HPForum.ru

Jaina писал(а): 23 ноя 2020 04:13 Нет, то что 1. Ива растет на опушке леса 2. Что даже к опушке леса нельзя было подходить.

Вот карта нарисованная самой Роулинг она отвечает на оба ваши вопроса

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 ноя 2020 17:36

Jaina писал(а): 23 ноя 2020 04:13 Нет, то что 1. Ива растет на опушке леса 2. Что даже к опушке леса нельзя было подходить.

Вот карта нарисованная самой Роулинг она отвечает на оба ваши вопроса

Spoiler

Показать

Ну так ива находится даже дальше от леса, чем хижина Хагрида. А к хижине Хагрида ходить было на запрещено

Так что карта не подтверждает ваших утверждений

Jaina писал(а): 23 ноя 2020 18:42 Ну так ива находится даже дальше от леса, чем хижина Хагрида. А к хижине Хагрида ходить было на запрещено

Не запрещалось, но и не поощрялось, но если уж на то пошло, Хагрид работник школы и в его сопровождении не то что к Иве в Запретный лес можно было ходить, что в третьем классе делали гриффиндорцы со слизеринцами, а в первом Гарри, Гермиона, Невил и Малфой

Jaina писал(а): 23 ноя 2020 18:42Так что карта не подтверждает ваших утверждений

Тем что в той стороне замка для учеников не было ровным счётом ничего интересного т.е. появление ученика в том районе уже вызывало подозрения

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 ноя 2020 19:36

Jaina писал(а): 23 ноя 2020 18:42 Ну так ива находится даже дальше от леса, чем хижина Хагрида. А к хижине Хагрида ходить было на запрещено

Не запрещалось, но и не поощрялось

Ну значит бегущий к иве Джеймс ничего не нарушал

Хагрид работник школы и в его сопровождении не то что к Иве в Запретный лес можно было ходить

Причём здесь Хагрид? Речь о том, что трио спокойно ходило в хижину Хагрида весь канон - это не было запрещено. Ива находится даже дальше от леса и ближе к Хогвартсу, чем хижина - на каком основании вы утверждаете, что к иве нельзя было ходить?

т.е. появление ученика в том районе уже вызывало подозрения

Весь канон трио не вызвало никаких подозрений.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 ноя 2020 19:36
Тем что в той стороне замка для учеников не было ровным счётом ничего интересного т.е. появление ученика в том районе уже вызывало подозрения

У кого и когда в Хоге перемещение учеников вызывали "подозрения"? Там не концлагерь, территория открыта для детей. Вы себе что-то такое придумали и упрямитесь, извините, на ровном месте. Хотите так считать - ваше право, но фактических доказательств тому, что кто-то стал бы куда-то докладывать о бегущем в сторону Ивы Поттере, вы не приводите. Если бы видели, что Поттер скрылся в лесу, если бы он прямо столкнулся с сотрудником, который спросил, куда это так скачет - ещё можно было бы о чем-то говорить. А так

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 ноя 2020 17:36

Jaina писал(а): 23 ноя 2020 04:13 Нет, то что 1. Ива растет на опушке леса 2. Что даже к опушке леса нельзя было подходить.

Вот карта нарисованная самой Роулинг она отвечает на оба ваши вопроса

Spoiler

Показать

Вау! Карту из "Винни-Пуха" напоминает!

Jaina писал(а): 23 ноя 2020 20:48 Ну значит бегущий к иве Джеймс ничего не нарушал
Весь канон трио не вызвало никаких подозрений.

У Трио и отдельных его членов всегда был отмаз: Мы были у Хагрида и о их дружбе с Хагридом знала вся школа, тогда как мародёры начали поддерживать с Хагридом хоть какие-то отношения, только после того, как вступили в Орден Феникса. Если смотреть на Карту, то в том районе нет никаких объектов кроме жижины Хагрида, Ивы и Запретного леса т.е. Джеймс тусующийся в этом районе мог или направляться в Лес, что запрещено правилами, или к Иве, поход к которой вроде как не запрещён, но Дамблдор каждый раз в каноне вводил новые запреты и гипотетически во времена учёбы мародёров, особенно в связи с наличием присутствия Рема мог быть запрет и на это.

