Теория: Параллели ГП и ВК.

[LupusEst]

Findarato Ingoldo, а что собственно представлять?
1) Реакция Фродо на известие Гэндальфа о природе Голлума - начало ВК.
2)А орки это кто? А орки - это обработанные Морготом...

[lrs]

А орки - это обработанные Морготом...

LupusEst, ну не скажите.Существуют несколько версий по оркам.Мне нравится версия из Преображенных Мифов(один из последних трудов Профессора),там орки не намного превосходят животных, и fea у них точно нет.

[LupusEst]

Findarato Ingoldo, спасибо за инфу!
Но версия обездушенных орков мне не нравится.
Уже не помню, что есть fea. Разве способность говорить не подразумевает наличия fea?
Орков удалось скрестить с людьми.
Тема величия эльфов в ГП развивалась в фанфике "Лес теней".

а потом объяснить

А объяснить почему именно эти три нолдор не надо?
А то вспоминаю только Феанора. Куруфинве - дети Финве, что ли?

[lrs]

Тема величия эльфов в ГП развивалась в фанфике "Лес теней".

А где такой можно найти и на русском ли он?

А объяснить почему именно эти три нолдор не надо?
А то вспоминаю только Феанора. Куруфинве - дети Финве, что ли?

Эти Нолдор самые неуравновешанные.Куруфинве Феанаро-это Феанор.
Куруфинве Атаринке-это Куруфин(четвертый сын Феанаро)(тот самый со скверным характером ,если Вы читали Сильмариллион в переводе Бобырь,то Вы оцените прикол).
Морифинве Карнистир-это Карантир(пятый сын Феанаро).
Я предпочитаю использовать имена Эльдар на Квения,а не на Синдарине.
Догадайтесь, чье имя я использую в качестве никнейма ?

[LupusEst]

Гарри Поттер и Лес теней ВРОДЕ (если это та книжка) ищется в лоб через Яндекс (lesteney.narod.ru). Сам я книжку НЕ читал, поэтому не могу рекомендовать. Просто наткнулся на неё, ища просто книгу Ро о ГП.

Догадайтесь, чье имя

Чай не того, кто бартером дочку на Сильм менял?
Редакция.
Извините! Залез "на кулички" - склоняюсь к мнению, что никнейм отражает того, который трусливого валара на битву звал.

[lrs]

Дважды ошиблись .Дочку на Сильмарилл менял Эльве Синдаколло(Тингол)-кстати Эльве тот еще тип,по моему мнению,он косвенно виноват в поражении Эльдар и Атани в Дагор Нирнаэт Арноэдиад.
С Моринготто бился Нолофинве(Финголфин).Мой никнейм-это имя Финрода Фелагунда на Квения.А А-н-К отличный сайт.

[LupusEst]

Эльве тот еще тип

Потому и извинялся.
Не узнать имя Фелагунда обидно.
"На куличках" много интересного.
А зачем спецу по квэнье читать ГП? В качестве детектива (то есть не фэнтези)?
Ой-ой! Скоро скатимся в флуд - а на сайте его почему-то страсть как не любят.

[lrs]

А зачем спецу по квэнье читать ГП?

Ну Вы мне льстите .Какой я специалист.

Ой-ой! Скоро скатимся в флуд - а на сайте его почему-то страсть как не любят.

Это точно сейчас прийдут злобные валараукар,тьфу, Модераторы.

P.S Как известно Том Риддл жаждал бессмертия.У Профессора тоже была группа индивидумов,которая хотела стать бессмертными.И для первого и для вторых это стремление окончилось трагично.

[LupusEst]

У Профессора тоже была группа индивидумов,которая хотела стать бессмертными.И для первого и для вторых это стремление окончилось трагично.

???
И какая трагедия у Эарендиля?
Нуменор потонул - трагедия.
Вообще, у JRRT два бессмертия:
1) Псевдобессмертие эльфов - сгинет с Ардой.
2) Бессмертие людей за пределами Арды (гипотетическое). И гипотеза о том, что люди помогут обрести аналогичное эльфам.
В 2) ничего трагического не видно. Ар-Фаразонство просто ложный путь к хорошей цели. Так что кончилось плохо может быть не из-за цели - бессмертия, а из-за того, что Саурон - сволочь.
В ГП аналогично: если бы Волд уничтожал бы всяких злых волшебников, убийц и прочую сволочь и делал бы с помощью этого себе хряксы - его бы никто не трогал, работал бы аврором, дослужился бы до министра... А так как Волд - нацист и сволочь, то его порядки честным людям и не нравились - потому и погорел.
Или: жил бы тише мыши, мочил бомжей на хряксы - был бы бессмертной сволочью - и ничего бы с ним не сделали.
У JRRT много бессмертных - почти все айнуры - и никаких трагедий из-за собственно бессмертий - трагедия как известно из-за Диссонанса.
Есть итальянская сказка: "Человек который искал бессмертие" про Грантесту. Облом опять-таки вышел не из-за цели, а из-за паршивого характера искателя.

