Биологическая основа действия Авады Кедавры

[Принцеcc@ Феникс]

просто заклинание останавливает сердце

[Kess.]

Уничтожает ту живую оболочку, которая запускает наш организм при рождении

[Nelly White]

Т.к. мозг является главным органом в человеческом организме,то мне кажется что это заклинание действует на головной мозг.

[Геральт Ривский]

Итак...ой как я люблю физическо-биологические объяснения нереальных событий..серьезно.

Прочитал только посты на первых двух страницах, так что за повторы особо не гнобите.

Итакк. Авада. Заклятие лучевое(ярких пример, последняя схватка Володи и Поттера..там четко про лучи говориться). Человеку..любому живому существу(совы, пауки) не наносит повреждений. При этом крушит мраморные надгробия. Из чего следует, что заклятие выпускает поток энергии большой мощности(объясняет, почему абы кто не может кидаться авадами во врага. Крауч-Глаз в четвертой книге сказал, что мол "даже если весь класс в меня разом пальнет авадой, то меня даже насморк не прохватит"..мол силенок не хватит). Поток энергии видимо полностью поглощается телом жертвы(вроятно абсорбируется, как свет черным полотенцем..максимум тепло остается.)

Про душу, которую авада вырывает из тела. Чушь полнейшая. У пауков нет души. Есть только набор рефлексов и жизненных процессов. Тем не менее авада убивает и пауков.
Про Дементоров. Да они высасывают душу. А человек после этого превращается в растение. Набор рефлексов и жизненныхпроцессов.(особо буйных психов таким образом успокаивают раз и навсегда...они становятся растениями. Пока их кормят через катетер, они живут.. вероятно даже самостоятельно дышат. Не будут "поливать", медленно умрут. ВОССТАНОВЛЕНИЕ ИНТЕЛЛЕКТА НЕВОЗМОЖНО, ибо эта часть мозга отключена и атрофирована.) Тоже и после Дементоров. Авада убивает, так что душа остается в теле...ну или ПОТОМ отлетает на страшный суд.

Далее. Про нарушение работы центров жизнеобеспечения человека в мозгу. Тоже чушь. Во-первых, ОБЯЗАНЫ остаться следы..а поскольку авада-очень сильное заклятие, то я уверен, что жертв разбирали на составные части, чтобы узнать, как это работает...незаметить повреждения мозга для профи - нереально. Во-вторых, даже одновременное отрубание дыхательного центра, центра контроля сердцебиения, центра терморегуляции и тд. НЕ убивает человека мнгновенно. Если человека душат(кровь с кислородом не поступает в мозг..равносильно отказу дыхательного центра или сердцебиения), он некоторое время способен ДВИГАТЬСЯ. Плюс, я думаю, смерть от удушья оставляет следы на лице.

Резкая боль с последующей смертью от колапса нервной системы. Не пойдет. Невозможно лишить калия все болевые рецепторы человека мнгновенно. Даже при ударе током этого не происходит. Почему? Полупроводящие мембраны этих рецепторов имеют ограниченную пропускную способность. В любом случае на пару резких, рефлекторных движений человека должно хватить.

Далее, теория про выбивание жизни из тела. Блин, тут самый профессиональный филосов не сможет вам сказать, что такое жизнь, а вы это уже выбивать из тела хотите...что выбивать то? Душу? Не катит. Энергию тела? Мышцы должны рассслабиться. А жертвы авады умирали с тем же выражением лица, какое было на момент запуска авады..то есть даже их мышцы не расслабились после смерти.

Короче. Мне кажется, что эта энергия авады, которую тело равномерно поглощает, она тупо бокирует работу ВСЕЙ нервной системы. НЕ дает синапсам передавать потенциалы действия дальше по цепочке. Мозг(по сути скопление нервов) тупо прекращает работу. Резко...как будто электричество отключили.(вопрос к медикам: у мышц есть основное положение, куда они возвращаются в любом случае??...ну типа пружины...даже если ее растянуть, она вернется в исходное положение...)По-моему, нет такого у мышц, ибо у мертвых есть такой феномен, они когда остывают, им уже очень тяжело согнуть руку. Мышцы костенеют. По этому(резкое отключение нервной системы) жертвы и падают замертво. Мозг МОМЕНТАЛЬНО прекращает работу. Мышцы замирают. Смерть стопудовая....

