begemoT писал(а):2Vivian.
1. Ты понимаешь слово "теория" так же, как и Crucio?
2. Толкования эпизодов ты рассматриваешь, как элементы некой глобальной теории?
Если на оба вопроса ответ утвердительный, то дальше можешь не читать и написать мне только ответы. Ведь при таком толковании "теории" я просто буду размахивать руками и кричать, что это, по-моему, не верно, но это ни к чему не приведёт. Не могу же я обращать людей в их вере.
Если же ответом хотя бы на один из вопросов будет "нет", то вот моё мнение.
1. Термин "теория" я понимаю так же, как и Crucio, как и Даль. Теория – это мое (или чье-то) умозаключение. Теория может быть не верной – на то она и теория. Теория ждет своего подтверждения Дж.К. Роулинг, а именно ее 6-7 книгами. Если в них будет описан роман Рона и Гермионы и все завершится объединением их в пару, тогда я напишу в этой теме: ТЕОРИИ о ГП/ГГ не подтвердились. Все теоретики, включая меня – дураки и фантазеры. ОК?
2. Как ты сам понимаешь, это вещи неразрывные. Потому что иногда три отдельных эпизода вдохновляют на написание эссе в свете концепции «Гарри+Гермиона = любовь». Но я в качестве компромисса могу заявить, что роман ГП невероятно многозначен и полифоничен, потому невозможно дать единое толкование
некоторым эпизодам.
begemoT писал(а):
1. Да ты, конечно, провела блестящий анализ сцен перед балом и на бале. Но, как и я в своей интерпретации использую кажущийся мне наиболее вероятным факт, не описанный в книге, так и ты ("Рон снова стал укорять Гермиону").
2. Я по прежнему не вижу сколь-нибудь глубоких отличий между своим толкованием эпизода и твоим. (Разве что похвальная дотошность, с которой ты подошла к этому вопросу. Мне же просто лень это делать.)
Перед тем, как обсуждать сцену на бале, я бы хотел уточнить следующее. Не помнишь ли ты эпизоды, в которых Гермиона срывалась на крик в спорах с Роном? Вроде бы в первых 3 книгах такого нет.
Дотошность – это женское качество, поэтому мелочи почти никогда не проходят мимо женских глаз...Не всегда, но чаще всего. К тому же мне, как представительнице женского пола легко анализировать чувства и поведение Гермионе (в то время как тебе – чувства Рона). Соответственно я могу высказать наиболее вероятное предположение, почему Гермиона
сорвалась на крик в разговоре тет-а-тет с Роном. Вот отрывок (перевод Спивак)
- Всё очевидно, не так ли? Он же ученик Каркарова, правильно? И он знает, с кем ты общаешься... Он просто хочет подобраться поближе к Гарри - чтобы получить о нём информацию изнутри - или чтобы навести на него порчу...
Гермиона вздрогнула, как будто Рон дал ей пощечину. Когда она, наконец, заговорила, голос у неё дрожал:
- Если хочешь знать, он ни слова не спросил у меня о Гарри, ни единого...
Рон со скоростью света выдвинул другую версию.
- Значит, он рассчитывает получить от тебя помощь с этим яйцом! Вы, небось, уже не раз склоняли над этой загадкой головы в уютненькой библиотечке!
- Я ни за что не стала бы помогать ему с загадкой! - рассвирепела Гермиона. - Ни за что. Как ты можешь говорить мне такие вещи - я хочу, чтобы Турнир выиграл Гарри. И Гарри это прекрасно знает, правда, Гарри?
- Ты только выбрала очень интересный способ показать это, - раздул ноздри Рон.
- Сам этот Турнир устроен для того, чтобы мы познакомились и подружились с колдунами из других стран! - пронзительно закричала Гермиона.
- Нет! - заорал Рон. - Он устроен для того, чтобы в нём выиграть!
На них уже начали оборачиваться.
- Рон, - тихо сказал Гарри, - я вовсе не возражаю, что Гермиона пришла сюда с Крумом...
Рон и на него не обратил никакого внимания.
