HPForum.ru

В самопожертвовании

В самой любви))

В самопожертвовании

ППКС. В том, что любовь - это способность ОТДАВАТЬ, не требуя ничего взамен и находить радость в том, что отдаешь! Именно поэтому ее не может понять Лорд, который умеет только брать. Неважно как - силой, хитростью, при помощи лести или обаяния... Отнимать, выманивать, красть, выпрашивать, покупать и т.п. - делать что угодно, лишь бы получить то, что ему нужно. Но бескорыстно отдавать он не способен.И именно этой готовности он не может понять в тех, кто любит. Именно на эти грабли он наступает раз за разом - с Лили, с Гарри и даже с собственными сторонниками - с Регулусом, Снейпом, Нарциссой...

annyloveSS писал(а):

В самопожертвовании

ППКС. В том, что любовь - это способность ОТДАВАТЬ, не требуя ничего взамен и находить радость в том, что отдаешь! Именно поэтому ее не может понять Лорд, который умеет только брать. Неважно как - силой, хитростью, при помощи лести или обаяния... Отнимать, выманивать, красть, выпрашивать, покупать и т.п. - делать что угодно, лишь бы получить то, что ему нужно. Но бескорыстно отдавать он не способен.И именно этой готовности он не может понять в тех, кто любит. Именно на эти грабли он наступает раз за разом - с Лили, с Гарри и даже с собственными сторонниками - с Регулусом, Снейпом, Нарциссой...

Ну что тут все говорят мои мысли за меня

Мне вот интересно, а Волан-де-Морт хотя бы раз кого то любил (имеется ввиду противоположный пол)? Хотя мне кажется, что ответ отрицательный.

Мерсенн писал(а):Мне вот интересно, а Волан-де-Морт хотя бы раз кого то любил (имеется ввиду противоположный пол)? Хотя мне кажется, что ответ отрицательный.

Если не грешил с змейкой, то нет, однозначно.

Elke Tork писал(а): Если не грешил с змейкой, то нет, однозначно.

Ох, жалко мне его... интересно, если бы еще в детстве, на первых курсах Ховартса он встретил какую-нибудь девчонку, которая понимала его и понравилась ему... Стал бы он таким нехорошим, несмотря на это?

Elise Stardust писал(а):Стал бы он таким нехорошим, несмотря на это?

Он был практически таким еще до школы, когда заставил повеситься кролика, воровал вещи у других детей из приюта, а еще и потом запугивал ребят в пещере, ага. Он же не умел любить, вот и все. Молодец же :3

Lilian писал(а):

Elise Stardust писал(а):Стал бы он таким нехорошим, несмотря на это?

Он был практически таким еще до школы, когда заставил повеситься кролика, воровал вещи у других детей из приюта, а еще и потом запугивал ребят в пещере, ага. Он же не умел любить, вот и все. Молодец же :3

Печально
Таки я безудержная оптимистка, верящая в силу любви х)

Перечитала самую последнюю главу в саге. Мне показалось или всё же у него были к Беллатрикс какие-то чувства(пусть и не романтические), когда Молли прикончила ту?

Ярость Волан-де-Морта при виде гибели последней, лучшей его сторонницы взорвалась с силой многотонной бомбы. Волан-де Морт поднял палочку и направил ее на Молли Уизли.

Elke Tork,ну а как ещё он избавлялся от своей мужской энергии? Думаю не змея помогала в этом,а как раз "правая рука" - Беллатрикса

Spanish Angel, емае, везде-то ты это приткнешь.
Это другой мир, Володя - маг. И нефиг притыкать сюда свою любимую тему. х)

Lilian, и что, что маг?) Вроде того - выпил зелья и не 'хочется'? х))
По всей видимости у Волда было асексуальное отношение к дамам.)

Elke Tork, это я любым способом пыталась выгнать с такими суждениями Ангела, хм. Везде притыкающего любимую тему х)

Lilian,и здесь фантазируешь?