[lrs]

LupusEst, Я про то и говорю,что из-за одного идиота,я имею ввиду Тар-Калиона,потонул огромный остров,на котором было дофига людей.А причем тут Эарендиль?Он принял судьбу Эльдар только из-за выбора Эльвинг,сам же он больше тянулся к людям.

[LupusEst]

Стремление к бессмертию не определяет трагедию. Трагедию определяет то, что стремящийся сволочь, или под дурным влиянием и т.п. А само по себе оно не создаёт катастрофы.
Иногда в фэнтези-мир вводят закон, что для бессмертия требуется кого-то укокошить (хряксы в ГП, "Несущая смерть" в "Вавилоне 5"), но это на совести авторов.
В философии-эзотерике есть малоприятная схема: смерть бога - жизнь людям, смерть человека - возрождение бога. (Так интерпретируют разрывание Диониса титанами).

[lrs]

LupusEst,кстати, где-то на предыдущих страницах проводили параллели между Гриндевальдом и Моринготто,тогда логично будет утверждать,что Дамблдор=Эонве

[uo-xo-xo]

Эти Нолдор самые неуравновешанные.Куруфинве Феанаро-это Феанор.

Пардон, маленький офф.
Насчёт неуравновешенных Нолдоров. Лет десять назад мы с подругой, будучи в весёлом и шутливом настроении, поняли, почему у Нолдоров в именах преобладает буква Ф: Феанор, Финарфин, Финрод Фелагунд... Это из-за их воинственности: как подерутся, как друг другу зубы повыбивают, а потом шепелявят. Например, назвали мальчика Синарсином, а после того, как он без зубов остался, спросят его, как его зовут, а он и отвечает: "Финарфин!". Потом уже стали сразу на букву Ф называть, чтоб не мучиться.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

По теме: мне кажется, тут не столько подражание Толкиену, сколько опора на один общий источник -- героический эпос. И Гэндальф, и Дамблдор оба могут восходить, например, к тому же Мерлину -- мудрому наставнику Артура.
Возрождающийся с помощью волшебнвх артефактов злодей -- это тоже "общее место", вспомним хотя бы Кощея Бессмертного

[lrs]

uo-xo-xo, насчет Дамблдора,это была шутка,Эонве возглавлял войска Валинора в Дагор Рут,когда Моринготто был повержен.
Насчет,Нолдор мощно задвинуто,внушает .И кстати Фелагунд-это на Кхуздуле,языке гномов.

[Velamo]

Ох. Даже не знаю, что сказать. Зашла в тему про Гарри Поттера, а последние два страницы просвещалась насчет средиземских древностей...
Удивило, что некоторым не нравятся параллели между ВК и ГП. А почему бы и нет? Вон сколько интересного накопали...
Я ощущала сильную параллель только один раз, при чтении о медальоне-крестраже, от ношения которого трое друзей становились злыми и недобрыми.
Кстати, выше шла речь про Марс. В ВК, насколько я помню, был не Марс, а как раз Всевидящее Око...

[lrs]

В ВК, насколько я помню, был не Марс, а как раз Всевидящее Око...

Откуда дровишки?
Лично я помню только то,что Венера-Сильмарилл Эарэндиля.

[Velamo]

Findarato Ingoldo, дровишки из текста. Недавно только на практике перевода мы обсуждали, что звезда низко в небе, злобно глядящая на Ривенделл (абзац после совета у Элронда), - собственно Око и есть. Там это сравнение и приводится, хотя прямо не говорится, что это оно.

[lrs]

Velamo, а,ну звиняйте!ВК давно не перечитывал,сейчас в основном Сильм и прочие материалы по Первой и Второй Эпохам.

[Джон Блэк]

Модераторы: закройте пожалуйста эту тему, она неактуальна.

[Actani]

Параллели между ГП и ВК можно искать хоть сейчас, т.е. я не вижу, почему эта тема стала неактуальной. У нас тут на форуме много чего из литературы вспоминали в связи с обсуждениями по ГП (например, «Капитанскую дочку» Пушкина). Возможно, устарела теория из первого сообщения, но что-то обсуждать всё равно можно.