- Почему бы тебе не пойти к своему Викки, он уж, поди, тебя заждался! - язвительно выкрикнул он.
- Не называй его Викки! - Гермиона вскочила, бросилась прочь прямо по танцевальной площадке и скрылась в толпе .
Итак, это была первая прилюдная ругань, а вторая уже была тет-а-тет:
1) Гермиона вздрогнула и «как будто бы получила пощечину» после того, когда Рон сказал, что через нее Крам может навести порчу на Гарри. Я бы тоже вздрогнула, если бы мне кто-то сказал, что я - оружие против самого дорогого мне человека! Рон фактически обвинил Гермиону в предательстве и подлости. Заметьте, Гермиона лишь фыркала и огрызалась, когда Рон говорил ей, что она «братается с врагом», но как - только зашла речь о том, что она причиняет вред Гарри – это стало для нее
шоком.
2) Весь разговор посвящен подлости и предательству и реакция Гермионы: рассвирепела, пронзительно закричала. Причем речь не идет
о предательстве друга, а идет речь на тему
предательство Гарри. Для меня это
две разные темы. Из разговора выше я делаю вывод, что Гермиона ужасно удручена фактом, что Гарри может думать о ней, как о предательнице, и она взывает к нему, чтобы он подтвердил, что он так не думает. Если бы шла речь о предательстве человека, который является
только ее другом, то Гермиона ответила, например, так:
- Я ни за что не стала бы помогать ему с загадкой! - рассвирепела Гермиона. - Ни за что. Как ты можешь подозревать меня в предательстве - Гарри мой друг и я хочу, чтобы Турнир выиграл он. И Гарри это прекрасно знает, правда, Гарри?
Но возможно (это моя версия) Гермиона уже влюблена в Гарри и потому намек Рона больше похож на обвинение в
измене чувствам. Чуть-чуть фантазии и ответ Гермионы выглядит примерно так:
- Я ни за что не стала бы помогать ему с загадкой! - рассвирепела Гермиона. - Ни за что. Как ты можешь говорить мне такие вещи - я люблю Гарри и хочу, чтобы Турнир выиграл он. И Гарри понимает насколько он мне дорог, правда, Гарри?
Ага. Гарри оказывается, не понимает и выдает:
…я вовсе не возражаю, что Гермиона пришла сюда с Крамом...
После чего Гермиона убегает – тот, на кого она надеялась, ничего не понял, еще и выдал, что ему все равно, что она с Крамом (представляете, каково было Гермионе, если ее эффектное появление на балу предназначалось для Гарри?), а она после шокирующего обвинения была просто не в силах аргументировать Рону. Во время бала Гермиона немножко пришла в себя и смогла оценить обстановку – тогда то она видимо и поняла, что весь этот спектакль был ничем иным как
ревностью Рона. И когда они оказались наедине, она высказала ему, что она думает о его «выступлении». Ничего романтического: хотел пригласить – приглашай, только при этом не опускай меня ниже плинтуса. Так что нет ничего удивительного в том, что Гермиона кричала.
Барон писал(а):Viviаn писал(а):(до танца) Подходя к главному столу, он вдруг увидел Рона и Падму. Рон прищуренными глазами следил за Гермионой. Падма выглядела мрачно. При виде приближающихся чемпионов Думбльдор радостно заулыбался. Каркаров глядел на Крума и Гермиону с тем же выражением, что и Рон.
В этом эпизоде есть одна любопытная деталь. "Каркаров глядел на Крума и Гермиону с тем же выражением, что и Рон." Если предположить, что Рон ревновал выходит, что ревновал и Каркаров. Что врят ли возможно. А если предположить, что Каркаров подозревал, что Гермиона встречается с Крумом, чтобы выведать у него разгадку яйца, а Рон подозревал, что Крум встречается с Гермионой, чтобы она помогла ему, тогда всё сходится у них действительно могло быть одинаковое выражение лица.Это не ревность, а
подозрительность. IMHO
Прищуренные глаза Рона и прищуренные глаза Каркарова – ИМХО – это ЗЛОСТЬ. В психологии эту мимику расшифровывают именно так. Рон злился, что Гермиона пришла на бал с Крамом и Каркаров тоже – только у каждого были свои мотивы для злости. Рон злился в большей части из-за смеси своих эгоистичных желаний - неудовлетворенное самолюбие, ревность, зависть. Каркаров злился из-за своих эгоистичных страхов - его чемпион пришел с подружкой ГП и вдруг не дай бог он в нее влюбится и разболтает секреты Дурмстранга, а потом еще и проиграет в турнире.
