Детство Северуса Снейпа до школы

[Золя]

...я все думаю каким же это детствобыло на самом деле... У кого есть идеи на счет семейной жизни Тобиаса и Эйлин Снейп и их маленького сына откликнитесь!

Пример из реала.
По жизни я знаю одного пацана, который по своему характеру, поведению, манерам, образу жизни, даже внешне оч напоминает профессора Снейпа! Ему 24 года, так что он моложе Снейпа, но очень, очень похож.
Никогда ни одной книги о Гарри он не читал, понятия не имеет, кто такой Снейп.
Только он не препод, а программер и нефор.

Так, вот, к чему это я?
А к тому, что дество у него было совершенно безмятежное и ненапряжное. Родаки его обожали! Хотя, да, между собой собачились неподецки! ( я в соседях живу, так что знаю точно.)
Можно сказать, что он вырос в тепличной атмосфере. Как при мне говорили взрослые о нем: Совершенно не подготовлен к жизни.
И что же?
А лет в 19-20 он из дома ушел. Живет самостоятельно, с семьей не общается никак.
Недавно его встретила - он такой же замкнутый, нелюдимый, неулыба, сам себе на уме...
Может, от избытка любви и избытка страховки со стороны родаков, тоже появляются вот, такие мрачные субьекты?
Их с рождения оберегали и тем самым внушили, что окружающий мир невероятно опасен и коварен. И, вот, такие "северусы" вырастают в оппозиции ко всему и ко всем.
такое мое мнение, почему Снейп - человек, который всегда настороже!

[Карина Кларк]

Прежде всего: рада, что моя любимая тема (это я её создала) возродилась.

Теперь по сути. Золя, я уже как-то встречала мнение, что у Снейпа было совершенно нормальное детство, никак не связанное с его дальнейшей жизнью. Такая гипотеза, безусловно, имеет право на существование, но не объясняет, почему он скрывал своё происхождение и стыдился отца (который его любил!).

Всякое бывает, конечно,( взять хотя бы Перси Уизли), но Снейп не похож на такого человека.

К тому же, существует такая вещь, как атмосфера книги, и она почему-то не даёт при всём желании поверить, что Снейп стал таким от хорошей жизни.

[Золя]

Прежде всего: рада, что моя любимая тема (это я её создала) возродилась.

Да! Мне тоже очень интересно всё, касающееся Снейпа!

Теперь по сути. Золя, я уже как-то встречала мнение, что у Снейпа было совершенно нормальное детство, никак не связанное с его дальнейшей жизнью. Такая гипотеза, безусловно, имеет право на существование, но не объясняет, почему он скрывал своё происхождение и стыдился отца (который его любил!).

Наверно, я невнятно написала!
я вовсе не хочу сказать, что у Северуса было "совершенно нормальное" детство.
Я хотела сказать, что маленького Северуса слишком оберегали в детстве!
Что он рос в тепличной атмосфере всеобщего семейного обожания и восхищения!
Северус с детства привык, что его любят все близкие таким, какой он есть.
Такие мелкие обычнно довольно хмурые и вечно недовольные, а родаки прыгают около них, стараясь хоть немного развеселить!

Поэтому, когда Северус приехал в Хогвартс, он столкнулся с тем, что он - вовсе не центр вселенной, как это было дома!
Что здесь, в школе, нужно ЗАСЛУЖИТЬ хорошее к себе отношение!
И от этого привычная недовольная мина в нем только закрепилась. Северус,конечно же, был уверен, что к нему элементарно несправедливы! Ведь дома он привык быть "самым лучшим и замечательным". А здесь, в Хогвартсе никто не желал этого замечать!

К тому же, существует такая вещь, как атмосфера книги, и она почему-то не даёт при всём желании поверить, что Снейп стал таким от хорошей жизни.

Мне кажется, что Снейп стал таким не от хорошей жизни, а от неправильного воспитания.
Да, его любили в семье, но его оберегали от трудностей, от неудач, от любой несправедливости, и Северус оказался неподготовленным к реальной жизни, к тому, что он - не единственный талант, что есть школьники, которые учаться лучше него, которые умеют завоевывать авторитет и уважение, умеют заводить друзей, просто умеют радоваться жизни.
А в семье Северуса так плотно опекали, что подсознательно он жил в постоянном страхе: если взрослые так его оберегают, значит, ему что-то угрожает?!
Карина Кларк, я видела по жизни такого бывшего ребенка, он с трудом радуется жизни, его этому не научили в раннем детстве - о нем все время беспокоились и оберегали, у него все было и он поэтому ничему не радовался.
Мне кажется, Снейп такой!

[lita]

Золя, в этом что-то есть. По крайней мере, не банально.
А стыд за отца можно объяснить принятым в Слизерине отношением к полукровкам. Нигде ведь не сказано, что прозвище Принц было придумано еще до школы.

[Константа]

Золя, мне тоже очень нравится твоя теория. Сначала она вызывает жесткое противоречие, но если задуматься - а ведь действительно...

Насчет отношения к отцу - на Слизерине действительно было принято определенное отношение к полукровкам, а ведь всем хорошо известно, что такое "эффект толпы" или, если выразиться точнее "общественное мнение". И мне кажется, что прозвище "Принц" было придумано именно в школе.

