HPForum.ru

Ogin, думаю темку можно оставить открытой. Ведь похоже это единственная тема о религиозной стороне магомира. Направляйте всех кто захочет поговорить о "Религии в мире ГП" сюда.

Grim Papa, Саламандра, Обсуждение прекращенно. Вывод - религии в магомире нет. Точка.

Всем новичкам - прочтите все топики, прежде чем писать свои. Флуду не место в Аббатстве.

Amen

notsohappy, если тебе для себя удалось сделать вывод о полном отсутствии религии в магомире - поздравляю, однако обсуждение отнюдь не прекращено.
Понятно, что магам об устройстве этого мира известно несколько больше, чем магглам, но как это может отменить необходимость религии? Скорее уж наоборот, это увеличит потребность в духовной поддержке, которую человеку дает религия. Поскольку - в великой мудрости великие печали)))
И - добавлю - великая ответственность. Человек, которому больше дано от природы, несет большую ответственность за то, как он реализует свой дар.
Следовательно, потребность в религии у магов имеется. Сомнительно, что они могут исповедовать одну из традиционных религий - у них слишком много знаний о том, как делаются чудеса, которым магглы так легко приписывают божественную природу. Какова в таком случае может быть религия магов? Может, действительно агностицизм? Пртиворечий этому предположению вроде бы нет...

notsohappy, как все-таки вы ловко выдаете желаемое за действительное и вопрос за утверждение.

За время нашей дискуссии не было сказано то, что могло бы позволить однозначно утверждать, что религии в магомире нет. Напротив, я-то как раз склоняюсь к мнению, что религия у волшебников в том или ином виде присутствует.

И как бы мне ни было приятно с вами общаться, пожалуй на тему религии я с вами больше спорить не буду. Вы, как мне показалось, не склонны (по крайнем мере в этом вопросе) искать истину. Вам хочется лишь убедить всех в правильности свой точки зрения. А в таком случае дискуссия лишена смысла.

Что-то я не читал о магах мусульманах

Али Башир. Упоминался в связи с коврами-самолетами. Судя по имени - араб, значит, вряд ли христианин, скорей всего, мусульманин.
Книга "ГП и Кубок Огня". Когда Гарри, РОн и Гермиона идут за водой (глава 7) Они проходят мимо волшебников из Африки и американских колдуний (эти сидели под знаменем "Салемские ведьмы"). В этой же книге (глава 5)упоминается что Англия проиграла Трансильвании, Уэльса - Уганде, Шотландия - Люксембургу.
Это так. Доказательства того, что магия представлена не только в Европе. Ах, да. Гермиона, помнится, завидовала, что Рон поехал в Египет: он, мол узнает много интересного о египетской магии. Отрицать ее наличие в, скажем, Китае не правомерно.
Саламандра, два последних абзаца - ППКС

notsohappy написал:
Три самые знаменитые магические школы (Хог, Боб, Дурм) находятся в Европе

Это не "три самые знаменитые магические школы", а "три школы, устраивающие чемпионат трёх школ". Вполне возможно, школы Вьетнама, Лаоса и Камбоджи проводят аналогичный чемпионат у себя в ЮВА.

notsohappy написал:
министерство магии (которое управляет всем магомиром)

А оно правит всем магомиром?

notsohappy написал:
я кажется ошибаюсь, но у всех полукровок именно мать была магом?

Я тоже это заметил.

notsohappy написал:
Именно в Европе магия развилась наиболее сильно.

Брехня. Сильнее всего магия развита на Гаити - при Дювалье (папе и сыне) она была там вместо религии и официально признавалась государством.

Кстати, хочу заметить, что наши знания всегда искжены. Например, мы много знаем о Древнем Египте, но почти ничего не знаем о современных ему государствах; это потому, что египтяне тщательно хоронили своих мёртвых вместе с предметами, причём хоронили в пустыне, где это не гнило от сырости. Так что если англичанка пишет о магии, то естественно, она пишет об английской магии, ибо иностранную не знает.

notsohappy написал:
Нет религии, нет и войн.

А что, атеисты принципиально не воюют?

notsohappy написал:
Или вы намекаете, что Иисус был магом?

Весьма вероятно. Он же был евреем, а именно евреи написАли каббалу...

Саламандра написала:
несколько северных стран, включая Болгарию

С каких это пор Болгания оказалась среди северных стран?

Саламандра написала:
Ведь это их, а неони сжигали на кострах…

А сейчас это они занимаются обливацией, от которой недалеко и до вивисекции.

notsohappy написал:
Что-то я не читал о магах мусульманах или кришнаитах.

У Роулинг или вообще? А то я хочу напомнить "Али-Баба и 40 разбойников" и "Алладин и волшебная лампа".

lita написала:
И - добавлю - великая ответственность. Человек, которому больше дано от природы, несет большую ответственность за то, как он реализует свой дар.

