Кришнаиты также относятся к индуизму как иеговисты - к христианству.Irina Falina писал(а):Венена писал(а): И кришнаиты ни коим образом сектантами не являются, поскольку это вполне традиционная в Индии школа. Вриндаван, Пури, некоторые другие места - в них кришнаитов процентов так под 90.
Просто Индия - моя любовь с детства
Я в Индии бывал много раз, так что знаю, что говорю. В принципе, существуют действительно нестандартные трактовки индуизма (не буду их называть, чтобы людей, им следующим, не обижать), но учение Шри Чайтаньи Махапрабху - Рупы Госвами - Бхактивиноды - Бхактисиддханты - Бхактиведанты Свами является вполне классическим и традиционным.Ночной Гость писал(а): Кришнаиты также относятся к индуизму как иеговисты - к христианству.
Подтверждаю, и доказательство этому все больше индийцев принимающих в качестве духовных учителей - гуру исккон.Irina Falina писал(а):Я в Индии бывал много раз, так что знаю, что говорю. В принципе, существуют действительно нестандартные трактовки индуизма (не буду их называть, чтобы людей, им следующим, не обижать), но учение Шри Чайтаньи Махапрабху - Рупы Госвами - Бхактивиноды - Бхактисиддханты - Бхактиведанты Свами является вполне классическим и традиционным.Ночной Гость писал(а): Кришнаиты также относятся к индуизму как иеговисты - к христианству.
Любой из перечисленных признаков, даже один - повод серьезно задуматься.Tribunus писал(а):Ночной Гость - сколько по вашему признаков из первого или второго примера совпадать, что бы считать организацию тоталитарной сектой - один, два, все?
РПЦ подходит как минимум под половину этих признаков. А что касается манипуляции сознанием - это главное, чем она занимается.Ночной Гость писал(а):Любой из перечисленных признаков, даже один - повод серьезно задуматься.Tribunus писал(а):Ночной Гость - сколько по вашему признаков из первого или второго примера совпадать, что бы считать организацию тоталитарной сектой - один, два, все?
Обобщенный признак - манипуляции сознанием адептов.
А поточнее ? Где доказательства ?Irina Falina писал(а): РПЦ подходит как минимум под половину этих признаков. А что касается манипуляции сознанием - это главное, чем она занимается.
Сравним этот список с тем, что делает РПЦ и ИСККОН ("кришнаиты").Ночной Гость писал(а):А поточнее ? Где доказательства ?Irina Falina писал(а): РПЦ подходит как минимум под половину этих признаков. А что касается манипуляции сознанием - это главное, чем она занимается.
РПЦ: вроде бы, нет1) сокрытие адептами секты условия полного и безоговорочного подчинения верующих дисpциплине организации; отсутствие у новообращенных информированного (осознанного) согласия на методы контроля сознания, которые будут к ним применяться. Для противозаконного формирования абсолютной зависимости верующих от секты тоталитарные культы прибегают к духовно-психологическому насилию;
РПЦ: насчет психотропных средств - вряд ли, но воспитание нетерпимости безусловно присутствует2) использование руководящим звеном секты методов психического воздействия (так называемого зомбирования) и психотропных средств, в результате чего у последователей происходит и сохраняется искажение восприятия собственных социальных связей как с близкими и родственниками, так и с обществом в целом. Главное — это разрушение личности верующих, вытравливание их индивидуальности и воспитание в них крайней нетерпимости к взглядам среды, не относящейся к секте;
РПЦ: формально тайна исповеди декларируется, фактически многократно нарушалась3) требование публичности исповеди верующего или (при формальном декларировании принципа соблюдения тайны исповеди) системное доведение до руководства секты информации, полученной на исповеди (тотальное доносительство);
РПЦ: вроде бы, нет4) высокая степень конспиративности деятельности руководства секты от участников, находящихся на нижестоящих уровнях иерархии (под предлогом того, что они еще не прошли достаточное количество ступеней посвящения в таинства культа), и, уж тем более, от людей из «внешнего» мира;