Elke Tork,это безусловно,Володя - тоже испытывает потребности в "любви",как и другие персонажи мира ГП,а то было бы странно и не из мира сего

Spanish Angel, а Волд и так не от мира сего х)
Lilian,
Яснопонятно

Любовь - это фикция. Волдеморт.

Запарившись от огненных объятий Гарри Поттера в схватке за Философский камень, Волдеморт долго размышлял над превратностями судьбы. Спустя 3 года при возрождении через чан Волдеморт принимает в себя каплю прославленной гарриковской крови. Продекламировав своим последователям причину неудачи в первый раз, Лорд притрагивается к Поттеру, но никаких любовных чар не испытывает - чудесную защиту преодолел, но чудесной любви не обнаружил. За последующие 3 года подозрения подтвердились: любовь - это фикция, на которую ловят наивных простофиль. Эксперимент пришлось провести на себе, поскольку как годовалый младенец, так и 11-летний подросток понятия не имели, что это такое, но таскали в себе и успешно чем-то воспользовались. Взяв пробу на анализ, Волдеморт убедился, что содержимое можно назвать как угодно, но только не любовь, что бы о странном феномене ни твердил полоумный старик Дамблдор. Что же обнаружил Волдеморт? Ни-че-го, что могло бы заинтересовать патологоанатома. Чуть-чуть гемоглобина, чуть-чуть сыворотки, стандартная группа крови человеческого носителя АВ(ХХ), капелька волшебства группы МG. Даже следов бывшего крестража нет.. Чем же так необычен этот заколдованный подросток? В размышлениях Том Реддл отставал от задачи на один шаг: при битве за Философский камень Квирелл натолкнулся на крестраж самого Тома Реддла; при пролете сквозь подростка Волдеморт прихватил часть его души; при битве с василиском защитный крестраж в подростке был уничтожен; при проведении обряда Вуду варки в чане был создан крестраж для Гарри на Волдеморте. Цепочка событий, приведшая к окончанию эксперимента лаборанта Тома Реддла, который так и не смог сделать выводы из своей научной деятельности, запутавшись во множестве сопутствующих факторов.

Без любви - виноватый.

Nail писал(а):Любовь - это фикция.

Любовь - это фрикция... В том числе
Флер-Билл в 5-6 книге толстыми намеками, а в 7 книге с 1 августа 1997 года - официально и законно. Если у них было желание после схватки с Пожирателями.
Гермиона-Рон в 7 книге с ночи со 2 на 3 августа и по ночь с 1 на 2 сентября 1997 года намеками (Гарри после ночи с 1 на 2 августа стал спать один, отдельно, в комнате Сириуса. Как только увидел, что Рон и Гермиона держались ночью за руки, а он помешал их более интересному занятию. Вопрос, где спали Рон и Гермиона на Гриммо 12 в августе 1997 года, Роулинг обошла стороной. И не зря Гарри впал в Хогвартсе в буйство, когда узнал, что прямо накануне начала Великой Битвы, его лучшие друзья быстро пошли в один какой-то туалет и Джинни с собой не взяли. Одни фрикции на уме (затмили, наконец, крестражи). Кстати, как только Гарри проверил туалет в Выручай-комнате, он остался с Джинни наедине. Одни. Совсем одни. И Ро ушла. И доживут ли оба до утра 2 мая 1998 года - неизвестно. Скорее всего - нет. И Рон с Гермионой в каком-то туалете что-то делают. Фрикции, скорее всего наверстывают, а то ведь вот-вот всех убьют. И умирать девственницей Джинни явно не хочет. И... Глава, как-то неожиданно закончилась. Дальше - уже общий сбор в Большом зале.), а 19 лет спустя - Гермиона-Рон... хм... официально.
Джинни-Гарри... про 6 книгу не уверен, но в 7 книге Роулинг назвала 16-ти летнюю Джиневру в следующем эпизоде в Выручай-комнате уже женщиной, а не девушкой, кстати... Примерно, через один час, после того, как Гарри ушел от Джинни из Выручай-комнаты в Большой зал на общее собрание, готовиться к Великой Битве и продолжать специальную операцию.
А если серьезно, то почему после того, как Фадж, Министерство Магии и весь Волшебный Мир узнали о возрождении Темного Лорда, маги и ведьмы не сделали то, что должны были сразу сделать? Любовь. В недрах Отдела Тайн есть комната, по словам Дамблдора постоянно запертая, в которой некая таинственная сила "Любовь" и находится. Ждет своего часа. Возвращение Волан-де-Морта не повод для того, чтобы ее выпустить? Страшная сила, согласен. Но что-то ведь делать нужно? Если кто-то комнату с "Любовью" запер, значит, можно и отпереть? Выпустить ее на свободу, и начнет она всем, любовь причинять, да ласкам подвергать. Темный Лорд, Пожиратели Смерти, дементоры, да всякая разная такая, другая сволота, в такой атмосфере не выживут. Скримджер, понимая, что проигрывает вторую волшебную гражданскую войну "Любовь" тоже из Отдела Тайн не выпустил. А сидел себе в кабинете, снитч, книжку и гасилку мучил. И это бывший решительный шеф мракоборцев?
Расфасовать "Любовь" по трубам-контейнерам, с плеча запускаемым, типа "Муха" или шайтан-труба "Шмель", вакуумно-огнеметное объемное, или кое-что уже по-новее, из Южного военного округа, термобарическое. Написать на боку контейнера "Из России - с любовью!" и раздать мракоборцам. Вот и хана Пожирателям. Оружие самонаводящееся, по принципу: "Выстрелил и забыл!" Любовь их сама настигнет...