[Йен]

Ну вы даете, у Снейпа было счастливое детство??? Да психиатры просто в очередь выстроятся за таким пациентом. Ему интенсивный курс психтерапии на пару лет как минимум нужен, и то не факт , что поможет.
Позвольте уж остаться при своем, поддерживая банально-классическую теорию бедного и несчастного маленького Севы. Стоит только на воспоминания его глянуть : «...a hook-nosed man was shouting at a cowering woman, while a small dark-haired boy cried in a corner… a greasy-haired teenager sat alone in a dark bedroom, pointing his wand at the ceiling, shooting down flies… a girl was laughing as a scrawny boy tried to mount a bucking broomstick ...»
1. мужчина, орущий на женщину- предположительно мать Снейпа, плюс плачущий малыш в углу? Единичный случай семейного насилия? Ох, сомнительно.
2. Сева в одиночестве сидящий в темной спальне, от нефига делать стреляющий мух? Звучит оптимистично?
3. где вы видите хоть один позитив в воспоминаниях?

Мама любила его? Вероятно. Но, видимо этой любви было недостаточно, чтобы восполнить недостаток ее в ощущениях Снейпа, и полностью познать чувство принадлежности и нужности.
Добавьте сюда вечную нужду- застиранное белье да бэушные учебники, что свидетельствует и о плохом материальном положении. Где тут счастье? Счастливые дети не вырастают в одиноких огрызающихся волчат, неспособных наладить элементарные коммуникации с однокашниками. Увы.

[lita]

Йен, а чем воспоминания противоречат идее Золя? Сколько угодно есть примеров родителей, до того обожающих своего отпрыска, что никак не способны придти к компромиссу по поводу его воспитания. И не все из них при этом достаточно мудры, чтобы не спорить с воплями прямо при оном отпрыске. Естественно, от такой любви деть захочет в конце концов замкнуться и видеть этих родителей как можно реже, то есть предпочтет одиночество.
Что касается застиранных подштаников - далеко не все дети (даже девочки, а уж про мальчиков вообще молчу, это моя постоянная головная боль ) задумываются о том, во что они одеты и как выглядят. Обычно такие дети начинают об этом задумываться в период социализации, в юности. А некоторые и вовсе не начинают, и Снейп с его вечной немытой лохматостью - яркий тому пример
А бэушный учебник ему мог быть просто дорог - допустим, он его читал и оставлял свои пометки еще до школы, вот и не захотел менять на новый. Заметь, он ведь его столько лет в шкафу хранит, не выкидывает.

[Золя]

Йен

Ты, наверно, невнимательно прочел.
Детство избалованного, залюбленного ребёнка - это совсем не счастливое детство.
Это детство, проведенное в обществе взрослых, которые настолько за тебя боятся, боятся за своего единственного любимого дитятю, что совершенно отравляют ему существование!

Но избалованный ребенок - это совсем не обязательно ребенок из богатой семьи!
Избаловать можно и в семье небогатой.
И тогда такому небогатому, но избалованному ребенку жутко трудно в любом детском коллективе, в который он попадет.
Снейп по крайней мере умный парень!

А, вот, дурак Дадли - воот кому будет хуже всех!
Дадли тоже вечно всем недоволен и несчастлив, разве это не очевидно?!

А Гарри прямо наоборот!
Гарри, недолюбленный, несправедливо обижаемый с младенчества, тем не менее, открыт всему миру!
Именно потому, что он не нашел любви в семье, он ищет и находит любовь среди ровесников, среди друзей.
Это не значит, конечно, что нужно третировать ребенков в семье!
Но это значит (для меня), что Снейп - такой нелюдимый и несчастный, потому что в семье привык к постоянному страху за самого себя. Страху, который демонстрировали ему его родители тем, что слишком опекали его, как будто ему угрожает весь внешний мир.

lita и Константа Спасибо за поддержку!

Возможно, я не права.
Просто у меня по жизни есть знакомый - вылитый Снейп - вечно немытые волосы, вечный взгляд изподлобья, как будто весь мир угрожает ему!
И при этом он тоже стыдится своих обыкновенных небогатых цивилов-родаков, которые довели его своими заботами о нем и своим вниманием до того, что он из дома ушел!

[Tesoro]

Страх за себя... Это интересно. И вполне может быть. И могу подтвердить (даже не по соседскому, а по личному опыту),что излишняя опека со стороны родителей сильно потом напрягает. Одного не могу понять. Северус - далеко не дурак, скорее наоборот. Что мешало ему уже в школе перешагнуть некоторые моменты и попытаться хотя бы внешне стать таким же, как другие? Он мог бы избежать многих проблем, а потом и совсем бы адаптировался. Маска может изменить ее обладателя.

[Йен]

lita,

а чем воспоминания противоречат идее Золя?

эти воспоминания- концентрированная квинтэссенция того, что происходило- и что наиболее врезалось\повлияло\ранило\радовало Снейпа. Почему ни одного намека на хэппи мемори? Почему нет в них любящей Эйлин в конце концов?
Ро проводит тут параллель, она показывает Снейпу и нам, как Снейп и Гарри были похожи- именно в этом своем проблемном\одиноком детстве. Гарри, вечный запертый в своем чуланчике Дурсли, и Снейп- одиноко сидящий в темной спальне. Снейп- наблюдающий ссору родственников, и Гарри, вообще лишенный таковых, т.к. Дурсли могут считаться родственниками только в кавычках, номинально.

