HPForum.ru

lita, а где сказано, что Кингсли немолод? Впрочем, пес с ним. Из ОФ мы знаем, что у ауроров последние три года не было пополнения, но Снейп преподает в Хогвартсе четырнадцать лет. Неужели все это время в ауроры попадали одни слизеринцы и гениальные упрямцы? Повторюсь, предмет, очевидно, крайне сложен, без наставничества при его изучения не обойдешься.
Впрочем, данных по этому поводу в тексте действительно маловато. Снейп как персонаж привлекает меня своей неоднозначностью, но симпатии я к нему не испытываю (желчный, злопамятный, вечно всем недовольный грязнуля), однако, пытаюсь по мере сил быть справедливой.

Tansan, Кингсли в ОФ описывается как "лысый, чернокожий колдун с серьгой в ухе". Может, конечно, он рано облысел...
После самозакедавривания Вольдеморта войны ведь не было 12 лет, в постоянном пополнении рядов авроры, следовательно, не нуждались. Значит, тех редких студентов, которые умудрялись сдать с нужными оценками зелья, вполне хватало для притока кадров в аврорат. И таки да, я уверена, что среди них в эти годы преобладали слизеринцы, иначе в Ордене Феникса было бы, наверное, больше двух авроров.
Я тоже стараюсь быть справедливой Речь идет только о преподавательских талантах Снейпа, и они - со знаком минус

lita,

После самозакедавривания Вольдеморта войны ведь не было 12 лет, в постоянном пополнении рядов авроры, следовательно, не нуждались.

Если это так, то сей факт еще раз подчеркивает крайнее легкомыслие магов, ибо отсутствие войны - не повод для роспуска армии. Получается, министерство магии функционирует по принципу "Вчера было далеко, а завтра еще дальше", что для правительственного органа не просто халатность, а преступление.
Что касается Снейпа, то здесь все зависит от точки зрения. Если считать основой педагогической методологии коммуникативность и индивидуальный подход, до да, Снейп не учитель. Но если во главу угла поставить способность к передаче всяким лоботрясам академического знания и практических навыков по предмету - то он еще как учитель.
В качестве галочки на полях: в свое время Песталоцци считался гением-реформатором в смысле проведения идей гуманизма в образование, тем не менее в его педагогических системе отводилось место довольно объемистому Кодексу телесных наказаний.

И все-таки, как ни крутите, а лучший учитель, IMHO - кентавр Фиренц. Пожалуй, единственный, кто учит детей думать и сомневаться.

lita, привет. рад видеть.

Вы все о преподавательских талантах:)?

имхо не можем, не можем мы судить о преподавании в Хоге. Нет у нас объективных данных. Если опираться на канон и на наши собственные представления о том, каким должен быть учитель, приходится признать, что в Хоге вообще одни бездари работают. Собственно, единственный персонаж, который у Ро похож на учителя, это Люпин.
Снейп ни разу не показан объясняющим что-то. Все его фунции на уроках - это писание на доске набора ингредиентов и снимание баллов с Гриффа. Как он их УЧИЛ зельям, вообще не понятно.

Все-таки плохо, что у них нет никаких лаборантов или ассистентов. На мой взгляд, должен быть посредник между таким "небожителем", как профессор Снейп, и студентами - такой, у которого можно споросить:"Вот у меня из дремоносных бобов не идет сок; что делать?" Профессор же в ответ на такой вопрос в лучшем случае молча обдаст презрением, а в худшем...
Но, кажется, он сам был бы резко против посредников.

Профессор же в ответ на такой вопрос в лучшем случае молча обдаст презрением, а в худшем...

как раз это и говорит о том, какой он БЕЗДАРНЫЙ преподаватель ::))

Профессор же в ответ на такой вопрос в лучшем случае молча обдаст презрением, а в худшем...