AlexGor писал(а): Рон с Гермионой в каком-то туалете что-то делают. Фрикции, скорее всего наверстывают, а то ведь вот-вот всех убьют.

Сомневаюсь я . Их поцелуй, когда Герми накинулась на Рона, и они побросали клыки василиска, явно представлен как первый поцелуй, да и Ро в интервью об этом говорила.

в 7 книге Роулинг назвала 16-ти летнюю Джиневру в следующем эпизоде в Выручай-комнате уже женщиной, а не девушкой

Ну, она же не могла написать: "В комнате находились две женщины и одна девушка" . Вот и объединила всех трёх в одно, обобщающее слово.

vertushka писал(а):первый поцелуй
Ро в интервью об этом говорила
В комнате находились две женщины и одна девушка

Тут у Ро несостыковочка получается. Логика. Представьте себе, вот Рон и Гермиона ночью тихо держались за руки, боясь как-то привлечь внимание своими хм... действиями - лишнего... Гарри, спавшего в гостиной рядом с ними. Целомудренные, тихие держания за ручку с девушкой в комнате общежития, где есть и другие девчонки и парни, не помните? И при первой же возможности, оставшись в общаге, наконец, вдвоем... И вот третий лишний на следующий день деликатно свалил в комнату Сириуса. Причем, Гарри принципиально не интересуется тем, что происходит между Роном и Гарионой. Допустим, Рон стал спать в комнате Регулуса, а Гермиона - в комнате второго этажа, которую она в 5 книге делила вместе с Джинни. Допустим, фрикций у Рона и Гермионы в августе не было. Но ведь был целый месяц! Причем, Гарри на целый день, по графику отправлялся в дозор следить за входом в Министерство Магии. Неужели держание за руки в ночь с 1 на 2 августа, это единственное, что произошло между Роном и Гермионой на Гриммо 12 за целый месяц? Неужели не целовались? Должны были объясняться и как минимум, целоваться. Кстати, все забывают про крестраж-легилимент Медальон, который записывал и анализировал мысли "Золотого трио" в сентябре - октябре, мысли Гарри и Гермионы в ноябре - декабре. От Рона крестраж получил четкую информацию, что Гермиона его девушка. А от Гермионы - что Рон ее парень. А от Гарри - что он хочет Джинни, но не хочет Гермиону. И голограмма от Тома Реддла, тонко чувствует настроения всего трио за четыре месяца скитаний, играет на них, после моральных измывательств, после объявления Рона ничтожеством, переходит к самой главной теме, в последний момент четко бьет по больному месту Рона - показывает ему, что целых два последних месяца Гарри занимался фрикциями с Гермионой. Пытается заставить Рона ударить мечом не по раскрытому крестражу, а по голове Гарри. Поттер чувствует, что возможно обезумевший от ревности Рон, вот-вот треснет его по кумполу и кричит: Он все врет! (Мы не занимались фрикциями!) Уже не знаю. Если Рон мысленно вполне допустил возможность секса между Гарри и Гермионой в ноябре - декабре, то не было ли этого самого между ним и Гермионой в августе?