Сколько угодно есть примеров родителей, до того обожающих своего отпрыска, что никак не способны придти к компромиссу по поводу его воспитания.

Вот по поводу этого сразу напрашивается аналогия с Драко. Вот уж кто маменькин сыночек, даже несмотря на довольно строгого папашу. И во что он вырос? В капризного подростка с сильно развитым ощущением того, что ему все дозволено и все сойдет с рук. Сравните Снейпа и Драко, что-нибудь общее в их поведении и отношениях с окружающими (помимо стандартного слизеринского хамства ) вы видите?

По поводу материального состояния. Хокейно, книга пусть будет любимым раритетом, но дом, в котором он живет (иногда)? Это что , особняк в стиле королевы Виктории? А район- магловская навозная куча ("muggle dunghill") как выразилась Бэлла, на окраине, рядом с фабрикой и грязнющей речушкой. Напомнить, какая в доме была "меблировка"?
Или вы считаете, что Снейп- подпольный господин Корейко?

Золя,

Ты, наверно, невнимательно прочел.

Прочла. И даже еще раз.

Детство избалованного, залюбленного ребёнка - это совсем не счастливое детство.

Смотря с чем сравнивать. Если с детством недолюбленного и угнетаемого Поттера-мл, то очень даже счастливое.

Касательно предполагаемого "богатого" и обеспеченного детства Севы- выше. Ничем недоказуемо. Ни одного намека в книгах.

Гарри, недолюбленный, несправедливо обижаемый с младенчества, тем не менее, открыт всему миру!

Не стоит всех стричь под одну гребенку. У каждого индивидуума своя персональная реакция на колебания окружающей его среды. Можно выделить группы со схожими реакциями, но даже реакция этих групп может быть противоположной. Если экстраверт Гарри , пережив период полного отрицания со стороны приемных родителей , еще больше открывает себя общению и другим людям, как бы в компенсацию, то интраверт Снейп напротив, все больше замыкается в себе.

А страх за себя предполагает в какой то мере эгоизм и повышенное внимание к своей персоне. А это несопоставимо с той опасной ролью шпиона, которую Снейп играет. По крайней мере, вышеперечисленные чувства у него развиты во вполне нормальных пределах, учитывая то, что он слизеринец.

[Золя]

Страх за себя... Это интересно. И вполне может быть. И могу подтвердить (даже не по соседскому, а по личному опыту),что излишняя опека со стороны родителей сильно потом напрягает. Одного не могу понять. Северус - далеко не дурак, скорее наоборот. Что мешало ему уже в школе перешагнуть некоторые моменты и попытаться хотя бы внешне стать таким же, как другие? Он мог бы избежать многих проблем, а потом и совсем бы адаптировался. Маска может изменить ее обладателя.

Не знаю. я не знаю, почему Снейп не смог приспособится.
Возможно, он слишком обиделся, был слишком чувствителен и очень сильно обижался, когда его подначивали.
Возможно, Северус слишком гордый.
Вариантов много.

Не исключено, что Снейп вообще не смог отчетливо понять, почему другим ребятам с ним трудно. И почему ему с ними тоже нелегко.

А на счет внешности - думаю, что Снейп даже не понимал, какое огромное, подсознательное значение имеет то, КАК ты выглядишь! Ему никто не объяснил в раннем детстве.
Очень много вещей, казалось бы, самоочевидных вещей, дети сами понять не в состоянии.
А взрослые не всегда догадываются, что дети не знают, то что им, взрослым, известно очень давно. Взрослые позабыли то время, когда сами этого не знали.
А, может, родители Снейпа считали, что в человеке главное - это его ум и характер. Короче, хз

[Золя]

lita,

а чем воспоминания противоречат идее Золя?

Почему ни одного намека на хэппи мемори? Почему нет в них любящей Эйлин в конце концов?

Почему у взрослого Снейпа нет счастливых воспоминаний о доме?
Потому, что он там не был счастлив.

Можно быть несчастным от того, что тебя не любят.

А можно быть несчастным, потому, что вокруг тебя несчастливые люди, которые все время боятся за тебя, что с тобой что-то может случится.
Мама его любила, но наверняка причитала над ним! Кому такое захочется вспоминать?!
Есть родители, которые очень, очень боятся, что их ребенку будет трудно и сложно и ограждают его от всего, а в результате получается ещё хуже, чем если бы они на него не обращали внимание.
Такие несчастные и несчастливые родители сами не умеют просто радоваться своему ребенку. И не умеют сделать своего ребенка счастливым.

По поводу материального состояния. Хокейно, книга пусть будет любимым раритетом, но дом, в котором он живет (иногда)? Это что , особняк в стиле королевы Виктории? А район- магловская навозная куча ("muggle dunghill") как выразилась Бэлла, на окраине, рядом с фабрикой и грязнющей речушкой. Напомнить, какая в доме была "меблировка"?
Или вы считаете, что Снейп- подпольный господин Корейко?