Это смотря кто спросит. Если Драко или другой слизеринец, то никакого презрения, думаю, не будет, а будет доступное объяснение с демонстрацией. Да и с представителями других факультетов - не факт, что не ответит, хотя морду скорчит обязательно. В тексте подобных ситуаций не встречается, если не считать откровенно хамских вопросов типа: "Зачем спрашивать, если ответ не нужен?"

lita,

Здрассте, так ведь он именно в Хогвартсе преподавал, а не в абстрактном вузе

Ну так Лита, прежде чем говорить, что я неправа, хоть посмотри что я утверждала! Я хоть раз сказала, что Снейп - хороший учитель? Я сказала, что из него бы получился хороший преподаватель, это мое имхо, основанное на моем представлении, что главное в преподавателе - обширное знание предмета, а не личные качества.

В корне неверное утверждение, как раз про безоар он и не вспомнил бы, не наткнись на надпись про запихивание оного в глотку в учебнике Принца

Ты слишком категорична в утверждениях. Разумеется, Гарри вспомнил о безоаре благодаря заметке принца. Но увидев эту заметку, он вспомнил что о ней говорил Снейп.
Кстати, о принце. Учебник - одно подтверждение отличных преподавательских качеств Снейпа. Когда нет личного отношения, а лишь профессиональное, Поттер учится прекрасно.

Ну ты уже передергиваешь в желании защитить Снейпа Он унижает гриффиндорцев на каждом занятии на протяжении всех книг.

Ну так я и спрашиваю: как именно он их унижает? Слово "унижать" можно толковать по-разному. Мне приходит на ум лишь раздраженные выкрики в адрес Невила, которого мне совершенно не жаль.

Профессор же в ответ на такой вопрос в лучшем случае молча обдаст презрением

Было-было. За это я и любила лаборантов. Но при этом никогда не считала, что преподаватель плох тем, что отвечать на некоторые вопросы считает ниже своего достоинства.

Если честно, я вообще не запомнила (хотя, может быть, и ошибаюсь), чтобы на его занятиях кто-нибудь задавал вопросы по сути дела. Неужели всем всегда все было понятно?
А вообще говорят, что вопросы не возникают в следующих случаях: когда все знаешь (чего практически не бывает); когда предмет не интересен; и когда уж совершенно ничего не понимаешь.
Интересно, а как было у других преподавателей?

Melissa,

Ну так Лита, прежде чем говорить, что я неправа, хоть посмотри что я утверждала! Я хоть раз сказала, что Снейп - хороший учитель? Я сказала, что из него бы получился хороший преподаватель, это мое имхо, основанное на моем представлении, что главное в преподавателе - обширное знание предмета, а не личные качества

Я и посмотрела Какой смысл говорить о Снейпе в сослагательном наклонении. Мы имеем то, что мы имеем. И кстати, на мой взгляд, главное в преподавателе - отнюдь не знание предмета, а умение этому предмету научить других.

Учебник - одно подтверждение отличных преподавательских качеств Снейпа. Когда нет личного отношения, а лишь профессиональное, Поттер учится прекрасно

Как раз наоборот, учебник - подтверждение отвратительных преподавательских качеств Снейпа, поскольку, во-первых, во время собственно преподавания без "личного отношения" Снейп не обходится, а во-вторых, ни уроки, ни самостоятельные занятия по учебнику так и не научили неглупого вобщем мальчика понимать предмет, а не тупо повторять написанные на доске либо на полях учебника инструкции.

как именно он их унижает? Слово "унижать" можно толковать по-разному. Мне приходит на ум лишь раздраженные выкрики в адрес Невила, которого мне совершенно не жаль

Уничижительные высказывания в адрес интеллекта и других способностей учеников, регулярные негативные прогнозы результата их работы на уроке, систематическое занижение оценок... А угрозы испробовать результат (по прогнозу, как мы помним, негативный) на ком-то из учеников - это вообще запугивание, совсем ни в какие рамки не лезет.
Тебе не жаль Невилла? Тогда желаю тебе разок оказаться на его месте

lita,

Какой смысл говорить о Снейпе в сослагательном наклонении

Может смысла и нет. Я просто отвечала на слова Karet
Karet,

Что же касается Снейпа... Да, ему бы в ВУЗ, но в мире магов таковых как-то не наблюдается. Идеальный препод - но для взрослых. С подростками его методика преподавания проходит плохо.