Книга - 7, стр. 325: "И девушку не сумел удержать...", стр. 326: "... ни одна женщина тебя не выберет! ... - проворковала призрачная Гермиона и, как змея, обвилась вокруг призрачного Гарри, сжимая его в объятиях. Их губы встретились"."
Том Реддл показывает Рону секс между Гермионой и Гарри? Так? Возможно, секс в августе у Рона и Гермионы все-таки был, и крестраж об этом из их мыслей (Рона и Гермионы) знает. И Гарри постоянно сохнет по рыжей. Кстати, крестражу известно и то, что это Рон заставил Гарри и Джинни расстаться (ну, не дал возможности обжиматься по углам в "Норе"). Даже танцевать с ней на свадьбе Гарри не решился. Слово Рону дал к сестре не приближаться. И Рон, возможно, жалеет, что влез в отношения Гарри и Джинни. И Гермиона жалеет, что позволила Рону испортить Джинни и Гарри последние дни в "Норе". У Рона могли быть мысли, что Гарри и Джинни расстались навсегда? Могли. Тогда... Гарри свободен? Он же молчит, как глухо-немой партизан! И Том бьет по самому больному месту Рона - Гермиона изменила ему с Гарри. Или просто ушла к Поттеру после бегства Рона. Том демонстрирует Рональду, что он упустил именно половую партнершу? Цель Реддла - чтобы Рон ударил мечом Гарри, а не крестраж.
Книга - 7, стр. 326: "Рон глянул на него, и Гарри почудился красный отблеск в его глазах... Сверкнул меч, Гарри шарахнулся в сторону..."
А ведь у Тома Реддла могло получиться! Почти получилось! Немного переиграл, на мой взгляд:
Книга - 7, стр. 325: "Она (Гермиона) была гораздо красивее настоящей..."
Тут он переиграл. Перестарался. И это спасло Гарри жизнь. За симпатичную Гермиону и красивую Джинни!

В интервью Роулинг как-то сказала, что в романе она делала все возможное, чтобы ее не обвинили в росте подростковых беременностей в Великобритании. И старалась тему секса в каноне по-возможности обходить. Интересно, Ро говорила, что увидела Гермиона, когда кончала клыком Васи пуффендуйскую чашку? Гарри и Рона в слэшерских образах?

Вообще-то, девушка, женщина и бабушка. Джинни Уизли, девушка 16-ти лет, Нимфадора Тонкс, женщина, молодая мама и Августа Долгопупс, женщина... хм... бабушка... климакс... Ро можно было сказать просто - три ведьмы или три волшебницы. Но, нет. Она сказала - три женщины. Джинни! Поздравляю!

Что касается любви в Отделе Тайн, то я думаю, что ее не "выпустили", потому что это невозможно. Потому что не существует некоей "абстрактной" любви - безотносительно к людям, которые ее испытывают и поступкам, которые они ради нее совершают.

