взглянуть на сцену у озера как при первом прочтении, не зная об отношениях Северуса и Лили, будут ли они там заметны? Мне тогда и в голову не пришло, что они могут общаться. Лили всю сцену сосредоточена на Джеймсе, озабочена его обликом-морале, а к Снейпу равнодушна, даже не побеспокоится о нем, не спросит «Как ты? Держись». На его выпад с грязнокровкой реагирует с поразительным спокойствием, хладнокровно огрызается в ответ, не проявляя ни малейшей обиды, как будто уже давно ожидала, что он когда-нибудь это скажет. Складывается впечатление, что Лили со Снейпом вообще не знакома, а защищает его просто как порядочная девушка, не терпящая издевательств. Понятно конечно, что Ро не хотела преждевременно выдавать их отношения, но всё же при этом не должна страдать достоверность происходящего. Лили явно уже устала от Снейпа, она дружит с ним больше из чувства долга, чем из чувства привязанности, если она там вообще еще есть. А между тем их дорожки уже слишком разошлись, что у них общего есть, кроме взаимного увлечения зельями? Если раньше Снейп был для нее как бы проводником в мир магии, мог всё рассказать-показать, увлечь собою, то теперь она уже освоилась, появились и другие сверстники, другие мнения. Может быть из чувства благодарности за прошлое Лили не могла порвать с Северусом, тянула до последнего, в глубине души надеясь, что он сам даст ей серьезный повод, что он и сделал, прилюдно обозвав ее грязнокровкой.

[Almi2017]

Знаете, Джайна, у Лили, в отличие от нас с вами, есть автор, который свой замысел не скрывает, а, наоборот, раскрывает в своём произведении. И если бы автор хотела как-то показать, что Лили Эванс было больно от разрыва со Снейпом, она бы нашла способ это показать.

Тут про Снейпа сочиняют, а мне про Лили нельзя? Это дискриминация

А-а, вон оно что, Михалыч! Конечно, можно!

[annyloveSS]

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я пишу о том, как вы описываете страдания Снейпа. Так вот, если бы Снейп так страдал, то он бы ни учителем не стал, ни шпионом нормальным не был. Он бы либо с ума сошел, либо коньки отбросил, либо в Мунго прописался бы.

А разве все вышеприведенные рекомендации не даются именно для того, чтобы человек не прописался в Мунго?

Если любовь разрушает человека, то это все, что угодно, но не любовь. То, что вы описываете (или у вас выходит) - это какая-то зависимость или одержимость, а не великое чувство.

Во-первых Снейпа любовь не разрушала. А во-вторых речь не о разрушении вообще. А о том, что предполагается, что эти рекомендации "работают" - то есть с их помощью можно избавиться от неразделенной любви. Разве не так? Только они могут помочь избавиться от безответной влюбленности. Или от вашей пресловутой "зависимости" - но не от любви. А у Снейпа именно любовь и поэтому даже если он и пытался в те два года, что был в ПС забыть о Лили и вычеркнуть ее из своей жизни, как она поступила с ним - то после истории с пророчеством понял, что это ему не удалось и он будет любить ее до конца жизни. Причем своей, а не ее.

[annyloveSS]

ИМХО, ей на самом деле не было больно, может быть, она даже чувствовала облегчение. Вся боль закончилась уже давно, с тех пор как он начал обзываться грязнокровками и водиться с будущими ПС. На пятом курсе их дружба кажется больше формальной, чем подлинной. Вот если взглянуть на сцену у озера как при первом прочтении, не зная об отношениях Северуса и Лили, будут ли они там заметны? Мне тогда и в голову не пришло, что они могут общаться. Лили всю сцену сосредоточена на Джеймсе, озабочена его обликом-морале, а к Снейпу равнодушна, даже не побеспокоится о нем, не спросит «Как ты? Держись». На его выпад с грязнокровкой реагирует с поразительным спокойствием, хладнокровно огрызается в ответ, не проявляя ни малейшей обиды, как будто уже давно ожидала, что он когда-нибудь это скажет. Складывается впечатление, что Лили со Снейпом вообще не знакома, а защищает его просто как порядочная девушка, не терпящая издевательств. Понятно конечно, что Ро не хотела преждевременно выдавать их отношения, но всё же при этом не должна страдать достоверность происходящего. Лили явно уже устала от Снейпа, она дружит с ним больше из чувства долга, чем из чувства привязанности, если она там вообще еще есть. А между тем их дорожки уже слишком разошлись, что у них общего есть, кроме взаимного увлечения зельями? Если раньше Снейп был для нее как бы проводником в мир магии, мог всё рассказать-показать, увлечь собою, то теперь она уже освоилась, появились и другие сверстники, другие мнения. Может быть из чувства благодарности за прошлое Лили не могла порвать с Северусом, тянула до последнего, в глубине души надеясь, что он сам даст ей серьезный повод, что он и сделал, прилюдно обозвав ее грязнокровкой.