Вот так я думаю. Кто не согласен? Буду рад услышать, где я лохонулся

[Алекс МакГонагалл]

Просто отключает все органы организма, да и всё тут... А душу выбивает куда-подальше моментально.

[Аларик Снегг]

Мозг МОМЕНТАЛЬНО прекращает работу. Мышцы замирают. Смерть стопудовая....

Не знаю уж можно ли рассматривать фильм как доказательство, но ведь Сириус еще некоторое время дрыгался после того как его пырнули Авадой. Даже успел повернуть голову к Гарри и состроить кислую физиономию. Следовательно ему было больно - он это чувствовал. Мозг все еще действовал.
Следовательно, действие закла все же не мгновенно.

А вот насчет разрыва сердца... Вспомните "Убить Билла" и как этот Билл умер)))

[Actani]

Роберт Майлз, Сириус умер не столько от заклинания, сколько от того, что упал в Арку.

Harry saw Sirius duck Bellatrix's jet of red light: he was laughing at her. <...> The second jet of light hit him squarely on the chest.
The laughter had not quite died from his face, but his eyes widened in shock. <...> It seemed to take Sirius an age to fall: his body curved in a graceful arc as he sank backwards through the ragged veil hanging from the arch.

То есть в тексте говорится, что:
- Беллатрикс запустила в Сириуса лучом красного света; Сириус увернулся.
- Беллатрикс запустила в Сириуса вторым лучом (цвет не уточняется), который попал ему прямо в грудь.
- глаза Сириуса расширились от боли/шока, и он упал в арку.
При этом нет никаких указаний на то, что заклинание Беллатрисы было Авадой. Лично мне кажется, что Гарри обратил бы внимание на цвет луча, если бы тот был зелёным.
Подробней обсуждение этого момента см. здесь: viewtopic.php?p=233849#p233849

[Геральт Ривский]

Ччерт, Актани меня опередил...ППКС

[Ajax]

она тупо бокирует работу ВСЕЙ нервной системы. НЕ дает синапсам передавать потенциалы действия дальше по цепочке. Мозг(по сути скопление нервов) тупо прекращает работу. Резко...как будто электричество отключили

Да, согласен. Общее нарушение синаптической передачи. Скорее всего из-за блокады постсинаптической мембраны (действуя как цианиды).

ибо у мертвых есть такой феномен, они когда остывают, им уже очень тяжело согнуть руку. Мышцы костенеют

В мышцах проходят процессы с выделением энергии не при сжатии, а при расслаблении. Поэтому в тот момент, когда наступает дефицит энергоёмких молекул (АТФ, ГТФ), актино-миозиновый комплекс перестаёт нормально функционировать, мышцы перестают растягиваться, и наступает трупное окоченение. Проходит с началом деструкции двигательных белков.

При этом нет никаких указаний на то, что заклинание Беллатрисы было Авадой.

Да. А было, скорее всего, каким-нить оглушающим. Сириус не удержался на ногах и рухнул...

[Геральт Ривский]

действуя как цианиды

Только быстрее и "глобальней"

В мышцах проходят процессы с выделением энергии не при сжатии

Следоваельно я таки прав. Если мышцы лица напряжены(как правило сжаты), то после наступления дефицита АТФ они "замирают".
Осталось только придумать, как разрушить уже имеющиеся "на местах" молекулы АТФ(это часом не соединение рибозы и еще чего-то?)

[-Фортуна-]

Геральт Ривский - гений.
Так все это расписать....
P.S. Ааа сколько лет и с каким упорством надо учить биологию, чтобы столько знать??
(Это типа еще одна задачка))

[Геральт Ривский]

Tanja1028

Да простят меня модеры.
Иногда книги почитываю, но не часто.