Теперь о силе любви вообще. Главная мысль в книге - что любовь побеждает смерть. И Лорд, как и в случае с Дарами смерти постоянно опровергает эту мысль потому что понимает ее неправильно. И понять он не сумел именно того, о чем ему говорили Гарри и Дамблдор. Любовь сильнее смерти не потому что она позволяет ее избежать, а потому что она ЦЕНИТСЯ ПРЕВЫШЕ ЖИЗНИ и НЕ КОНЧАЕТСЯ СО СМЕРТЬЮ. Один из ярчайших тому примеров - Лили. Любовь матери хранит Гарри даже тогда, когда ее уже нет на свете и помогает ему выжить в схватке с Лордом с одной стороны - а с другой охраняет Гарри и противостоит Лорду любовь человека, который даже спустя много лет после ее смерти продолжает любить ее также сильно, преданно, бескорыстно и самозабвенно! Люди умирают, но любовь продолжает жить - поэтому она сильнее смерти. И этого таким как Лорд как раз и не понять.

annyloveSS писал(а):Что касается любви в Отделе Тайн, то я думаю, что ее не "выпустили", потому что это невозможно.

Так кто тогда смог найти, поймать, выделить эту самую "Любовь" и закрыть ее на замок в комнате в Отделе Тайн? Мерлин? Моргана? Кто? Это сделал человек, маг, волшебница, не важно, но все-таки сделал. А какой от этого прок? Какая польза? Дверь всегда наглухо закрыта! Значит, ее даже не изучают невыразимцы! Страшную силу закрыли на замок от всего Волшебного Мира! Может, это и не "Любовь" вовсе. Или сама закрылась изнутри...
Зачем Дамблдор вообще Гарри про эту страшную, закрытую на надежный замок любовь сказал? Сириус через Арку Смерти в какой-то портал попал. Тело исчезло! Где тело Сириуса? Куда перенеслось? Джинни, Рон, Гермиона, Полумна и Невилл взорвали легендарный зал Пророчеств, лишив Волшебный Мир, как это... И никто не придет больше... А Долгопупс еще и все Машины Времени Волшебного Мира навсегда уничтожил. Наворотили делов. Хорошо, что Джинни эту самую "Любовь" не выпустила...
Мне эта "Любовь" напоминает мега богатыря, который тридцать лет и три года из окна выглядывал, лежал, отдыхал, готовился для битвы великой. А когда настало время в бой идти, обошли старцы дом его или еще как там, с тылу к воину зашли и увидели, что черви тело-то богатырю за эти годы по самую шею и отъели.
Книга - 6, стр. 641: " - Дамблдор был бы счастливее всех, зная, что в мире прибавилось хоть немного любви..."
Так почему не выпустил на свободу "Любовь" из Отдела Тайн?

AlexGor писал(а): старалась тему секса обходить., делала все возможное, чтобы не обвинили в росте подростковых беременностей.. Любовь - это фрикция... Флер-Билл в 5-6 книге толстыми намеками, .. Гермиона-Рон в 7 книге с ночи.. как Гарри ушел от Джинни.. у Тома Реддла могло получиться! И умирать девственницей Джинни явно не хочет..

Фрикции сопровождают борьбу со смертью, поэтому Роулинг нужно читать, как Чернышевского, между строк - режим правления в Великобритании не позволяет вещи называть своими именами, описывать события так, как есть. У Ро не волшебный реализм, а закодированная мелодрама, поэтому каждому обороту приходится подбирать ключ и следить за миллионом заговорщиков, выкладывающих расшифровки.

annyloveSS писал(а):Главная мысль в книге - что любовь побеждает смерть. И Лорд, как и в случае с Дарами смерти постоянно опровергает эту мысль потому что понимает ее неправильно.. Любовь сильнее смерти не потому что она позволяет ее избежать, а потому что она ЦЕНИТСЯ ПРЕВЫШЕ ЖИЗНИ и НЕ КОНЧАЕТСЯ СО СМЕРТЬЮ.

