Аббатство Хогвартс. Религия в мире ГП.

[ntshpp]

Ogin, думаю темку можно оставить открытой. Ведь похоже это единственная тема о религиозной стороне магомира. Направляйте всех кто захочет поговорить о "Религии в мире ГП" сюда.

Grim Papa, Саламандра, Обсуждение прекращенно. Вывод - религии в магомире нет. Точка.

Всем новичкам - прочтите все топики, прежде чем писать свои. Флуду не место в Аббатстве.

Amen

[lita]

notsohappy, если тебе для себя удалось сделать вывод о полном отсутствии религии в магомире - поздравляю, однако обсуждение отнюдь не прекращено.
Понятно, что магам об устройстве этого мира известно несколько больше, чем магглам, но как это может отменить необходимость религии? Скорее уж наоборот, это увеличит потребность в духовной поддержке, которую человеку дает религия. Поскольку - в великой мудрости великие печали)))
И - добавлю - великая ответственность. Человек, которому больше дано от природы, несет большую ответственность за то, как он реализует свой дар.
Следовательно, потребность в религии у магов имеется. Сомнительно, что они могут исповедовать одну из традиционных религий - у них слишком много знаний о том, как делаются чудеса, которым магглы так легко приписывают божественную природу. Какова в таком случае может быть религия магов? Может, действительно агностицизм? Пртиворечий этому предположению вроде бы нет...

[Саламандра]

notsohappy, как все-таки вы ловко выдаете желаемое за действительное и вопрос за утверждение.

За время нашей дискуссии не было сказано то, что могло бы позволить однозначно утверждать, что религии в магомире нет. Напротив, я-то как раз склоняюсь к мнению, что религия у волшебников в том или ином виде присутствует.

И как бы мне ни было приятно с вами общаться, пожалуй на тему религии я с вами больше спорить не буду. Вы, как мне показалось, не склонны (по крайнем мере в этом вопросе) искать истину. Вам хочется лишь убедить всех в правильности свой точки зрения. А в таком случае дискуссия лишена смысла.

[Lady Astrel]

Что-то я не читал о магах мусульманах

Али Башир. Упоминался в связи с коврами-самолетами. Судя по имени - араб, значит, вряд ли христианин, скорей всего, мусульманин.
Книга "ГП и Кубок Огня". Когда Гарри, РОн и Гермиона идут за водой (глава 7) Они проходят мимо волшебников из Африки и американских колдуний (эти сидели под знаменем "Салемские ведьмы"). В этой же книге (глава 5)упоминается что Англия проиграла Трансильвании, Уэльса - Уганде, Шотландия - Люксембургу.
Это так. Доказательства того, что магия представлена не только в Европе. Ах, да. Гермиона, помнится, завидовала, что Рон поехал в Египет: он, мол узнает много интересного о египетской магии. Отрицать ее наличие в, скажем, Китае не правомерно.
Саламандра, два последних абзаца - ППКС

[Dmitry.Karpov]

notsohappy написал:
Три самые знаменитые магические школы (Хог, Боб, Дурм) находятся в Европе

Это не "три самые знаменитые магические школы", а "три школы, устраивающие чемпионат трёх школ". Вполне возможно, школы Вьетнама, Лаоса и Камбоджи проводят аналогичный чемпионат у себя в ЮВА.

notsohappy написал:
министерство магии (которое управляет всем магомиром)

А оно правит всем магомиром?

notsohappy написал:
я кажется ошибаюсь, но у всех полукровок именно мать была магом?

Я тоже это заметил.

notsohappy написал:
Именно в Европе магия развилась наиболее сильно.

Брехня. Сильнее всего магия развита на Гаити - при Дювалье (папе и сыне) она была там вместо религии и официально признавалась государством.

Кстати, хочу заметить, что наши знания всегда искжены. Например, мы много знаем о Древнем Египте, но почти ничего не знаем о современных ему государствах; это потому, что египтяне тщательно хоронили своих мёртвых вместе с предметами, причём хоронили в пустыне, где это не гнило от сырости. Так что если англичанка пишет о магии, то естественно, она пишет об английской магии, ибо иностранную не знает.

notsohappy написал:
Нет религии, нет и войн.

А что, атеисты принципиально не воюют?

notsohappy написал:
Или вы намекаете, что Иисус был магом?

Весьма вероятно. Он же был евреем, а именно евреи написАли каббалу...

Саламандра написала:
несколько северных стран, включая Болгарию

С каких это пор Болгания оказалась среди северных стран?

Саламандра написала:
Ведь это их, а неони сжигали на кострах…

А сейчас это они занимаются обливацией, от которой недалеко и до вивисекции.

notsohappy написал:
Что-то я не читал о магах мусульманах или кришнаитах.

У Роулинг или вообще? А то я хочу напомнить "Али-Баба и 40 разбойников" и "Алладин и волшебная лампа".

lita написала:
И - добавлю - великая ответственность. Человек, которому больше дано от природы, несет большую ответственность за то, как он реализует свой дар.