Так что с моей точки зрения бегущий в ту сторону Джеймс в глазах случайных свидетелей, будь то кто-то из старост или префектов, Филч или просто некто у кого на Поттера был зуб, стопроцентно собирался нарушать правила

Windinwillow писал(а): 24 ноя 2020 08:11 У кого и когда в Хоге перемещение учеников вызывали "подозрения"? Там не концлагерь, территория открыта для детей. Вы себе что-то такое придумали и упрямитесь, извините, на ровном месте. Х

Вы карту Роулинг видели? Место компактной тусовки учеников Хогвартса располагалось совсем в другой стороне. А там где бежал Джеймс был стадион (но слева, а не справа), хижина Хагрида, а так же Запретный лес, куда разрешалось ходить только Хагриду и в сопровождении Хагрида, Ива, к которой тоже наверняка не разрешалось подходить, по причине Рема и Хижина вышеупомянутого Хагрида с которым мародёры не дружили в отличие от Трио

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 ноя 2020 16:48
Вы карту Роулинг видели? Место компактной тусовки учеников Хогвартса располагалось совсем в другой стороне. А там где бежал Джеймс был стадион (но слева, а не справа), хижина Хагрида, а так же Запретный лес, куда не разрешалось ходить только Хагриду и в сопровождении Хагрида, Ива, к которой тоже наверняка не разрешалось подходить, по причине Рема и Хижина вышеупомянутого Хагрида с которым мародёры не дружили в отличие от Трио

Я не только карту видела, я самолично бывала в местах группового содержания детей - в разных, и в разных качествах. Все это меня заставляет думать, что ничего про бегущего Поттера никто никому не стал бы "докладывать". Если ваш опыт говорит об обратном - ок, я не могу вас заставить сменить хэдканон. Пока не будет четкого описания ситуации от Роулинг, эти споры бесполезны, и мы каждый останемся при своем.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 ноя 2020 16:48 Если смотреть на Карту, то в том районе нет никаких объектов кроме жижины Хагрида, Ивы и Запретного леса т.е. Джеймс тусующийся в этом районе мог или направляться в Лес, что запрещено правилами, или к Иве

Ну может он на пробежку вышел
И если про трио знали, что они дружат с Хагридом, то что если Джеймса отправили что-то передать Хагриду. В любом случае никто ни за кем в Хогвартсе не следил (если только это не было между враждующими сторонами). Те же события на озере с кучей дементоров не привлекли ни чье внимание. А вы тут пишите, что заметили одного бегущего куда-то там ученика

Jaina писал(а): 30 апр 2021 01:39

Римма писал(а): 30 апр 2021 00:28 Дамблдор в целом считал его слишком импульсивным

Ну если только это Хотя с чего ему так считать.