РПЦ: табачный скандал начала 90-х...5) стремление лидеров секты к незаконному обогащению через злостное уклонение от уплаты налогов государству и фактическую обязательность пожертвований (в то время как традиционные религии предполагают добровольность и посильность пожертвований). Для достижения своих целей представители секты часто стравливают супругов, вызывая их на развод с разделом имущества, управляют конфликтом родителей и детей в свою пользу, стремятся взять опеку над несовершеннолетним ребенком новообращенного;
РПЦ: характерно для всех христианских школ, истоки - в Евангелиях6) претензии лидеров культа на обладание окончательной и непререкаемой Истиной. Все, кто не принимает лидера секты как носителя истины в последней инстанции, объявляются «демонами», «слугами сатаны» или «заблудшими» людьми, не достойными «спасения» (причем с соответствующими проклятиями и обещаниями скорой мучительной смерти от неизлечимых болезней);
РПЦ: формально нет, но одно из основных положений - "Мир во зле лежит"7) внушение лидерами секты крайних форм негативного отношения верующих к «внешнему» социуму. Деструктивные культы воспитывают в своих адептах абсолютную нетерпимость к людям из «внешней» среды, утверждают, что цели секты выше мирского закона, так как жизненно важны для спасения и счастья всего человечества. В отношениях сектантов с внешним миром ложь, «кража для Бога» и физическое насилие считаются средствами, вполне приемлемыми и оправдываемыми Великой Целью;
РПЦ: вроде бы нетдоведение верующих до готовности к противоправным действиям, в том числе экстремистского характера. Террористов, в том числе [Слово запрещено роскомнадзором], готовят именно в сектах тоталитарного толка;
РПЦ: физического насилия, вроде бы, нет, но психологическое очевидно9) пресечение методами физического насилия попыток ухода верующих из секты. Для контроля за поведением адептов и отражения возникающих из «внешнего» мира угроз деструктивные культы создают свои «неформальные» службы безопасности, зачастую комплектуя их кадры из числа бывших сотрудников правоохранительных органов;
РПЦ: уже фактически контролирует власть. Делаются попытки изменить Конституцию, заходит речь об изменении конституционного строя10) патологическое стремление руководства секты к незаконной власти и независимости от механизмов общественного контроля. Тоталитарные секты стремятся к скрытому проникновению в органы государственной власти на максимально высоком уровне и совершают действия, подпадающие под понятие антигосударственного заговора (как в случае секты «Аум Синрикё»).
Да да абсурд, надо найти в себе мужество признать что Бога нет_irresistible_ писал(а):Каждый из нас ищет ответы на вопросы которые волнуют нас больше всего. Когда наука не дает нашей душе успокоиться, мы обращаемся к религии. Забывая о том, что тот кто истино верит, не задает вопросов. Вера помогает жить, перекладывать свои неудачи и тяжести на чье-то большое плече, дает надежду на лучшее, каждый верит что его молитву услышали. С другой стороны, люди верят в судьбу( хотя у каждой религии свои заморочки) и перестают верить в себя и свои силы, перестают бороться за светлое будущее, тяжко несут свой крест неудач и наядесь жить по заповедям господним попасть в рай. Каждая религия уверяет, что крещение именно в их церкви приведет к Богу. Имхо, сейчас религий, на любой вкус и религию выбирают себе так же как занятия спортом( кому нравиться плавание, а кому борьба)... Даже смешно, хоть обьевление в газету давай Религии НА ЛЮБОЙ ВКУС И ЗВРАШЕНИЯ.НАШЕ АГЕНСТВО ПОДБЕРЕТ ВАМ СЕКТУ ПОД ВАШ ТЕМРЕРАМЕТ, СВОБОДНОЕ РЕМЯ И ВИДИНИЕ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА)))
Вы считаете что есть, а я что нет, будем толерантны, и будем уважать мнение другого_irresistible_ писал(а):есть)))) он с каждым из нас))) и не надо принадлежать не к какой церкви, что бы делать добро)))
Это точно.Ночной Гость писал(а): А Христианство живет. Живет несмотря на ошибки и недостойные поступки церковных деятелей. Уже одно это заставляет задуматься.
Иеговисты к христианству - не относятся)))Ночной Гость писал(а):Кришнаиты также относятся к индуизму как иеговисты - к христианству.
Он это и хотел сказать, что кришнаиты к индуизму не относятся, а я отвечаю, что очень даже относятся.Просто Катя писал(а):Иеговисты к христианству - не относятся)))Ночной Гость писал(а):Кришнаиты также относятся к индуизму как иеговисты - к христианству.