Перед кем и чем именно он отвечает?

lita написала:
Следовательно, потребность в религии у магов имеется.

Хочу заметить, что коммунистическая идеология долгое время неплохо удовлетворяла потребности людей в религии (по уровню правового развития магомир как раз похож на коммунизм советского образца). Так что религия как представление о высших существах необязательна. Зато нужен пророк - его роль исполняет Мерлин, постоянно упоминаемый к месту и не к месту.


Немного о механизме наследования магических свойств.
Есть гипотеза о том, что склонность к магии передаётся не генами, а некими бактериями, живущими в симбиозе с человеческим телом. Этим объясняется, почему у полукровок колдунами являются именно матери, а не отцы - передача симбиота от матери намного легче, чем от отца.
Остаётся проблема маглорождённых. Возможно, у них симбиот передавался по наследству, но не мог проявить себя из-за особенностей носителя. А может, маглорождённые получали симбиота из внешней среды - например, с переливанием крови или при контакте с носителем симбиота.

[Саламандра]

С каких это пор Болгания оказалась среди северных стран?

Я выразилась условно и, признаю, не слишком точно. Я имела ввиду северные страны без учета Скандинавского полуострова. Не то что называют Северными Странами, а просто страны которые находятся скорее на севере, чем на юге. Хотя и это не совсем точно, все-таки Болгария граничит с Грецией и Турцией, а их точно северными не назовешь. Вы правы. Прошу простить мне мою ошибку.

А сейчас это они занимаются обливацией, от которой недалеко и до вивисекции.

Да. Занимаются. Но не по религиозным причинам. Религия здесь даже для прикрытия не используется, так что это ваше замечание в этой теме бессмысленно.

Или вы намекаете, что Иисус был магом?

Весьма вероятно. Он же был евреем, а именно евреи написАли каббалу...

Некоторые млекопитающие - травоядные.
Тигры - млекопитающие
Тигры - травоядные?

Хочу заметить, что коммунистическая идеология долгое время неплохо удовлетворяла потребности людей в религии (по уровню правового развития магомир как раз похож на коммунизм советского образца). Так что религия как представление о высших существах необязательна. Зато нужен пророк - его роль исполняет Мерлин, постоянно упоминаемый к месту и не к месту.

Вот именно в этом проблема. В разном определении терминов. Дело в том, что под определение религии, в моем понимании, коммунистическая идеология подходит. Я писала в философских, что атеизм - тоже религия. И пока свое мнение не изменила.

[lita]

Dmitry.Karpov,

я кажется ошибаюсь, но у всех полукровок именно мать была магом?
Я тоже это заметил

Повторяю для тех, кто не видит того, что читает: Дин Томас - сын обычной женщины и мага.

А сейчас это они занимаются обливацией, от которой недалеко и до вивисекции.

Да ну??? И каково же расстояние? Dmitry.Karpov, последнее устное предупреждение - держите свои демагогические таланты в узде.

Перед кем и чем именно он отвечает?

Перед собственной совестью и перед человечеством как биологическим видом. Талантливый человек может способствовать как выживанию всего человечества как вида, так и личному благополучию (что бы ни понималось под благополучием - материальный достаток или творческая самореализация) самого себя и своих близких. А может создавать проблемы для всех вышеперечисленных категорий.

Хочу заметить, что коммунистическая идеология долгое время неплохо удовлетворяла потребности людей в религии (по уровню правового развития магомир как раз похож на коммунизм советского образца). Так что религия как представление о высших существах необязательна. Зато нужен пророк - его роль исполняет Мерлин, постоянно упоминаемый к месту и не к месту.

Полагаете, что сходство (более чем спорное в данном случае) в правовом уровне автоматически влечет за собой сходство идеологий? Ну-ну. Об этом мы здесь спорить не будем. Но раз у сказали А, говорите и Б - докажите, что Мерлин выполняет именно роль пророка, я не вижу в книгах ни малейшего подтверждения этому тезису.

[Tach&Go]

А че такое обливация?

[Lady Astrel]

Стирание памяти. Заклинание Obliviate. Им пользовался Локхарт, например.

[Lady Astrel]

Огин, думаю, что, если автор темы для себя все решил, то тему можно закрывать. При таком подходе здесь не могло быть нормального обсуждения.

[Ogin]

Подождем, что скажет Лита. Она, по-моему, еще не считает дискуссию законченной.

[Melkii`]

Lady Astrel, Ogin, Пусть останется, имхо.. Старая про религию в Хогвартсе куда-то подевалась, так что с закрытием этой возможно появление новых со схожим вопросом.

[lita]

Melkii`, канэшна, пусть останется) Она однозначно нужна "светлым существам природы", если уж всерьез никто обсуждать не хочет

[Джек Сталин]

нет в Хогвартсе никакой религии,а маги так чтоб был повод сливочного пива выпить или еще чего за рождество,и ни во что они не верят

[Tach&Go]

Lady Astrel, спасибо за уяснение)
Dmitry.Karpov, ну и каким боком обливация близко к вивисекции

[Lady Astrel]

каким боком обливация близко к вивисекции

Одинаково непонятно звучат.