[Хвосторога]

Druzilla, это вполне вероятно - убитые Риддлы выглядели так, будто их запугали до смерти (глава 1, GoF).

Реддлы были маглами, поэтому они испугались и удивились Аваде.

[дора]

Я так думаю, Авада Кедавра забирает душу.

[Shasfin]

Моя безумная идея - мгновенный и одновременный апоптоз всех клеток организма. Правда не знаю, как зелёный луч всё это дело запускает.
Хотя идея с блокированием работы мозга тоже выглядит правдоподобно.

[Геральт Ривский]

Неплохо.
Хотя мне все же нравится меньше. На сколько я знаю, при апоптозе клетка уменьшается в объеме, у нее меняется строение цитопластической(если не ошибаюсь) мембраны, на ядре откладываются хроматин, после чего ядро начинает разлагаться(как и все остальное в клетке). То есть в любом случае остаются следы. И сам процесс протекает не столь быстро, как требуется..

[N12]

"Я так думаю, Авада Кедавра забирает душу."
Это не научно.

[Геральт Ривский]

Ну...не то чтобы пря не научно. Но я про это уже писал...пару постов раньше.

[Старый ронин]

"Я так думаю, Авада Кедавра забирает душу."
Это не научно.

Зато в логике ГП.
Ведь что-то переселяется же за завесу?
Или, если упрётся, остаётся шляться сквозь стены и праздновать свои Смертенины...
И рвётся на кусочки при изготовлении Сами-Знаете-Чего...

( Сейчас пришло в голову, как раз по поводу "забирания души":
В Годриковой Лощине Авада "раскололась" при ударе о волшебную защиту, полетела назад "испорченная", и разнесла (уже растрескавшуюся при предыдущих убийствах) душу Сами-Знаете-Кого кусочками в разные стороны, в т.ч. Сами-Знаете-Куда. Где соответствующий кусочек прилип... )

Правда, тогда нужно принять, что в "мире ГП" душа есть у всего живого, в т.ч. у всяких жучков-паучков.
Не дразните собак, не гоняйте кошек, а то, неровён час, душа лопнет!

(Ну не могу я на эту тему серьёзно говорить... )

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Re: Re:

Druzilla, это вполне вероятно - убитые Риддлы выглядели так, будто их запугали до смерти (глава 1, GoF).

Реддлы были маглами, поэтому они испугались и удивились Аваде.

Ну да.
Представляете - является (дверь заперта!) некто, вылитый Риддл-младший в юности, завляет, что он - самый натуральный колдун, и сейчас всех вас поубивает. Перепугаетесь.

[Antarel]

"Я так думаю, Авада Кедавра забирает душу."
Это не научно.

А Гарри Поттер разве научная вещь?Это волшебство и тут науки нету

[всё туда же]

Может страх?Хотя очень глупо....

[Геральт Ривский]

Страх не катит.
Слишком быстро жертва умирает. То есть даже если бы от страха удар хватил, ну или там инфаркт случился, то все равно мнгновенной смерти не было бы. Плюс опять таки остались бы следы...

[всё туда же]

Ага. Тогда не знаю. Думаю магическое не станет нам явным. На то она и магия)

[tatx]

А что если авада-это некий разряженный аккамулятор.В момент соприкасновения с живым организмом заклятье впитывает в себя всё электричество организма, по нервной системе больше не протекают разряды и соответственно мозг больше не отдаёт приказы к жизни остальному организму! А разряд извлечённый из тела переходит в отправителя заклятия!Этим и объясняется предпочтение темных магов к ентому заклятию! Они испытывают эйфорию от убийства этим заклятием! Они испытывают прилив жизненных сил!!!

ИМХО

[Геральт Ривский]

Ну...на счет возвращения энергии отправителю - это явный перебор. Если бы это было так, то ПСы от всех болезней авадами лечились. И могли бы "убивать" авадами деревья(по сути тоже скопление жизненной энергии).
А вот идея с впитывание или блокированием электричества мне нравится.