Согласна полностью. Я иногда захожу на сайты свидетелей Иеговы, хочу уяснить для себя способ их мышления, чтобы, встретившись с ними, быть "вооружённой". Ребята, это - страшно, скажу я вам. Это - несчастные люди, которых контролирует Руководящий Совет организации. А Руководящий Совет - это горстка людей, которые решают, как должны поступать рядовые свидетели. Бог дал человеку замечательные возможности - думать, выбирать, принимать решения.Ночной Гость писал(а): Любой из перечисленных признаков, даже один - повод серьезно задуматься.
Обобщенный признак - манипуляции сознанием адептов.
Эти слова, извините, свидетельствуют о полном незнании предмета. РПЦ НИКАК не может быть иудейской сектой. Хотя бы потому, что ни один иудей не считает себя христианином, и не верит с Иисуса Христа как в Всемогущего Бога. А именно вера в Христа как в Бога является основным для христианских церквей, а ведь РПЦ - церковь.Tribunus писал(а):Irina Falina
+1 РПЦ тоталитарная иудейская секта, причем представляющая реальную угрозу для всего Российского общества и в первую очередь русского народа!
Русским надо возрождать свою древнюю ведическую веру - родноверие.
http://rsnews.net/index.phtml?show=arti ... 6&lang=RUS
Ааааа...Irina Falina писал(а):Он это и хотел сказать, что кришнаиты к индуизму не относятся, а я отвечаю, что очень даже относятся.Просто Катя писал(а):Иеговисты к христианству - не относятся)))Ночной Гость писал(а):Кришнаиты также относятся к индуизму как иеговисты - к христианству.
1 Раньше всех евреев называли иудеями, а первые христиане были практически все из иудеев.Просто Катя писал(а):Эти слова, извините, свидетельствуют о полном незнании предмета. РПЦ НИКАК не может быть иудейской сектой. Хотя бы потому, что ни один иудей не считает себя христианином, и не верит с Иисуса Христа как в Всемогущего Бога. А именно вера в Христа как в Бога является основным для христианских церквей, а ведь РПЦ - церковь.Tribunus писал(а):Irina Falina
+1 РПЦ тоталитарная иудейская секта, причем представляющая реальную угрозу для всего Российского общества и в первую очередь русского народа!
Русским надо возрождать свою древнюю ведическую веру - родноверие.
http://rsnews.net/index.phtml?show=arti ... 6&lang=RUS
Что же касается древней веры - это сплошное идолопоклонничество. Вот где реальная угроза, причем не только для русского народа.
Что такое ИСККОН мне неизвестно, но у кришнаитов все это присутствует - подробности описаны в материалах Дворкина.Irina Falina писал(а):1) сокрытие адептами секты условия полного и безоговорочного подчинения верующих дисpциплине организации; отсутствие у новообращенных информированного (осознанного) согласия на методы контроля сознания, которые будут к ним применяться. Для противозаконного формирования абсолютной зависимости верующих от секты тоталитарные культы прибегают к духовно-психологическому насилию;
РПЦ: вроде бы, нет
ИСККОН: нет
Нет никакой нетерпимости. РПЦ ведет конструктивный диалог с мусульманами, буддистами. Мирно сосуществует с иудеями. Секты же относятся скорее к категории уголовной чем религиозной.Irina Falina писал(а):2) использование руководящим звеном секты методов психического воздействия (так называемого зомбирования) и психотропных средств, в результате чего у последователей происходит и сохраняется искажение восприятия собственных социальных связей как с близкими и родственниками, так и с обществом в целом. Главное — это разрушение личности верующих, вытравливание их индивидуальности и воспитание в них крайней нетерпимости к взглядам среды, не относящейся к секте;
РПЦ: насчет психотропных средств - вряд ли, но воспитание нетерпимости безусловно присутствует
ИСККОН: нет
Нарушение тайны исповеди считается серьезным преступлением в РПЦ. И если кто-то ее нарушил - не Церковь виновата, а конкретный священник. Он тоже человек, а люди неидеальны.Irina Falina писал(а):3) требование публичности исповеди верующего или (при формальном декларировании принципа соблюдения тайны исповеди) системное доведение до руководства секты информации, полученной на исповеди (тотальное доносительство);
РПЦ: формально тайна исповеди декларируется, фактически многократно нарушалась
ИСККОН: понятия исповеди не существует, соответственно, нарушать нечего
Irina Falina писал(а):4) высокая степень конспиративности деятельности руководства секты от участников, находящихся на нижестоящих уровнях иерархии (под предлогом того, что они еще не прошли достаточное количество ступеней посвящения в таинства культа), и, уж тем более, от людей из «внешнего» мира;
РПЦ: вроде бы, нет
ИСККОН: нет
Табачный скандал - махинации одного отдельно взятого митрополита. А не Церкви.Irina Falina писал(а):5) стремление лидеров секты к незаконному обогащению через злостное уклонение от уплаты налогов государству и фактическую обязательность пожертвований (в то время как традиционные религии предполагают добровольность и посильность пожертвований). Для достижения своих целей представители секты часто стравливают супругов, вызывая их на развод с разделом имущества, управляют конфликтом родителей и детей в свою пользу, стремятся взять опеку над несовершеннолетним ребенком новообращенного;
РПЦ: табачный скандал начала 90-х...