Не с чего, разумеется. Считать импульсивным именно Сириуса на фоне других членов Ордена – это огромная предвзятость. Взять хоть Люпина, забывшего выпить зелье в критический момент и не удержавшего Гарри от погони за Беллой. Но это хотя бы случайные ошибки, а он еще и вполне сознательно рисковал жизнью Гарри, не сообщив Дамблдору об анимагии Сириуса. И вот этому человеку директор продолжает доверять и отпускает его на серьезные задания. А Снейп? Тот самый Снейп, что устроил истерику в ВХ, провоцируя опасного преступника и оборотня в полнолуние? Который даже не может адекватно общаться с учениками, в результате чего они не способны ему доверять и обращаться за помощью в критической ситуации? Из-за которого Дамблдор упустил Крауча-старшего в лесу, потому что Севе хотелось поиздеваться над Поттером, не пуская того в кабинет директора? И вот этому человеку Дамблдор доверяет внедрение в стан Волдеморта.
Тонкс? В ГП-6 покинула свой пост охраны на территории Хогвартса и отправилась гулять по школе, чтобы поговорить с Римусом. А если бы как раз в этот момент враги нашли способ обойти охранные чары? Грюм? Про его импульсивность и раздражительность знает каждый. В ГП-4 из-за инцидента с мусорными баками у него возникли проблемы с с министерством. Да, на самом деле это был Барти в облике Грюма, но никто не сомневался, что такое поведение в духе Аластора. Артур? Он вообще заснул во время задания. И едва не лишился жизни из-за подобной безответственности. А уж если вспомнить самого Дамблдора…
Ах да, есть же еще Флетчер. Который нарушил приказ Дамба и свалил, забив на охрану Поттера. Который занимается мелким воровством, то есть фактически тоже является преступником, которого могут поймать. Жулик, которому и доверять-то нельзя. И вот этого человека держат в Ордене, мало того, его не запирают в штабе, опасаясь, что какой-нибудь Пожиратель его поймает и сразу же расколет. Вон сколько терпения Дамблдор готов проявить. Так почему к недостаткам Сириуса, который хотя бы верен, который хотя бы не бросит Гарри ради какой-то там выгодной сделки, который хотя бы способен на бой в критической ситуации, и который продержался в бегах даже без чужой помощи целых два года, и который, будучи в ОФ-1, сумел не сдохнуть и не попасть в плен, когда его соратники помирали один за другим, Дамблдор не проявляет подобного терпения? Неужели кто-то всерьез считает, что Сириус способен принести Ордену меньше пользы, чем Флетчер?
Нет, причина явно не в импульсивности Блэка. Тем более, что всю четвертую книгу Дамблдора полностью устраивали развязанные руки Сириуса, он ему даже на грядке Хагрида позволил отдыхать. Причина и не в том, что Лорд теперь знает от Питера об анимагии Сириуса, ведь Дамблдор посылает Сириуса на задание - оповещать старых членов ОФ, а это произошло уже после возрождения Лорда. То есть получается, что по всей стране шататься в палевной аниформе – это значит не опасно для Сириуса, а из дома хотя бы ненадолго выйти под оборотным зельем или мантией-невидимкой – так сразу Сириус наверняка попадется? Ну бред же.
Единственное объяснение запиранию Блэка на Гриммо я нахожу в том, что дом принадлежит Сириусу и если он погибнет, то их штаб может перейти в руки Белле (Дамблдор как раз выражал такие опасения в начале шестой книги). Поэтому Сириуса нужно беречь, сократив даже минимальные риски, для того чтобы уберечь надежное убежище. Это звучит вполне логично, учитывая, что беспокоиться о безопасности Сириуса Дамблдор начал только в тот момент, когда дом Блэка превратился в Орден. А до этого Сириус делал что хотел и Дамблдора ни капли не волновала его так называемая импульсивность.

EndlessGalaxy писал(а): 30 апр 2021 19:04 Это звучит вполне логично, учитывая, что беспокоиться о безопасности Сириуса Дамблдор начал только в тот момент, когда дом Блэка превратился в Орден. А до этого Сириус делал что хотел и Дамблдора ни капли не волновала его так называемая импульсивность.

В таком случае Сириус, выходит, сам себе "вырыл могилу". Это ведь он предложил дом Дамблдору. И ещё потом говорил, что "это единственное, что он смог сделать полезного для ОФ"...

Кстати, пришло на ум, но мне эта версия не оч нравится. А что если озеро произошло из-за ивы? Ну то есть из-за ссоры Джеймса с Сириусом. А ведь они могли тогда капитально поцапаться. И по итогу осознанно или нет винить в этом причину ссоры - Северуса. Да и злость с раздражением, которые могли бы копиться в компании из-за инцидента, надо куда-нибудь сливать. Бывает же такое, что вроде помирились, но каждый остался при своем и тема стала оч скользкой, грозящей новой ссорой. Такое напряжение среди ребят требовало выхода. А один из вариантов деть это куда-нибудь и является при этом изначальной причиной скандала.

Tortuga писал(а): 28 май 2021 15:54 Кстати, пришло на ум, но мне эта версия не оч нравится. А что если озеро произошло из-за ивы? Ну то есть из-за ссоры Джеймса с Сириусом. А ведь они могли тогда капитально поцапаться. И по итогу осознанно или нет винить в этом причину ссоры - Северуса. Да и злость с раздражением, которые могли бы копиться в компании из-за инцидента, надо куда-нибудь сливать. Бывает же такое, что вроде помирились, но каждый остался при своем и тема стала оч скользкой, грозящей новой ссорой. Такое напряжение среди ребят требовало выхода. А один из вариантов деть это куда-нибудь и является при этом изначальной причиной скандала.

По идее, в этом случае после Ивы они должны были Снейпа вообще не трогать, раз поцапались из-за истории, связанной с ним. Вдруг опять поцапаются по той же причине? Хотя да, он у них за козла отпущения, на ком еще злость срывать ...

