HPForum.ru

Findarato Ingoldo, а что собственно представлять?
1) Реакция Фродо на известие Гэндальфа о природе Голлума - начало ВК.
2)А орки это кто? А орки - это обработанные Морготом...

А орки - это обработанные Морготом...

LupusEst, ну не скажите.Существуют несколько версий по оркам.Мне нравится версия из Преображенных Мифов(один из последних трудов Профессора),там орки не намного превосходят животных, и fea у них точно нет.

Findarato Ingoldo, спасибо за инфу!
Но версия обездушенных орков мне не нравится.
Уже не помню, что есть fea. Разве способность говорить не подразумевает наличия fea?
Орков удалось скрестить с людьми.
Тема величия эльфов в ГП развивалась в фанфике "Лес теней".

а потом объяснить

А объяснить почему именно эти три нолдор не надо?
А то вспоминаю только Феанора. Куруфинве - дети Финве, что ли?

Тема величия эльфов в ГП развивалась в фанфике "Лес теней".

А где такой можно найти и на русском ли он?

А объяснить почему именно эти три нолдор не надо?
А то вспоминаю только Феанора. Куруфинве - дети Финве, что ли?

Эти Нолдор самые неуравновешанные.Куруфинве Феанаро-это Феанор.
Куруфинве Атаринке-это Куруфин(четвертый сын Феанаро)(тот самый со скверным характером ,если Вы читали Сильмариллион в переводе Бобырь,то Вы оцените прикол).
Морифинве Карнистир-это Карантир(пятый сын Феанаро).
Я предпочитаю использовать имена Эльдар на Квения,а не на Синдарине.
Догадайтесь, чье имя я использую в качестве никнейма ?

Гарри Поттер и Лес теней ВРОДЕ (если это та книжка) ищется в лоб через Яндекс (lesteney.narod.ru). Сам я книжку НЕ читал, поэтому не могу рекомендовать. Просто наткнулся на неё, ища просто книгу Ро о ГП.

Догадайтесь, чье имя

Чай не того, кто бартером дочку на Сильм менял?
Редакция.
Извините! Залез "на кулички" - склоняюсь к мнению, что никнейм отражает того, который трусливого валара на битву звал.

Дважды ошиблись .Дочку на Сильмарилл менял Эльве Синдаколло(Тингол)-кстати Эльве тот еще тип,по моему мнению,он косвенно виноват в поражении Эльдар и Атани в Дагор Нирнаэт Арноэдиад.
С Моринготто бился Нолофинве(Финголфин).Мой никнейм-это имя Финрода Фелагунда на Квения.А А-н-К отличный сайт.

Эльве тот еще тип

Потому и извинялся.
Не узнать имя Фелагунда обидно.
"На куличках" много интересного.
А зачем спецу по квэнье читать ГП? В качестве детектива (то есть не фэнтези)?
Ой-ой! Скоро скатимся в флуд - а на сайте его почему-то страсть как не любят.

А зачем спецу по квэнье читать ГП?

Ну Вы мне льстите .Какой я специалист.

Ой-ой! Скоро скатимся в флуд - а на сайте его почему-то страсть как не любят.

Это точно сейчас прийдут злобные валараукар,тьфу, Модераторы.

P.S Как известно Том Риддл жаждал бессмертия.У Профессора тоже была группа индивидумов,которая хотела стать бессмертными.И для первого и для вторых это стремление окончилось трагично.

У Профессора тоже была группа индивидумов,которая хотела стать бессмертными.И для первого и для вторых это стремление окончилось трагично.

???
И какая трагедия у Эарендиля?
Нуменор потонул - трагедия.
Вообще, у JRRT два бессмертия:
1) Псевдобессмертие эльфов - сгинет с Ардой.
2) Бессмертие людей за пределами Арды (гипотетическое). И гипотеза о том, что люди помогут обрести аналогичное эльфам.
В 2) ничего трагического не видно. Ар-Фаразонство просто ложный путь к хорошей цели. Так что кончилось плохо может быть не из-за цели - бессмертия, а из-за того, что Саурон - сволочь.
В ГП аналогично: если бы Волд уничтожал бы всяких злых волшебников, убийц и прочую сволочь и делал бы с помощью этого себе хряксы - его бы никто не трогал, работал бы аврором, дослужился бы до министра... А так как Волд - нацист и сволочь, то его порядки честным людям и не нравились - потому и погорел.
Или: жил бы тише мыши, мочил бомжей на хряксы - был бы бессмертной сволочью - и ничего бы с ним не сделали.
У JRRT много бессмертных - почти все айнуры - и никаких трагедий из-за собственно бессмертий - трагедия как известно из-за Диссонанса.
Есть итальянская сказка: "Человек который искал бессмертие" про Грантесту. Облом опять-таки вышел не из-за цели, а из-за паршивого характера искателя.