Нет. я считаю, что семья Снейпов была бедная.
Но раньше, давно, до рождения Северуса, эта семья знавала лучшие времена.
Именно поэтому его родители так неправильно его и вырастили!
Бывшие обеспеченные, обеднев, испытывали чувство вины, что не могут дать своему сыну то, что могли бы дать, если бы оставались богатыми!
Если бы эта семья всегда была бедная, так сказать, из поколения в поколение, то Северус бы вырос более общительным.
Может, я не права, но дети из бедных семей более общительны и жизнерадостны. Как Уизли.
А дети бывших богатых, но обедневших родителей, очень напоминают Снейпа:
они обидчивы, мрачны, они с трудом находят общий язык с другими людьми, потому что, как и их родители, считают, что судьба к ним несправедлива, что они заслуживают лучшей участи.

Прошу прощения, что обратилась НЕПРАВИЛЬНО!
Потому, что авик - пацан. для меня авик - все равно, что фотос.

[lita]

Северус - далеко не дурак, скорее наоборот. Что мешало ему уже в школе перешагнуть некоторые моменты и попытаться хотя бы внешне стать таким же, как другие?

Tesoro, не все понимают значение внешних качеств, Снейп - заучка, у него основной способ самоутверждения - интеллектуальный, а своей внешности он не придает значения. И своей манере общения, видимо, тоже. Типа, любите меня таким, какой есть, и все тут. Вполне типичная подростковая логика.

Йен, это не Ро проводит параллель, а Снейп Если считать, что омут памяти с воспоминаниями о поттеровском папеньке он подсунул мальчику намеренно, в воспитательных целях, то и воспоминания детства мог отсортировать именно такие, которые вызовут у Гарри ассоциации с собой. Ну Снейп же профи в этом, и не говори мне, что он "случайно" позволил Поттеру в своей голове порыться
А на самом деле его воспоминания в массе своей могут быть совсем другие.
И я опять согласна с Золя, поведение Дадли очень напоминает поведение Снейпа, оба постоянно судорожно самоутверждаются среди всерстников, только Дадли - кулаками, а Снейп - учебой и маханием палочкой в его вечных сцепках с Мародерами. Разница лишь в том, что Дадли в силу личных особенностей объединет вокруг себя приверженцев, а Снейпу прикольнее быть крутым одиночкой, а может, он просто притягивать людей не способен.
Есть еще один близкий персонаж - Невилл, которого бабушка очень любит, безусловно, но счастья ему это почему-то не добавляет, а совсем наоборот.

Вобщем, мне все это видится так: родители его женились по большой и непреодолимой любви, и оба были вынуждены порвать со своим окружением, изолироваться - потому что маги (она ведь еще и слизеринкой была, семейка у нее наверняка не без "расистских" тараканов) не приняли маггла в свой круг, а для магглов Эйлин оказалась слишком странной (маги вообще ужасно неприспособлены к маггловской жизни у Ро).
Потом они оба над сыночком тряслись, может быть, спорили, нужно ли ему быть волшебником, не слишком ли это опасно, плюс переживания из-за того, что не могут дать ему все, что хотели бы - по причине бедности, в результате и сами не особо счастливы, и мальчик дико закомплексован.

[lita]

А страх за себя предполагает в какой то мере эгоизм и повышенное внимание к своей персоне. А это несопоставимо с той опасной ролью шпиона, которую Снейп играет.

Вот этого вообще не поняла, слишком сложно для меня Разумный страх за себя шпиону необходим как раз.
Йен, ты еще забыла упомянуть про нелюбовь к папе, дошедшую до полного отрицания родства в придуманном Северусом для себя прозвище
Что на самом деле объяснить проще простого - слизеринскими заморочками по поводу происхождения, бедностью папаши-неудачника и досадой на выбор матери. И все это никак не отменяет возможной горячей любви к Северусу обоих его родителей.

[Золя]

lita , ты все сформулировала просто гениально!
я считаю, что история семьи Снейпа именна такая и есть!
И неравный брак, и споры и опасения по поводу Северуса, и вообще - всё!

[Карина Кларк]

Йен, это не Ро проводит параллель, а Снейп Если считать, что омут памяти с воспоминаниями о поттеровском папеньке он подсунул мальчику намеренно, в воспитательных целях, то и воспоминания детства мог отсортировать именно такие, которые вызовут у Гарри ассоциации с собой. Ну Снейп же профи в этом, и не говори мне, что он "случайно" позволил Поттеру в своей голове порыться

Ну, про Омут Памяти судить не берусь, хотя и на сторуху бывает проруха...

А вот защиту Снейпа Щитовыми чарами Гарри пробил совершенно внезапно, и в его сознания хлынули воспоминания действительно плохие для Снейпа: ссора родителей, темная комната, брыкающаяся метла.

Ну, метла метлой, с каждым может случиться, а вот остальные воспоминания наводят на тяжёлые мысли. Ведь бы если родители ссорилрись не часто, врядли этот эпизод так врезался бы в память маленького мальчика. А если ссорились часто, но его окружали заботой и вниманием, то почему он сидел один в темной комнате, сбивая мух?