ИСККОН: эксцессы случались, виновные из организации исключены
Видимо те кришнаиты что втирали мне свои идеи и впаривали книжки у метро были какими-то неправильнымиIrina Falina писал(а):6) претензии лидеров культа на обладание окончательной и непререкаемой Истиной. Все, кто не принимает лидера секты как носителя истины в последней инстанции, объявляются «демонами», «слугами сатаны» или «заблудшими» людьми, не достойными «спасения» (причем с соответствующими проклятиями и обещаниями скорой мучительной смерти от неизлечимых болезней);
РПЦ: характерно для всех христианских школ, истоки - в Евангелиях
ИСККОН: абсолютно чуждо всем школам индуизма, в том числе и ИСККОН
Но одно из основных положений - "Мир во зле лежит" - бездоказательно. Никакой агрессивности к внешнему миру в РПЦ отродясь не было. Напротив, Хритсианство проповедует смирение.Irina Falina писал(а):7) внушение лидерами секты крайних форм негативного отношения верующих к «внешнему» социуму. Деструктивные культы воспитывают в своих адептах абсолютную нетерпимость к людям из «внешней» среды, утверждают, что цели секты выше мирского закона, так как жизненно важны для спасения и счастья всего человечества. В отношениях сектантов с внешним миром ложь, «кража для Бога» и физическое насилие считаются средствами, вполне приемлемыми и оправдываемыми Великой Целью;
РПЦ: формально нет, но одно из основных положений - "Мир во зле лежит"
ИСККОН: поползновения на местах возникают, но местных лидеров, которые начинают гнуть такую линию, быстро осаживают
Irina Falina писал(а):доведение верующих до готовности к противоправным действиям, в том числе экстремистского характера. Террористов, в том числе [Слово запрещено роскомнадзором], готовят именно в сектах тоталитарного толка;
РПЦ: вроде бы нет
ИСККОН: нет
Очевидно кому ? Вот мне не очевидно - нет его. А про кришнаитов - см. того же Дворкина, пострадавшие есть.Irina Falina писал(а):9) пресечение методами физического насилия попыток ухода верующих из секты. Для контроля за поведением адептов и отражения возникающих из «внешнего» мира угроз деструктивные культы создают свои «неформальные» службы безопасности, зачастую комплектуя их кадры из числа бывших сотрудников правоохранительных органов;
РПЦ: физического насилия, вроде бы, нет, но психологическое очевидно
ИСККОН: я же жив
Вау ! Приехали ! А можно поподробнее насчет изменения государственного строя - очень интересно.Irina Falina писал(а):10) патологическое стремление руководства секты к незаконной власти и независимости от механизмов общественного контроля. Тоталитарные секты стремятся к скрытому проникновению в органы государственной власти на максимально высоком уровне и совершают действия, подпадающие под понятие антигосударственного заговора (как в случае секты «Аум Синрикё»).
РПЦ: уже фактически контролирует власть. Делаются попытки изменить Конституцию, заходит речь об изменении конституционного строя
ИСККОН: нет