Да, эта мораль подытоживает каждое произведение поттерианы. Люди выходят вдохновленными из кинотеатров, захлопывая книжки - то ли фикция любви воодушевляет, то ли торжество справедливости.
Волд понимает неправильно эту мораль? Он не читал поттериану, а в книгах по Темной магии, которые Дамб прятал от школьников, ничего нет про побеждающую смерть любовь. В учебнике по темнейшей магии нет ни строчки про эту фикцию про фрикции, зато есть кое-что про крестражи и про конкретную душу. Если бы Роулинг вписала в "Темнейшее искусство" что-то из Камасутры, то Волдеморт наверняка это бы и предпринял: к услугам целая организация пособников, есть и тайные индивидуальные способы активации этой самой могущественной, к чему Том более склонен из-за скрытности. Но такого раздела нет, хотя тоже засекречено от подростков. Значит, любовь не помогает победить смерть - даже наоборот: от любви погибают со счастливой улыбкой.
Волдеморт не с любовью боролся, а со смертью. Его ложная оценка не влияет на факт смертей или фрикций - система оценок субъективна: хорошо, что любовь не помогла Волдеморту выжить; плохо, что любовь помогла Поттерам умереть. Любовь на стороне смерти, волшебники ищут способы остаться вместе до и после смерти. Волд им поможет.

В поттериане перемешаны две завязки: Волд искал и добился бессмертия, мог бы на пенсии любовью заниматься; Поттеры занимались любовью, о бессмертии не думали, на надгробии получили памятную надпись. Роулинг не представила итоговый вариант: переполненный любовью Поттер становится бессмертным, о фрикциях на иллюзорном вокзале нет ни строчки. На смерти волшебников обосновывается маггловская любовь.

У Волда был один способ борьбы, Ро пропагандирует другой - ее способ не дает буквального бессмертия, даже ведет к смене копыт на белые тапочки - восхваления любви пишут на надгробьях. Поттеры умерли, оставив младенца, над которым возможны любые эксперименты типа перевоспитывания в янычарском училище. Не все ли равно, по какому счету ценится любовь после смерти, если усопший уже не сможет ее оценить? Любовь ценна, пока ее носитель жив, даже можно заявить, что жизнь - необходимое условие для любви. Попробуйте заниматься любовью с мертвым - такая возможность в поттериане предусмотрена. Любовь, безусловно, отличный стимул для борьбы за жизнь, даже порою определяющий, но он не гарантирует буквального бессмертия. "Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь."

annyloveSS писал(а):Что касается любви в Отделе Тайн, то .. ее не "выпустили", потому что это невозможно. не существует некоей "абстрактной" любви - безотносительно к людям.. Теперь о силе любви вообще.. Люди умирают, но любовь продолжает жить - поэтому она сильнее смерти. И этого таким как Лорд не понять.

Некие абстрактные мозги безотносительно к людям есть. Значит, существует надежда, что министерство или Гарри ими рано или поздно воспользуются. А абстрактной любви нет, хотя комнату забронировали. Зачем для абстракции целая комната? достаточно простых наскальных рисунков. Значит, это нарисованная на бетоне граффити - фикция двери в комнату, неудачная аллегория. А Волд такой реалист, что абстрактные понятия ему чужды. Разве абстрактная сила изжарила Квирелла? Поттер мог бы сказать ему, что поджарил некой абстрактной силой? Лили снабдила младенца чем-то, что очень даже конкретно, типа крестража.. Связывая абстрактную любовь с конкретными людьми, заключаем, что под министерством предусмотрено помещение для чего-то типа крестражей и никого туда не допускают.

"Женщины очень коварны! Говорит она, например, что ушибла ногу. Начинаешь осматривать - никаких ушибов. Но уже поздно."

Книга - 7, стр. 351: "В конце концов средний брат сошел с ума от безнадежной тоски и убил себя, чтобы только быть вместе с любимой".
Вот пример у Роулинг, что любовь не только побеждает смерть, но и совсем наоборот - сводит с ума, вгоняет в безнадежную тоску и убивает. Страшная сила.

Сила любви в её способности дарить человеку вторую жизнь и, по возможности, отбирать её. Это весчь серьезная,товарищи. Слабонервным лучше не лезть. Серьезно.