Выразила согласие с ее точкой зрения. Только и всего.

И кстати, на мой взгляд, главное в преподавателе - отнюдь не знание предмета, а умение этому предмету научить других.

А в моем - умение преподать предмет. Преподать и научить - вещи очень разные. И преподать Снейп умеет - Гермиона тому подтверждение. Что ж делать, если она интеллектуально взрослее всех остальных, и только ей для того чтобы выучиться достаточно иметь преподавателя, когда всем остальным - учителя.

Тебе не жаль Невилла? Тогда желаю тебе разок оказаться на его месте

Спасибо, lita. Да мне, его не жаль, потому что постоянная неспособность выполнить упражнение - просто глупость, а глупость мне противна. А на месте Невилла я если и окажусь, то окажусь не более одного раза, ибо руководствуюсь логикой: чего-то не понимаешь - надо хорошенько позаниматься и разобраться, чтоб не в следующий раз понимать.

Почему у Гермионы нет проблем с зельями?? Почему ее Снейп после уроков не оставляет? Почему не язвит в адрес ее мозгов (когда Снейп называет называет ее всезнайкой, слово всезнайка употреблено в прямом смысле, обидным является "докучливая", которая относится к личным качествам ,а не мозгам)? Ответ очевиден - Гермиона не дает повода. А без повода Снейп не кидается. Так что мешает другим этих поводов не давать? Ведь Гермиона не вндеркинд, а просто прилежная ученица.

Melissa, мы говорим об учителях, а учитель - это не только и не столько преподаватель, сколько педагог. Согласна?
Есть такая дисциплина - психология В том числе - детская психология. И в норме учитель, обучающий детей, обязан ее знать и применять, это - признак его квалификации. А если человек не желает даже понимать, что к детям нужен индивидуальный подход, что невозможно научить чему-то того, кто не хочет учиться, и задача преподавателя - в первую очередь создать у детей желание учиться (ну хотя бы не давить это желание в зародыше , большинству ведь оно присуще от природы), то грошь цена такому педагогу. У него низкая квалификация.
Преподать материал - недостаточно, как мы видим не примере того же Невилла.
Твой подход (и Снейпа) лишает шансов тех, кому нужна элементарная минимальная помощь, психологическая поддержка до того момента, как появится уверенность в собственных силах, это не слишком гуманно, не находишь? Ведь не вина Невилла, что его так застроили в детстве, что он совершенно не верит в себя, в то, что он самостоятельно способен "разобраться, чтоб не в следующий раз понимать". Почему бы не представить, что ты тоже могла бы оказаться в таких стартовых условиях, а? У тебя в жизни не возникало ситуаций, когда ты нуждалась в индивидуальном подходе? Тогда ты уникально благополучный человек
Мы ведь не в джунглях живем (надеюсь ), и мне кажется нормой, когда люди помогают друг другу, особенно если это входит в их прямые обязанности. А если жить по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", то рано или поздно утонешь сам, закон кармы
Теперь про отношение Снейпа к Гермионе - это яркий пример того, как надо убивать стимул хорошо учиться Не у самой Гермионы - она достаточно упряма, чтобы учиться, несмотря ни на какие подколки, а у других. Зачем, спрашивается, стараться, руку поднимать, учебники штудировать, если тебя за все усилия обзовут докучливой всезнайкой?

Вобщем, учитель из Снейпа, как из шпината отбивная.

Похоже, Дамблдор подбирает преподавательский состав не по педагогическим талантам, а с воспитательными целями. Локханс - "Смотрите, дети, не все то золото...", Хагрид - "Вот, ребята, степень опасности живого существа зависит от вашего к нему отношения... Не всегда, правда...", Флоренц, Люпин - "Да, он не человек/не совсем человек, но это не мешает ему быть хорошим учителем и вообще отличным парнем...", Трелони - "Ох, и сложная это штука - будущее... Потому к предсказателям не стоит относиться всерьез, даже если они не шарлатаны", Снейп - "Да, бывают и такие люди. А вы что думали, с вас всю жизнь будут пылинки сдувать? Так что если хотите чего-то достичь (стать аурором, к примеру), учитесь запихивать эмоции под плинтус".