Crucio писал(а):Я понимаю, что Гермиона очень стеснительная, это осложняет дело, так как Гарри тоже робкий и неопытный. Просто хочется, чтобы они начали встречатся побыстрее...Но Роулинг нас еше помучает.
А то, что Гермиона боится быть отвергнутой и хочет соответствовать Гарри - совершенно верно, я согласна на все сто.
Они то оба хоть и стеснительные, но – решительные. Гарри же все - таки поцеловал Чоу! Не сробел! Я в большей степени на Гарри надеюсь – если он не покопается в себе, в своих чувствах и желаниях (вернее, если Роулинг этого не сделает), то ничего у них с Гермионой вскорости не завяжется. Я думаю, что его любовь не будет вспышкой, озарением! Они слишком давно знакомы для этого. Он просто должен сложить 1+1 чтобы понять, что он чувствует к Гермионе.
Пока не буду углубляться в этот вопрос – я перевожу очередную теорию именно на эту тему.
Crucio писал(а): Вспомнилась инфо в поддержку пары Рон-Луна:
Когда Уизли, Гарри и Гермиона собирались на чемпионат мира по Квиддишу, Уизли-старший сказал:"Вроде все собрались...Лавгуды не достали билеты". Уизли и Лавгуды - соседи.
Они действительно живут рядышком. Значит – менталитет похожий. Еще неизвестно – может быть в 6 книге выяснится, что Луна все лето наведывалась в гости к своей подружке Джинни ну и…чтобы лишний раз встретить своего короля-Уизли.
Вера писал(а):Не думаю, что Гарри будет с Гермионой.В одном из репортажев Джоан Ролинг было сказано, что Гарри не будет встречаться ни с Гермионой, ни с Чжоу. Скорее всего появится новый персонаж, который и будет девушкой Гарри. Мне нравится пара Рон/Гермиона. А невил, мне кажется, будет встречаться с Полумной(Луной) Лавгуд. они очень подходят друг другу.
Официально утверждаю, что такого не было. Все интервью Дж.К. Роулинг в свое время были мною изучены и она такого не говорила. Последнее, что она сказала о Гарри/Гермионе, вот отрывок из осеннего чата - ее ответ на вопрос читательницы:
Будут ли Гарри и Гермиона вместе? (вздох 
)
(смех 
) Не скажу... но у вас уже достаточно подсказок к настоящему времени, верно?!
ИМХО – это очень успокаивающее оптимистичное высказывание, хотя и без прямого ответа.
Чоу Чанг в одной сцене или в двух принципиально подчеркнуто не смотрела на Гарри из-за обиды. Только Роулинг прямыми фразами дала понять читателю, что Чоу умышленно не смотрит на Гарри. В случае с Гермионой Роулинг ничего такого не написала и потому я склонна интерпретировать сцену так как я это сделала.
Получила огромное удовольствие от эссе. Я сама много раз думала на эту тему и перишла к такому же выводу, что Роулинг сознательно "закрывает" от нас голову Гарри и подготавливает почву для будуших отношений с Гермионой. Теперь нужна обратная версия: почему мы никогда не знаем, что думает Гермиона? Она - темная лошадка, мы можем судить о ее эмоциях только по внешним проявлениям, и, пока, этого вполне достаточно - есть интрига, есть загадка, есть пиша для ума...а что еше нужно человеку для полного счастья. Только бы Роулинг не подвела.Бррр, не хотела бы я оказаться на ее месте и нести такой груз ответственности. Я лично приму любую развязку, конечно, только в том случае. если она будет блестяшей.