Соглашусь. Свое к нему безразличие она ясно показала и у Озера и даже раньше в разговоре после Ивы.

[annyloveSS]

Ну, то, что Анни принимает зависимость за великую любовь, все успели заметить в её рассуждениях про Зачарованных.

И вы снова, как обычно, ничего не поняли.

[Jaina]

Во-первых Снейпа любовь не разрушала.

Я пишу не о том, что в каноне, а о том, что у вас выходит И в том, что у вас выходит много нестыковок.

[Kuzja 71]

Ой, носок Добби мне на голову
Анни, жизнь Снейпа нельзя назвать несчастливой хотя бы потому, что она была деятельной. Особенно с приходом Гарри в Хогвардс Но и до того, за "змеёнышков" своих горой стоит, факультет лидирует уже сколько - семь? - лет. А это от декана оч сильно зависит. Беспросветно страдая, ничего не добьёшься - разве что инфаркта, инсульта или там полного отвала башки.
Я вот тоже приведу цитату из литературного произведения, как Вы любите:
"Но знаешь, в жизни это не так ужасно, как в книгах. Похоже на зубную боль... хотя это, конечно, не слишком романтическое сравнение. Иногда очень болит и не даёт спать, а в остальное время живёшь, мечтаешь, слушаешь эхо, ешь помадки - как будто и нет никакого разбитого сердца. Ну вот, теперь у тебя разочарованный вид. Я тебе уже не кажусь таким интересным человеком, как пять минут назад, когда ты считала, что меня ни на секунду не покидают трагические воспоминания, но я храбро скрываю их под притворной веселостью. Это и есть самое плохое... или самое хорошее... в повседневной жизни. Она не даёт тебе бесконечно грустить. "

[Римма]

Я вот тоже приведу цитату из литературного произведения, как Вы любите:

Подскажите, что это за произведение?

[Kuzja 71]

Я вот тоже приведу цитату из литературного произведения, как Вы любите:

Подскажите, что это за произведение?

О! Это "История Энн Ширли" Люси Монтгомери. В трех книгах. Она, вообще-то, для девочек кагбэ, но я её перечитываю, когда мне совсем паршиво)))

[Римма]

О! Это "История Энн Ширли" Люси Монтгомери. В трех книгах. Она, вообще-то, для девочек кагбэ, но я её перечитываю, когда мне совсем паршиво)))

Спасибо)
не слышала о такой раньше

[Kuzja 71]

О! Это "История Энн Ширли" Люси Монтгомери. В трех книгах. Она, вообще-то, для девочек кагбэ, но я её перечитываю, когда мне совсем паршиво)))

Спасибо)
не слышала о такой раньше

Не за что))
Для меня эта книга как глоток чистой воды.

[Jaina]

ИМХО, ей на самом деле не было больно, может быть, она даже чувствовала облегчение. Вся боль закончилась уже давно, с тех пор как он начал обзываться грязнокровками и водиться с будущими ПС. На пятом курсе их дружба кажется больше формальной, чем подлинной. Вот если взглянуть на сцену у озера как при первом прочтении, не зная об отношениях Северуса и Лили, будут ли они там заметны? Мне тогда и в голову не пришло, что они могут общаться.

Да мне тогда тоже показалась, что она просто заступилась за некого левого ученика.

И тем не менее, если у портрета боли уже не было, то боль определенно должна была быть раньше (может за год, может за два до разрыва?), если для Лили эта дружба была хоть в какой-то момент дружбой. А сомнений в том что для Лили это было какое-то время дружбой вроде нет.