HPForum.ru

Читаю тему с самого начала, больше всего зацепили посты Таши.

Tasha писала:

Снейп уже настлько запетнал своё имя, что даже ни один из слизеринцев, ведущие вечную войну домов, не заступился за него.

Ты считаешь, чтобы быть изгоем нужно «запятнать свое имя»? Это, увы, не обязательно. Достаточно просто быть другим, не таким, как все. Не обязательно толстым очкариком или «ботаном» с грязной головой, просто другим.

Tasha писала:

вполне возможно, что Снейп с самого начла был такой одиночкой

А ты думаешь, что одиночками становятся просто так? Человек – от природы существо социальное и одиночками люди не рождаются. Одиночками их делают другие люди.

А на счет Снейпа, нет, мне его не жалко. Мне за него стыдно Будь я на его месте, мне было бы стыдно за себя вдвойне: и за подштанники, и за то, что не смогла им ответить. Было бы обидно, что за меня заступились. За то, что заступилась ДЕВЧОНКА, ГРЯЗНОКРОВКА. Я бы очень сильно злилась на себя, просто потому, что не смогла дать обидчикам отпор, но в последнюю очередь я стала бы себя жалеть. Хотя, ладно, все равно бы стала. И Снейпа мне тоже жалко. Но эта жалость смешана со стыдом, с обидой и со злостью, будто не его, а меня перевернули вверх тормашками поед кучей народа!

Все, выговорилась. Давно хотела написать в эту темку, но как-то стеснялась

Акела, А почему стеснялась?...
Очень хороший пост...и искренний...)

Petra, Вот, самый правильный вывод...
Мы ни до чего не доспоримся...
Можно, гадать над причинами почему Джейм вообще поступил ИМЕННО ТАК и именно со Снейпом...
А оправдывать его в этой ситуации нельзя, ИМХО...

Венена писал(а):Tasha, Хм...хороший способ попозировать перед девушкой...
Поднять беззащитного Снейпа вверх ногами...

*надевая очки, которые в жизни не носила* ГДЕ кто-то написал, что это хороший способ?! Неужели ты берёшь это из моих постов? Честно говоря, не понимаю, откуда берутся такие "хм..." в мой адрес.

Венена писал(а): А защищали б Луну Лавгуд...если бы рядом не было Гарри, Рона и т.д.? Они б, допустим, уже закончили школу...

Когда? до пятой книги? врят ли. только если в толпе оказался бы такой же сильный человек, как Лили. Луна - интересный персонаж. Она одна, потому что не такая, как все. Ничего плохого она не сделала, просто её одноклассники не хотят узнать её получше. Здесь вины её нет. Но на самом-то деле все ...ладно, большинство...талантливые люди, гении - одиноки в детстве. Потому что в этой толпе они не могут найти человека, который бы понял из мировоззрение. Они бы поняли, только не хотят даже попробовать.

Венена писал(а): Хм..значит то, что у Снейпа не было заступников уугубляет его вину?...И подтверждает глубокие причины Джеймса?...

Нет, это, ВОЗМОЖНО, объяняет то, что он виновен в чём-то. а Джеймс - говорила я уже о причинах такого свинского поведения. мне интересны причины его ненависти к Снейпу.

Венена писал(а):Кстати, а мы ведь не знаем НИ О ЧЕМ, что Снейп им сделал...
Да разнюхивал(Кстати, Берта Джонкинс тоже любопытничала не в меру)... Но мы НЕ знаем НИ ОБ ОДНОЙ ПАКОСТИ с его стороны, даже наоборот...(хотя, наверное, все же были))) ...

Я, конечно, понимаю, что посты читаются с целью к чему-то придраться или высказать своё мнение. но ты, видимо, пропускала много моих строк. О чём я тут толкую по-твоему?

Petra писал(а):Можно подвести лишь временный итог: Джеймс показал себя с наихудшей стороны и ничто его пока не может оправдать; позерство перед девушкой, возраст, раздолбайство от популярности - эти факты лишь помогают нам понять его в 15летнем возрасте, но никак не одобрить его поведение.
Далее идет Снейп - несомненная жертва обстоятельств... однако мы ничего не знаем о его поведении... ; лишь по урокам оклюминации и нескольким цитатам можем узнать о трудном детстве и подростковом возрасте (тихоня? или член опсаной слизеринской банды?) Еще мы знаем его, как взрослого человека, преподавателя. И что же мы видим? Если придирки к Гарри еще можно как-то обьяснить, то отношение к Невилу заставляет задуматься. Что сделал ему этот мальчик? Что за "слепота" к явному хамскому поведению Малфоя - это даже не слепота, Cнейп от этого удовольствие получает... ...

Согласная я насчёт Малфоя - мне кажется, Снейпу доставляет удовольствие то, что сына его врага кто-то "ест" и достаёт.

Акела, если. прочитав всю тему, тебя зацепили только две маааааасенькие строчки в моих постах - то, я считаю, ничего в этом страшного, прежде всего для меня, нет.