Перед кем и чем именно он отвечает?

lita написала:
Следовательно, потребность в религии у магов имеется.

Хочу заметить, что коммунистическая идеология долгое время неплохо удовлетворяла потребности людей в религии (по уровню правового развития магомир как раз похож на коммунизм советского образца). Так что религия как представление о высших существах необязательна. Зато нужен пророк - его роль исполняет Мерлин, постоянно упоминаемый к месту и не к месту.


Немного о механизме наследования магических свойств.
Есть гипотеза о том, что склонность к магии передаётся не генами, а некими бактериями, живущими в симбиозе с человеческим телом. Этим объясняется, почему у полукровок колдунами являются именно матери, а не отцы - передача симбиота от матери намного легче, чем от отца.
Остаётся проблема маглорождённых. Возможно, у них симбиот передавался по наследству, но не мог проявить себя из-за особенностей носителя. А может, маглорождённые получали симбиота из внешней среды - например, с переливанием крови или при контакте с носителем симбиота.

С каких это пор Болгания оказалась среди северных стран?

Я выразилась условно и, признаю, не слишком точно. Я имела ввиду северные страны без учета Скандинавского полуострова. Не то что называют Северными Странами, а просто страны которые находятся скорее на севере, чем на юге. Хотя и это не совсем точно, все-таки Болгария граничит с Грецией и Турцией, а их точно северными не назовешь. Вы правы. Прошу простить мне мою ошибку.

А сейчас это они занимаются обливацией, от которой недалеко и до вивисекции.

Да. Занимаются. Но не по религиозным причинам. Религия здесь даже для прикрытия не используется, так что это ваше замечание в этой теме бессмысленно.

Или вы намекаете, что Иисус был магом?

Весьма вероятно. Он же был евреем, а именно евреи написАли каббалу...

Некоторые млекопитающие - травоядные.
Тигры - млекопитающие
Тигры - травоядные?

Хочу заметить, что коммунистическая идеология долгое время неплохо удовлетворяла потребности людей в религии (по уровню правового развития магомир как раз похож на коммунизм советского образца). Так что религия как представление о высших существах необязательна. Зато нужен пророк - его роль исполняет Мерлин, постоянно упоминаемый к месту и не к месту.

Вот именно в этом проблема. В разном определении терминов. Дело в том, что под определение религии, в моем понимании, коммунистическая идеология подходит. Я писала в философских, что атеизм - тоже религия. И пока свое мнение не изменила.

Dmitry.Karpov,

я кажется ошибаюсь, но у всех полукровок именно мать была магом?
Я тоже это заметил

Повторяю для тех, кто не видит того, что читает: Дин Томас - сын обычной женщины и мага.

А сейчас это они занимаются обливацией, от которой недалеко и до вивисекции.

Да ну??? И каково же расстояние? Dmitry.Karpov, последнее устное предупреждение - держите свои демагогические таланты в узде.

Перед кем и чем именно он отвечает?

Перед собственной совестью и перед человечеством как биологическим видом. Талантливый человек может способствовать как выживанию всего человечества как вида, так и личному благополучию (что бы ни понималось под благополучием - материальный достаток или творческая самореализация) самого себя и своих близких. А может создавать проблемы для всех вышеперечисленных категорий.

Хочу заметить, что коммунистическая идеология долгое время неплохо удовлетворяла потребности людей в религии (по уровню правового развития магомир как раз похож на коммунизм советского образца). Так что религия как представление о высших существах необязательна. Зато нужен пророк - его роль исполняет Мерлин, постоянно упоминаемый к месту и не к месту.

Полагаете, что сходство (более чем спорное в данном случае) в правовом уровне автоматически влечет за собой сходство идеологий? Ну-ну. Об этом мы здесь спорить не будем. Но раз у сказали А, говорите и Б - докажите, что Мерлин выполняет именно роль пророка, я не вижу в книгах ни малейшего подтверждения этому тезису.

А че такое обливация?

Стирание памяти. Заклинание Obliviate. Им пользовался Локхарт, например.

Огин, думаю, что, если автор темы для себя все решил, то тему можно закрывать. При таком подходе здесь не могло быть нормального обсуждения.

Подождем, что скажет Лита. Она, по-моему, еще не считает дискуссию законченной.

Lady Astrel, Ogin, Пусть останется, имхо.. Старая про религию в Хогвартсе куда-то подевалась, так что с закрытием этой возможно появление новых со схожим вопросом.

Melkii`, канэшна, пусть останется) Она однозначно нужна "светлым существам природы", если уж всерьез никто обсуждать не хочет

нет в Хогвартсе никакой религии,а маги так чтоб был повод сливочного пива выпить или еще чего за рождество,и ни во что они не верят

Lady Astrel, спасибо за уяснение)
Dmitry.Karpov, ну и каким боком обливация близко к вивисекции

каким боком обливация близко к вивисекции

Одинаково непонятно звучат.