Tortuga писал(а): 28 май 2021 15:54 Кстати, пришло на ум, но мне эта версия не оч нравится. А что если озеро произошло из-за ивы? Ну то есть из-за ссоры Джеймса с Сириусом.

Мне кажется тут было немного иное. Мы знаем, что в 16 лет Сириус сбежал из дома. А это значит скорее всего лето между 5м и 6м курсом. Соответственно Озеро - это Сириус без пяти минут беглец из дома. Можно представить его эмоциональное состояние.
Перед тем как напасть на Снейпа, Сириус цепляет Питера, пытается цеплять Люпина, Джеймс это видит и переводит негативную энергию друга на... Снейпа.

Jaina писал(а): 28 май 2021 16:42

Tortuga писал(а): 28 май 2021 15:54 Кстати, пришло на ум, но мне эта версия не оч нравится. А что если озеро произошло из-за ивы? Ну то есть из-за ссоры Джеймса с Сириусом.

Мне кажется тут было немного иное. Мы знаем, что в 16 лет Сириус сбежал из дома. А это значит скорее всего лето между 5м и 6м курсом. Соответственно Озеро - это Сириус без пяти минут беглец из дома. Можно представить его эмоциональное состояние.
Перед тем как напасть на Снейпа, Сириус цепляет Питера, пытается цеплять Люпина, Джеймс это видит и переводит негативную энергию друга на... Снейпа.

Ну это может быть ещё одним фактором. Я предложила дополнительный. Просто часто видела рассуждения в духе "невозможно после того, как спас человека, так растаптывать его психологически". И порассуждала от обратного - вдруг ива повлияла в противоположную сторону? Кстати, не помню, а какой там период между этими происшествиями?

Almi2017 писал(а): 28 май 2021 16:41 По идее, в этом случае после Ивы они должны были Снейпа вообще не трогать, раз поцапались из-за истории, связанной с ним. Вдруг опять поцапаются по той же причине? Хотя да, он у них за козла отпущения, на ком еще злость срывать ...

Ну я к тому, что обвинять другого всегда проще, чем признать свою вину. Такая психологическая защита. Плюс куча факторов, которые наложились друг на друга. Ведь редко когда играет только одна причина - обычно там такой сложный клубок. А у подростков ещё и приправленный гормонами.

Tortuga писал(а): 28 май 2021 17:03

Jaina писал(а): 28 май 2021 16:42

Tortuga писал(а): 28 май 2021 15:54 Кстати, пришло на ум, но мне эта версия не оч нравится. А что если озеро произошло из-за ивы? Ну то есть из-за ссоры Джеймса с Сириусом.

Мне кажется тут было немного иное. Мы знаем, что в 16 лет Сириус сбежал из дома. А это значит скорее всего лето между 5м и 6м курсом. Соответственно Озеро - это Сириус без пяти минут беглец из дома. Можно представить его эмоциональное состояние.
Перед тем как напасть на Снейпа, Сириус цепляет Питера, пытается цеплять Люпина, Джеймс это видит и переводит негативную энергию друга на... Снейпа.

Ну это может быть ещё одним фактором. Я предложила дополнительный. Просто часто видела рассуждения в духе "невозможно после того, как спас человека, так растаптывать его психологически". И порассуждала от обратного - вдруг ива повлияла в противоположную сторону? Кстати, не помню, а какой там период между этими происшествиями?

Точно сказать сложно. Ясно одно - это было когда-то на пятом курсе, потому что это точно было до Озера, а анимагами они стали только на 5м курсе.

Tortuga писал(а): 28 май 2021 17:03 Просто часто видела рассуждения в духе "невозможно после того, как спас человека, так растаптывать его психологически".

Вполне возможно, если спасал не столько его, сколько своих друзей от участи убийц.
Ну и, между прочим, сам Снейп спас Гарри ещё на первом курсе, но относился к нему ... кхм ... Конечно, не растаптывал так, как Джеймс его самого, но не упускал случая продемонстрировать негативное отношение.

Не могу удержаться - уж очень мило

С Днюхой, Блэк. Счастья тебе!

С Днём Рождения, Бродяга! Счастья тебе рядом с друзьями!

С Днём Рождения!!!

С Днём Рождения!

Сириус! С днюхой, пушистый-мотоциклетный!