[lita]

Карина Кларк, где логика? Если б ссоры были частыми, с чего это воспоминание врезалось бы в память? Это именно что особый случай был, когда то такого накала страстей дошло.
А про темную комнату уже говорилось - при чрезмерной опеке хочется как можно меньше видеть родителей. После каждого скандала хочется вообще из дому уйти, не то что в комнате закрыться.
Что же касается внезапности - мне вообще вся эта затея с уроками окклюменции кажется более чем сомнительной, в том смысле, что не ради декларируемых целей каша заваривалась. Так что и "внезапное пробивание щита" может быть вполне запланированной акцией. Но даже если это была случайность - не говорите мне, что Снейп не был к ней готов. Если уж он Вольдеморту в любой момент готов предъявить именно те воспоминания, какие нужно, то что говорить о Поттере. Кстати, может быть, Поттер как раз и увидел воспоминания, которые у Снейпа всегда наготове, чтоб убедить ТЛ в том, как ему плохо жилось, пока Пожирателем не стал.

[Tesoro]

lita
не всегда в памяти отпечатывается из ряда вон выходящее событие. Может быть, ссора, которую видел Гарри, была одной из многих.
И еще, Северус мог и не хотеть иметь друзей. Бывают такие замкнутые, самодостаточные личности, не очень-то нуждающиеся в других. Только если совсем уж припрет. ..

[Йен]

Золя,

Снейп даже не понимал, какое огромное, подсознательное значение имеет то, КАК ты выглядишь! Ему никто не объяснил в раннем детстве.

Его не только в детстве не волновало КАК он выглядит, а и поныне он с этим особо не заморачивается. Ему это просто не-на-до. Ему это не интересно. Вы замечали, что некоторые талантливые в искусстве\науке люди не слишком заботятся о своей внешности? Они не обращают на это внимания, не существенно это для них.
зы. да, Лита вот уже хорошо объяснила это:)

А можно быть несчастным, потому, что вокруг тебя несчастливые люди, которые все время боятся за тебя, что с тобой что-то может случится.

Ничего в каноне не говорит за то, что мама Снейпа (про отца я вообще не упоминаю, предполагать что то орущее на скрючившуюся женщину нечто было любящим отцом как то по меньшей мере нелогично ) имела параноидально истеричный склад характера и буквально тряслась над сынулей. Я очень даже допускаю, что Эйлин была нормальной любящей (ведь Ро сказала , что Снейп был любим) матерью, но к чему крайности?

Есть родители, которые очень, очень боятся, что их ребенку будет трудно и сложно и ограждают его от всего, а в результате получается ещё хуже, чем если бы они на него не обращали внимание.

Допустим, и отсюда вы делаете вывод, что Снейпа просто трясло от этого чрезмерного маминого внимания? Именно это делало его несчастливым и пребывание в родном доме стало кошмаров. Ладно. Вспомним 2 главу «принца». Визит Нарциссы к Снейпу. Вы обратили внимание как он с ней обращается? У меня например создалось впечатление, что это один из тех редких моментов, когда он снял свой эмоциональный щит, возведенный между ним и остальным миром. Он был вполне человечен с Нарциссой, если не сказать больше. Он не послал ее нафиг не только из высоких соображений своей шпионской деятельности. Нарцисса же как раз приближается к тому идеалу истерической матери, безумно любящей и балующей своего сына. И боящейся за него. Снейп знает это. И тем не менее его отношение к ней не наводит на мысль , что ее истерика и страх за сына как то ненавистны\непонятны ему (или вызывают негативные ассоциации с собственным опытом)- как по идее, должно быть, если бы его детство было омрачено именно подобной истерично любящей мамашей.

Если бы эта семья всегда была бедная, так сказать, из поколения в поколение, то Северус бы вырос более общительным.

Вот этого умозаключения вообще не понимаю. То есть если семья у тебя по жизни бедная, то ты отчего то становишься общительным? Как это взаимозависит ? Основное тут зависит от личностных характеристик человека.

А дети бывших богатых, но обедневших родителей, очень напоминают Снейпа:
они обидчивы, мрачны, они с трудом находят общий язык с другими людьми, потому что, как и их родители, считают, что судьба к ним несправедлива, что они заслуживают лучшей участи.

Ну зачем обобщать всех опять же? Возьмите того же Поттера-у него родители были состоятельные (и вообще были), а в один момент все разрушилось, и остался он бедным сиротой, что равносильно приведенному примеру. А он тоже мог бы обидеться на весь мир, что, вот какая она судьба жестокая и т.д. и т.п. И что? Да то, что характер у него иной. Поэтому и реакция другая, как сами говорите, «открыт всему миру и общителен».


lita, ну да, Ро руками Снейпа))

не говори мне, что он "случайно" позволил Поттеру в своей голове порыться

к сожалению мы так и не узнаем так ли замышляла это Ро или это наши фанатские идеи оказались более интересными чем канон))

поведение Дадли очень напоминает поведение Снейпа, оба постоянно судорожно самоутверждаются среди всерстников

Самоутверждение не обязательно является плодом избыточной родительской любви.
Замашки самоутверждения Джеймса или Сириуса тоже были ризалтом надоедливой любви предков? А как быть с Лордом, все действия которого тоже не что иное как попытка самоутвердиться? Вот уж кто был обделен любоффью та

Вот этого вообще не поняла, слишком сложно для меня

Я имела в виду, что если считают что Снейп привык к страху "за самого себя" (то есть у него у самого начал развиваться страх за свою персону, я так поняла вас, Золя? Или вы имели в виду что Снейп привык к страху родителей за него?А не за себя самого? Формулировка предполагала толкование , что он сам за себя начал бояться ), а подобное чувство паранойи несовместимо с деятельностью шпиона, поскольку оно раздуто не в меру.