LupusEst, Я про то и говорю,что из-за одного идиота,я имею ввиду Тар-Калиона,потонул огромный остров,на котором было дофига людей.А причем тут Эарендиль?Он принял судьбу Эльдар только из-за выбора Эльвинг,сам же он больше тянулся к людям.

Стремление к бессмертию не определяет трагедию. Трагедию определяет то, что стремящийся сволочь, или под дурным влиянием и т.п. А само по себе оно не создаёт катастрофы.
Иногда в фэнтези-мир вводят закон, что для бессмертия требуется кого-то укокошить (хряксы в ГП, "Несущая смерть" в "Вавилоне 5"), но это на совести авторов.
В философии-эзотерике есть малоприятная схема: смерть бога - жизнь людям, смерть человека - возрождение бога. (Так интерпретируют разрывание Диониса титанами).

LupusEst,кстати, где-то на предыдущих страницах проводили параллели между Гриндевальдом и Моринготто,тогда логично будет утверждать,что Дамблдор=Эонве

Findarato Ingoldo писал(а): Эти Нолдор самые неуравновешанные.Куруфинве Феанаро-это Феанор.

Пардон, маленький офф.
Насчёт неуравновешенных Нолдоров. Лет десять назад мы с подругой, будучи в весёлом и шутливом настроении, поняли, почему у Нолдоров в именах преобладает буква Ф: Феанор, Финарфин, Финрод Фелагунд... Это из-за их воинственности: как подерутся, как друг другу зубы повыбивают, а потом шепелявят. Например, назвали мальчика Синарсином, а после того, как он без зубов остался, спросят его, как его зовут, а он и отвечает: "Финарфин!". Потом уже стали сразу на букву Ф называть, чтоб не мучиться.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

По теме: мне кажется, тут не столько подражание Толкиену, сколько опора на один общий источник -- героический эпос. И Гэндальф, и Дамблдор оба могут восходить, например, к тому же Мерлину -- мудрому наставнику Артура.
Возрождающийся с помощью волшебнвх артефактов злодей -- это тоже "общее место", вспомним хотя бы Кощея Бессмертного

uo-xo-xo, насчет Дамблдора,это была шутка,Эонве возглавлял войска Валинора в Дагор Рут,когда Моринготто был повержен.
Насчет,Нолдор мощно задвинуто,внушает .И кстати Фелагунд-это на Кхуздуле,языке гномов.

Ох. Даже не знаю, что сказать. Зашла в тему про Гарри Поттера, а последние два страницы просвещалась насчет средиземских древностей...
Удивило, что некоторым не нравятся параллели между ВК и ГП. А почему бы и нет? Вон сколько интересного накопали...
Я ощущала сильную параллель только один раз, при чтении о медальоне-крестраже, от ношения которого трое друзей становились злыми и недобрыми.
Кстати, выше шла речь про Марс. В ВК, насколько я помню, был не Марс, а как раз Всевидящее Око...

В ВК, насколько я помню, был не Марс, а как раз Всевидящее Око...

Откуда дровишки?
Лично я помню только то,что Венера-Сильмарилл Эарэндиля.

Findarato Ingoldo, дровишки из текста. Недавно только на практике перевода мы обсуждали, что звезда низко в небе, злобно глядящая на Ривенделл (абзац после совета у Элронда), - собственно Око и есть. Там это сравнение и приводится, хотя прямо не говорится, что это оно.

Velamo, а,ну звиняйте!ВК давно не перечитывал,сейчас в основном Сильм и прочие материалы по Первой и Второй Эпохам.

Модераторы: закройте пожалуйста эту тему, она неактуальна.

Параллели между ГП и ВК можно искать хоть сейчас, т.е. я не вижу, почему эта тема стала неактуальной. У нас тут на форуме много чего из литературы вспоминали в связи с обсуждениями по ГП (например, «Капитанскую дочку» Пушкина). Возможно, устарела теория из первого сообщения, но что-то обсуждать всё равно можно.