А-а-а-а, ну тогда понятно

Саламандра написала:
Занимаются. Но не по религиозным причинам.

А разве режим скрытности чем-то лучше религии? В него верят так же, как в необходимость сжигать еретиков.

Саламандра написала:
Некоторые млекопитающие - травоядные.
Тигры - млекопитающие
Тигры - травоядные?

Вероятно, да. По кр.мере, собаки и кошки траву едят (иногда).

lita написала:
Перед собственной совестью и перед человечеством как биологическим видом.

Ладно, а в чём эта отвественность?

lita написала:
докажите, что Мерлин выполняет именно роль пророка

Я имел в виду, что не сам Мерлин, а его образ выполняет роль некой надчеловеческой силы - к нему риторически взывают при всплеске эмоций.

Tach&Go написала:
ну и каким боком обливация близко к вивисекции?

Насильтсвенностью.

По кр.мере, собаки и кошки траву едят (иногда).

Что не делает их травоядными. Они - хищники.

Я имел в виду, что не сам Мерлин, а его образ выполняет роль некой надчеловеческой силы - к нему риторически взывают при всплеске эмоций.

Полностью поддерживаю. Бог для людей в обычное время является лишь чем-то абстратным, к чему они взывают в трудные моменты. Маги, как мы видим, взывают к Мерлину. Так что волне возможно, Мерлин - пророк. И в этом нет ничего странного. И Иисус, и Мухаммед, и Будда жили сркди людей и контактировали с ними. Поэтому я не вижу никаких препятствий к божественному происхождения Мерлина

Взывают к Мерлину? По-моему, выражение "О, Мерлин" соответствует "О, Боже!" в той же степени, что и "Черт!". Не буду перебирать все варианты выражения, сути это не меняет. А суть такова, что выражение не несет смысловой нагрузки.

Lady Astrel, сейчас, да. Но в прежние времена это определённо значило куда больше. Так слова "Ей-богу" означали вполне осмысленное "Да, Господи!" - так отвечали апостолы Иисусу. Слово спасибо - "спаси Боже" и т.д. Очень многие слова, которые нам кажутся совершенно обычными, когда-то имели смысл. И особо верующие люди до сих пор придают им большое значение

Grim Papa,
нет никаких указаний на то, что маги были верующими. Верующими в Мерлина.
Похоже Lady Astrel права:

выражение "О, Мерлин" соответствует "О, Боже!" в той же степени, что и "Черт!".

Dmitry.Karpov,

А разве режим скрытности чем-то лучше религии? В него верят так же, как в необходимость сжигать еретиков.

Вы не видите разницы меджу религией и правом? В Уголовный кодекс верить вовсе не требуется. Его требуется соблюдать. Если Вы не в курсе)

Некоторые млекопитающие - травоядные.
Тигры - млекопитающие
Тигры - травоядные?

Вероятно, да. По кр.мере, собаки и кошки траву едят (иногда).

Приплыли. А крокодилы летают, но - низэнько-низэнько Я не могу понять, Вы получаете удовольствие от своего трепа или от того, что на него кто-то реагирует?

Перед собственной совестью и перед человечеством как биологическим видом.

Ладно, а в чём эта отвественность?

Я уже все объяснила. Можете перечитать, если какие-то слова будут непонятны - обращайтесь в личку.

Я имел в виду, что не сам Мерлин, а его образ выполняет роль некой надчеловеческой силы - к нему риторически взывают при всплеске эмоций.

Есть довольно обширная категория людей, при всплеске эмоций употребляющая ненормативное слово из пяти букв - очевидно, они считают обозначаемую этим словом профессию надчеловеческой силой...

ну и каким боком обливация близко к вивисекции?

Насильтсвенностью

Большинство решений исполнительной власти так или иначе насильственны для кого-то. Это еще не причина валить их все в одну кучу. Вы удивительным образом умудряетесь уводить любую дискуссию в дебри бессмысленной болтологии. И поскольку Вас уже неоднократно предупреждали о вреде демагогии, получайте очередной горчичник, надеюсь, на этот раз лечение поможет)

Понимаю, что это - флуд, но не могу удержаться! Второе так мило иллюстрирует первое!
1.

Большинство решений исполнительной власти так или иначе насильственны для кого-то.

2.

получайте очередной горчичник

Теперь по теме. Маги в книге выглядят абсолютно не религиозными. Да, они отмечают Рождество и Пасху - и это всё. Я не заметила изменений в меню обедов (правда, об обедах очень мало сказано!), а значит, о постах мы говорить не можем. Нет ни одного упоминания о походах в церковь, исповедях и т.д. и т.п. По сути, единственное, что есть - это упоминание о крестном Гарри.