Что на самом деле объяснить проще простого - слизеринскими заморочками по поводу происхождения

У Снейпа не особо развито присущее слизеринцам чувство превосходства над магглорожденными. Иначе не было бы дружбы с Лили. Иначе он бы допускал подобные комментарии в свои саркастические речи, уж не сомневаюсь.

И все это никак не отменяет возможной горячей любви к Северусу обоих его родителей.

Так. Где этот безумно любящий сна маггл? Хоть один намек из текста, пожалуйста! Почему безумно любимый мальчик должен был сидеть в одиночестве в темной спальне и быть свидетелем сцен семейного насилия?

[lita]

Йен, это ведь всего лишь версия, конечно, доказательств нет, но версия как минимум не менее жизнеспособная, чем легенда о тяжелом детстве и деревянных игрушках, прибитых гвоздями к полу вместе с пальцами.

Ничего в каноне не говорит за то, что мама Снейпа (про отца я вообще не упоминаю, предполагать что то орущее на скрючившуюся женщину нечто было любящим отцом как то по меньшей мере нелогично ) имела параноидально истеричный склад характера и буквально тряслась над сынулей

Смотря что эта скрючившаяся женщина перед тем натворила. Могло быть так, что папа не разрешал сыну баловаться магией, а мама разрешала? А Северус, балуясь магией, сделал что-нибудь опасное для своей жизни? Тогда ор вполне оправдан. Помню, я еще не так орала, когда обнаружила дите ковыряющимся в розетке, а присматривающего за ним папу спящим на диване. Хорошо, что розетка была сломанная).

Визит Нарциссы к Снейпу. Вы обратили внимание как он с ней обращается?

У нас диаметрально противоположные впечатления, у меня было ощущение, что Снейп Нарциссу цинично и абсолюно продуманно использует. Очень хорошо понимает ее, да, и при этом использует без малейшей жалости.

Возьмите того же Поттера-у него родители были состоятельные (и вообще были), а в один момент все разрушилось

Да, но он-то об этом не помнил! И постоянной реакции родителей на собственную бедность не наблюдал. Это принципиально важно.

к сожалению мы так и не узнаем так ли замышляла это Ро или это наши фанатские идеи оказались более интересными чем канон))

А может, узнаем? Надо же ей будет как-то интерес к книгам поддерживать, вот, будет потихоньку секреты раскрывать, на вопросы отвечать...

Самоутверждение не обязательно является плодом избыточной родительской любви.
Замашки самоутверждения Джеймса или Сириуса тоже были ризалтом надоедливой любви предков? А как быть с Лордом, все действия которого тоже не что иное как попытка самоутвердиться? Вот уж кто был обделен любоффью та

Самоутверждение - вообще естественный и необходимый процессс в формировании личности, и разумеется, агрессивным оно бывает и от недостатка любви, и от переизбытка. И вот как раз что у Дадли, что у Сириуса с Джеймсом он было агрессивным именно от переизбытка любви дома. Всем троим с детства внушали, что они самые лучшие, пупы вселенной. А выйдя за порог и убедившись, что это, мягко говоря, не так, мальчики начали доказывать, что они таки круче всех. Почему со Снейпом не могло быть аналогично?

Формулировка предполагала толкование , что он сам за себя начал бояться ), а подобное чувство паранойи несовместимо с деятельностью шпиона, поскольку оно раздуто не в меру

Ну вот он и преодолевал этот страх в процессе самоутверждения Он может даже и в упсы подался не в последнюю очередь затем, чтоб этот страх преодолеть, доазать самому себе, что он не трус. И всю жизнь продолжал доказывать. И бесился так, когда Гарри его трусом назвал в ПП, тоже поэтому.

У Снейпа не особо развито присущее слизеринцам чувство превосходства над магглорожденными. Иначе не было бы дружбы с Лили. Иначе он бы допускал подобные комментарии в свои саркастические речи, уж не сомневаюсь.

Ну, дружбу с Лили еще надо доказать А шпынять учеников их происхождением ему политкорректность мешала Или совесть, потому как сам полукровка, ему ли других происхождением попрекать. Или, скажем, политика Дамблдора, который был известен этой самой политкорректностью. Или все вместе.

Где этот безумно любящий сна маггл? Хоть один намек из текста, пожалуйста!

Йен, но ведь у Ро постоянно совы оказываются не тем, чем кажутся! Нам подсовывают версию про тяжелое детство, но где гарантия, что ее подсовывают без заднего умысла? Повторяю, Снейпу может быть просто нужно, чтобы Гарри увидел сходство между ними. Он пронаблюдал сцены из гарькиного детства и тут же выдал ему порцию воспоминаний, которые призваны вызвать у мальчика сочувствие. И ведь вызвали! После просмотра омута он практически поверил в то, что Джеймс был именно таким мерзавцем, каким его Снейп регулярно живописует. А потом его снова переклинило. Ну не хочет ребенок идеалы терять.

[Золя]

Йен , нам с тобой разговаривать не нужно.
я бы тоже могла подробно и обстоятельно (как ты) ответить на твои возражения моими возражениями.
Но это бессмысленно.
Потому, что у тебя "свой" Северус Снейп, а у меня свой.