lita, ты так увлеклась спором, что не обратила внимание на то, что спорить тебе со мной в общем-то не о чем. Терпеливо повторяю: я никогда не говорила, что Снейп - хороший учитель и не считаю его таковым. Я высказала согласие с тем, и только с тем, что методика преподавания Снейпа будет совсем неплохой в ВУЗе и привела аргументы в пользу своей точки зрения. Вероятно, это был оффтоп, который вызвал у тебя подсознательно-модераторское чувство протеста.
Надеюсь, теперь мы друг друга поняли. Вероятно, я виновата в том, что недостаточно четко изложила свою позицию с самого начала и дала повод спорить не о чем.

Melissa,

я никогда не говорила, что Снейп - хороший учитель и не считаю его таковым. Я высказала согласие с тем, и только с тем, что методика преподавания Снейпа будет совсем неплохой в ВУЗе

Ну тогда извини. Налицо полная победа сил добра над силами разума
Хотя я и в институте таких снейпов не переваривала...

Похоже, Дамблдор подбирает преподавательский состав не по педагогическим талантам, а с воспитательными целями

Tansan, да, это очень странный подход, но видимо, с его точки зрения, воспитание (причем не всех, а только Гарри) на текущий момент важнее, чем обучение целого поколения волшебников.

lita, точно. И в этом, возможно, главная ошибка Дамба. Он делает ставку на Гарри. Опять возвращаемся к Матрице, где Морфеус железно верил, ччто победа заключается в исполнении пророчества и божественной силе Нео. Если маги не поймут, что от Поттера не надо ожидать грандиозных деяний, а соберутся с силами и дадут отпор Волду, как, например, Арагорн со своей армией в LoTR'е, то финал ГП-7 будет сходен с моими фиками

Grim Papa, так ведь и в "Матрице", и тем более во "Властелине", исход таки решили не армии, а одиночки С "Властелином" вообще аналогия прямая: пока "хрякс" Саурона - Единое - не уничтожили, он раз за разом возвращался, и с каждым разом все сильнее. Может, Дамблдор-то как раз очень верно понимает, что массовой рубиловкой тут положения не улучшишь?
Так что, возвращаясь к теме, образование - это хорошо, но воспитание важнее

lita, возвращаясь к оффтопу, я не верю, что этим одиночкой будет Гарри. Возможно, это как раз будет любимый профессор, а Гарри - для отвода глаз. По этому зельевар не особо усердствовал с окклюменцией... Он потом всех кинет, а Гарри - утка. Больничная

Что ж, практически все учителя хороши каждый в своей области. Бесспорно, Снегг один из самых нелюбимых учителей Гарри, зато он знает зельеварение и преподает его. Хотя бы Герми у него чему-то научилась. Но все же самый лучший был Люпин. По крайней мере от него больше пользы в Защите от Темных Искусств. МакГонаггл справедлива, но чересчур строга.

1)Снейп(мне очень нравятся стервозные преподаватели), МакГонагалл
2)Бинс(он скучный и нудный)

1)Макгонаглл, Люпин, Грюм, Флитвик, Снейп-Учителя знающие свое дело.

2)Бинс, Трелони-вообще в учителя не годятся.

1. Макгонагл, Люпин, Снейп(мы все садисты )

2. Бинс, Долорес.

1)Люпин.Обладает поистинне прекрасным даром преподавания.Ученикам было интересно на его уроках.Он не углублялся только в теорию и давал ученикам попрактиковать полученные навыки.Что в Зотс весьма необходимо)
Снейп.Как ни странно=)Если не считать того,что он устраивал ученикам конкретное мясо,препод неплохой)У него все предмет знали=))
Макгонагл.Требовательный и рассудительный преподаватель.
2)Трелони.Это вообще отдельный вопрос...

мы все садисты

ну-ну...студентам нравятся те преподы,которые мясо устраивают...сами виноваты)

Moonly, оч нравяться Есть у нас такая Снейпик(эт её прозвище..мы дали) , зато предмет все усваивают, правда она Историю преподаёт.