[Tach&Go]

А-а-а-а, ну тогда понятно

[Dmitry.Karpov]

Саламандра написала:
Занимаются. Но не по религиозным причинам.

А разве режим скрытности чем-то лучше религии? В него верят так же, как в необходимость сжигать еретиков.

Саламандра написала:
Некоторые млекопитающие - травоядные.
Тигры - млекопитающие
Тигры - травоядные?

Вероятно, да. По кр.мере, собаки и кошки траву едят (иногда).

lita написала:
Перед собственной совестью и перед человечеством как биологическим видом.

Ладно, а в чём эта отвественность?

lita написала:
докажите, что Мерлин выполняет именно роль пророка

Я имел в виду, что не сам Мерлин, а его образ выполняет роль некой надчеловеческой силы - к нему риторически взывают при всплеске эмоций.

Tach&Go написала:
ну и каким боком обливация близко к вивисекции?

Насильтсвенностью.

[Lady Astrel]

По кр.мере, собаки и кошки траву едят (иногда).

Что не делает их травоядными. Они - хищники.

[Grim Papa]

Я имел в виду, что не сам Мерлин, а его образ выполняет роль некой надчеловеческой силы - к нему риторически взывают при всплеске эмоций.

Полностью поддерживаю. Бог для людей в обычное время является лишь чем-то абстратным, к чему они взывают в трудные моменты. Маги, как мы видим, взывают к Мерлину. Так что волне возможно, Мерлин - пророк. И в этом нет ничего странного. И Иисус, и Мухаммед, и Будда жили сркди людей и контактировали с ними. Поэтому я не вижу никаких препятствий к божественному происхождения Мерлина

[Lady Astrel]

Взывают к Мерлину? По-моему, выражение "О, Мерлин" соответствует "О, Боже!" в той же степени, что и "Черт!". Не буду перебирать все варианты выражения, сути это не меняет. А суть такова, что выражение не несет смысловой нагрузки.

[Grim Papa]

Lady Astrel, сейчас, да. Но в прежние времена это определённо значило куда больше. Так слова "Ей-богу" означали вполне осмысленное "Да, Господи!" - так отвечали апостолы Иисусу. Слово спасибо - "спаси Боже" и т.д. Очень многие слова, которые нам кажутся совершенно обычными, когда-то имели смысл. И особо верующие люди до сих пор придают им большое значение

[Irene Bell]

Grim Papa,
нет никаких указаний на то, что маги были верующими. Верующими в Мерлина.
Похоже Lady Astrel права:

выражение "О, Мерлин" соответствует "О, Боже!" в той же степени, что и "Черт!".

[lita]

Dmitry.Karpov,

А разве режим скрытности чем-то лучше религии? В него верят так же, как в необходимость сжигать еретиков.

Вы не видите разницы меджу религией и правом? В Уголовный кодекс верить вовсе не требуется. Его требуется соблюдать. Если Вы не в курсе)

Некоторые млекопитающие - травоядные.
Тигры - млекопитающие
Тигры - травоядные?

Вероятно, да. По кр.мере, собаки и кошки траву едят (иногда).

Приплыли. А крокодилы летают, но - низэнько-низэнько Я не могу понять, Вы получаете удовольствие от своего трепа или от того, что на него кто-то реагирует?

Перед собственной совестью и перед человечеством как биологическим видом.

Ладно, а в чём эта отвественность?

Я уже все объяснила. Можете перечитать, если какие-то слова будут непонятны - обращайтесь в личку.

Я имел в виду, что не сам Мерлин, а его образ выполняет роль некой надчеловеческой силы - к нему риторически взывают при всплеске эмоций.

Есть довольно обширная категория людей, при всплеске эмоций употребляющая ненормативное слово из пяти букв - очевидно, они считают обозначаемую этим словом профессию надчеловеческой силой...

ну и каким боком обливация близко к вивисекции?

Насильтсвенностью

Большинство решений исполнительной власти так или иначе насильственны для кого-то. Это еще не причина валить их все в одну кучу. Вы удивительным образом умудряетесь уводить любую дискуссию в дебри бессмысленной болтологии. И поскольку Вас уже неоднократно предупреждали о вреде демагогии, получайте очередной горчичник, надеюсь, на этот раз лечение поможет)

[Lady Astrel]

Понимаю, что это - флуд, но не могу удержаться! Второе так мило иллюстрирует первое!
1.

Большинство решений исполнительной власти так или иначе насильственны для кого-то.

2.

получайте очередной горчичник

Теперь по теме. Маги в книге выглядят абсолютно не религиозными. Да, они отмечают Рождество и Пасху - и это всё. Я не заметила изменений в меню обедов (правда, об обедах очень мало сказано!), а значит, о постах мы говорить не можем. Нет ни одного упоминания о походах в церковь, исповедях и т.д. и т.п. По сути, единственное, что есть - это упоминание о крестном Гарри.