Твой Северус невесел и грязен, как Золушка на кухне. И по тем же самым причинам.

Мой Северус , это мой Северус - это нефор 21 века. Он хочет остаться ребенком/подростком. Но это место занято настоящими детьми и подростками, настоящими - по возрасту. Поэтому он их не любит как Хармс.

[Карина Кларк]

Tesoro, да, именно это я имела в виду, говоря о воспоминаниях.
На счет друзей не согласна, если бы он не хотел иметь друзей, то просто остался бы одиночкой, а он был в те годв в компании Малфоя-старшего. Вероятно, он не смог найти кого-то более для себя близкого.

Йен, скорее всего, в детстве его не приучили заботиться о своем внешнем виде, а теперь он просто не желает этого делать. Хотя вероятно, с подростковых времен кое-что всё же изменилось. Да, у него и сейчас грязная голова, но нигде не сказано, что он одет в неопрятно или не чисто.

На счет сцены ссоры, согласна, всё это как-то не вызывает ассоциации: Тобиас Снейп - любящий и заботливый отец.

Что касается дружбы Снейпа и Лили, мне как-то в неё не верится.

Lita, в воспоминании о ссоре Снейп был ещё маленьким мальчиком, а маленькие дети не могут контролировать свою магию. Так что если даже что-то такое было, то это не баловство, а случайность. А если Снейп-старший считал нужным орать по этому поводу на жену и пугать сына, то его уж никак нельзя заподозрить в добром к ним отношении.

По-моему, действия Снейпа по отношению к Нарциссе искрени и просты, он играет перед её сестрой, но к ней действительно хорошо относится.

Ставить Дадли и Сириуса с Джеймсем в один ряд, на мой взгляд, в корне не правильно. А что касается переизбытка родительской любви, то как раз у Сириуса его точно не было, он, по-моему, вообще её не видел.

Золя, на мой взгляд Северус и не Золушка и не невормал.
Он не цепляется за своё детство, наоборот, быть взрослым ему гораздо комфортнее. Просто тот период был тяжелым и наложил серьезный отпечаток на всю его дальнейшую жизнь. Последствия этого тянутся до сих пор, поэтому настоящее для Снейпа тесно связано с прошлым, но это не значит, что он сознательно или подсознательно тоскует по нему.

Хотела ещё добавить: Золушка на кухне была, конечно, грязной, но у неё был дружелюбный и легкий характер, так что, раз на то пошло, это скорее Гарри.

[lita]

Золя, вообще-то тут каждый имеет право доказывать собственное мнение, а не только иметь его. Не хочешь спорить - не надо, но давай без пафоса как-нибудь?
С утверждением про желание остаться ребенком не согласна категорически. Вся его деятельность после перехода на сторону Дамблдора доказывает, что он взрослеет, и вполне успешно. А про Хармса давайте лучше не будем, а то зафлудим всю ветку.

Карина Кларк

Да, у него и сейчас грязная голова, но нигде не сказано, что он одет в неопрятно или не чисто

Потому что о профессорских мантиях домовики заботятся

маленькие дети не могут контролировать свою магию

Это не так, на ЧМ по квиддичу даже совсем маленькие дети успешно контролировали магию, на метлах детских, например, летали. Все зависит от того, обучают их контролю или нет.

действия Снейпа по отношению к Нарциссе искрени и просты

А нельзя ли доказать это цитатами? И поподробнее. Сцена действительно ключевая, она стоит серьезного разбора.

Ставить Дадли и Сириуса с Джеймсем в один ряд, на мой взгляд, в корне не правильно. А что касается переизбытка родительской любви, то как раз у Сириуса его точно не было, он, по-моему, вообще её не видел.

Почему неправильно? Я говорю об общей черте всех троих - убеждении, что они центры вселенной. Сириуса с детства приучали к мысли, что "быть Блэком - все равно что быть королевской крови". И думаю, что любить-то его любили, иначе с чего бы так депрессовали из-за его ренегатства?

[Йен]

lita, мы начинаем ностальгически скатываться к стилистике долгих и упорных комментов господина Карпова
А вообще, конечно, хто ж спорит, чем больше разных теорий, тем лучше. Может и до истины докопаемся, ведь она "is out there"

Смотря что эта скрючившаяся женщина перед тем натворила. Могло быть так, что папа не разрешал сыну баловаться магией, а мама разрешала?

Может. Но позволь немного расписать подробности того, как я это вижу.
Во первых, большинство не забитых морально людей, на которых орут, либо отвечают тем же, либо стоят молча, уставившись в землю, в ожидании пока приступ бешенства пройдет. Либо плачут. Либо, осознавая свою вину (если таковая имелась), могут просить прощения, обещать что больше такого не случится и т.д. Но когда женщина съеживается под этими воплями- это признак страха. Эта реакция -"cowering"-не просто неспособность ответить на оскорбления, это физическая\телесная реакция\ответ. Бессознательная в каком то роде.
Определение самого слова "cowering"-(a)crouch or curl up-припадать к земле; согнуться, сжаться (b)show submission or fear -выражать покорность\раболепие или страх(c) to cringe in fear-съеживаться, сжиматься от страха.
Как видно, этот термин определяет страх как основную причину данной физ.реакции. Женщина действительно боится мужчину, который орет на нее. Это важно.Это показывает не только то , что он в бешенстве, и не только то что она может быть виновата. Она именно сильно боится его. Такая неоднозначная сильная физическая реакция -признак того, что это происходит не в первый раз. Страх перед этим мужчиной живет в скрючившейся женщине.
(зы. помнишь Кинга- Мареновую розу? физ. реакцию Рози на все эти периодические избиения мужа? )

у меня было ощущение, что Снейп Нарциссу цинично и абсолюно продуманно использует. Очень хорошо понимает ее, да, и при этом использует без малейшей жалости.

Он несомненно использует ее. Но при этом использует "гуманно" , выслушав, поддержав и посулив помощь. Ну кто его тянул за язык давать обещание присматривать за Драко? Мне кажется тема материнской любви для Снейпа- больное место для его непробиваемого эмоционального щита.

Да, но он-то об этом не помнил! И постоянной реакции родителей на собственную бедность не наблюдал.

Снейп тоже по идее не помнил, раз теория была в том, что предки были богатыми раньше, до Снейпа. Но я вообще даже не об этом. О том, что оба тогда, по идее , должны быть обижены на все человечество за то, что родители не дали им того, что они могли бы дать.

Всем троим с детства внушали, что они самые лучшие, пупы вселенной.

Сиря с детства был бунтарем и изгоем в семейке. Предки предпочитали ему младшего брата, а уж после того, как Сиря был отсортирован в Гриффиндор, так и вообще забили на бедного небось.

Ну вот он и преодолевал этот страх в процессе самоутверждения

Дык я же не спорю, что Снейп, как и прочие подростки, занимался самоутверждением (особенно после всех этих публичных унижений в школе...)Я говорю, что причины, мотивы и методы этого самого самоутверждения у всех разные.

Ну, дружбу с Лили еще надо доказать

Вот так значит, да? После всех долгих лет дискуссий...


Золя, да без проблем:mrgreen:
Не принимайте вы все так близко к сердцу
Это же форум, мы тут и висим, чтобы поделиться своими сумасшедшими теориями и обсудить их (хорошо бы еще чтобы они на фактах основывались ).
Каждый волен иметь свою точку зрения и отстаивать ее в дискуссиях.

Потому, что у тебя "свой" Северус Снейп, а у меня свой.

А тут у всех "свой" Северус Снейп:mrgreen: . Мы это поняли еще в начале мегатемы "СС-good или evil?" Кстати, там много хороших идей было.

Твой Северус невесел и грязен, как Золушка на кухне.......
мой Северус - ......хочет остаться ребенком/подростком.

Мой (и вообще )Северус отнюдь не грязен, вы утрируете, причем невнимательно интерпретируя факты. Жирные волосы не обязательно являются признаком того, что их не моют , а может быть особенностью самих волос. Серые подштанники- не обязательно признак того, что они грязные, застиранное белье тоже сереет со временем. А где в каноне написано, что он него несло как от Квиррела? Так что с чистотой у него вроде все нормально. А если он не накручивает бигуди и не переодевает лиловые робы по 3 раз на дню как Локхарт, это значит лишь, что скрупулезной заботе о внешности он предпочитает другие вещи-работу ума, к примеру.
А с вашим мнением о Снейпе, не желающем вылезти из детства, позвольте не согласиться. Не тянет Сева на Питера Пэна.
Карина Кларк,

Что касается дружбы Снейпа и Лили, мне как-то в неё не верится.

Советую почитать темы "Снейп- good или evil?" и "Лили Эванс" в этой ветке

[lita]

Йен, мы от господина Карпова отличаемся тем, что не гоним и в оффтоп не уходим
Насчет нежных чуйсьв юного Северуса к Лили мы, помнится, поспорили на бутылку, потому что к единому мнению придти так и не смогли Конечно, твоя версия лего объясняет навязчивое стремления Снейпа облажать Джеймса в глазах его сына, до доказательств убедительных нет, а объяснения и другие имеются
В сцене с Нарциссой мы, видимо, подставляем собственные стереотипы в его мотивацию, каждый - свои. Ладно, про это лучше в другой теме... Которую я должна была сделать, прошерстив ветку про Снейпа... Блин. Стыдно, так и не доделала. Придется заняться.
Про Сириуса очень советую почитать начало свеженького эссе на биггейме - персонально о нем, любимом. На этого товарища с детства возлагались большие надежды, так что холили и лелеяли его предостаточно, а то, что ему это не понравилось - заслуга скорее темперамента, чем чего-либо другого. Ну вот не любит чувак, когда за него что-то решают. Но пребывать во внушенном с раннего детства убеждении, что мир должен под него прогибаться, это ему не мешает, совсем наоборот Но речь-то не о Сириусе, а том, как портит детей излишняя родительская любовь. Да, портит каждого по-разному, потому что одинаковых людей нет, но тенденция налицо. Я просто пытаюсь примерить ее на Снейпа.
И вобщем, да, не без скаладочек примеряется
Твой аргумент про страх Эйлин, заметный по ее физической реакции, очень убедителен. Снимаю шляпу Вряд ли капитанша квиддичной команды была по жизни такой забитой и зашуганной, чтоб съеживаться от воплей мужа без веских причин.