Акела писал(а):Ты считаешь, чтобы быть изгоем нужно «запятнать свое имя»? Это, увы, не обязательно. Достаточно просто быть другим, не таким, как все. Не обязательно толстым очкариком или «ботаном» с грязной головой, просто другим.
...

Считаю. Это один из вариантов, который кажется мне наиболее правдоподобным. Согласитесь, нельзя же к каждому предложению подставлять ИМХО. Просто Снейп далеко не был белой овечкой. С смамого детства он посвятил себя изучению Тёмной магии.

Акела писал(а):А ты думаешь, что одиночками становятся просто так? Человек – от природы существо социальное и одиночками люди не рождаются. Одиночками их делают другие люди. ...

Я имела в виду, что изначально Снейп не мог найти себе компанию, которая поняла бы его или то, что одиночкой ещё до поступления в школу сделали Снейпа его родители.

Венена писал(а):Можно, гадать над причинами почему Джейм вообще поступил ИМЕННО ТАК и именно со Снейпом...
А оправдывать его в этой ситуации нельзя, ИМХО...
...

Такое ощущение. что люди, споря со мной, не замечают, что я говорю абсолютно такие же вещи...просто причины в какой-то степени, хоть в малой, но всё же несколько оправдывают поступки. Гарри с Фредом набросились на Малфоя. Причина: оскорбление. Чем не оправдание потсупка в какой-то степени?

Кстати. Помните момент когда гарри применил защитные чары, он увидел ещё пару моментов:
1) У Снегга было неприятное детство и дома. Были кадры, как родители Снегга ругались, а он сидит призжавшись в углу (стр.550. РОСМЭН)
2) Он не мог оседлать метлу (стр.551. РОСМЭН)

Таша, Малфой ведь не только Гарри изводит...

Он его не изводит, а всего лишь досаждает.


Девушки, ваш спор безусловно интересен, но аргументы уже пару страниц повторяются. По сути, ваш спор уже исчерпал себя. Всё обсуждение теперь упирается только в одно:надо дождаться следующей книги, там и узнаем настоящую причину ненависти Джеймса и Снэйпа. Каждая из вас именно это и говорила. Так что спорить пока бессмысленно.

А почему именно Джеймса и Снэйпа, а не Мародёров и Снэйпа, Сириуса и Снэйпа ? По поводу Джеймса уже Алан Рикман высказался, что Джеймс, как и Гарри, очень популярный студент, в центре внимания, и Северусу Снэйпу это очень не нравится. (от себя добавляю, что он и сам не прочь в центр внимания, да вот кто ж ему даст). Ну, и перешло это... во взаимную ненависть

действительно...чем больше мы спорим, тем в более разные стороны уходим, а факт остается фактом: все остались при своем мнении ))

Вывод...будем ждать)...
Tasha, вот мы и пришли к компромиссу)

Я тут подумала, и решила, что это все-таки не совсем флуд Ладно, слушайте:

СМС (Стихотворенье Маленького Северуса)

Я линую пергамент
И пишу свои строчки.
Ты читаешь сейчас
Исповедь одиночки.
Стайка птичет на ветке,
Средь твавы три цветочка,
Пара кроликов в клетке...
Только я – одиночка.
Комары на пруду,
Две лягушки на кочке,
Всем им весело вместе...
Ну, а я – одиночка.
Головастики в банке
(Из-за них мне досталось),
Девять сиклей в копилке –
Мне не много осталось –
Я коплю на зверька!
Только папа не знает.
Я ему не скажу,
Он меня презирает.
Я куплю себе мышку,
Или, может, щеночка.
У меня будет ДРУГ!
Хватит быть одиночкой!

Э-э-э... Ну как вам?

Ничего так. Лучше щеночек, чем Гриффиндорцы какие-нибудь.
Я легко могу предстаавить Северуса-подростка с собакой. Кстати, у Ро описаны Крапы - терьеры с двумя хвостами, которые очень преданы волшебникам и бросаются на Магглов.

(у тебя две опечатки: "своИ строчки", и "ну а я одиночка" - запятая после "ну" - если куда постить, чтобы исправить).

Kulyok, спасибо, опечатки исправила.
А где у Ро написано про двухвостых собачек?

В "Волшебные существа и где их найти", дополнительная книга к серии о Гарри.
На русском:
http://www.honeyduke.com/hosting/HPotte ... enDocument

Сорри за оффтоп.

Акела, и правда)...
Очень складно получается...и становится так жалко маленького одинокого Севу)...

Умница)...Такой..стиль, будто детская грусть..очень искренний)

Венена, ой пасиба! меня снова похвалили! *жутко краснеет*

Не думаю, что у Снейпа мама лежит с башкой льва в Инете!
НЕ не не.....

Акела, Не за что, Волчонок)

Всем привет. Кажется, все по-прежнему.
У меня в свое время пальцы до второй фаланги стерлись в дискуссиях на эту тему.
Опять "все на защиту св. Соплеверуса"?
А почему никто-никтошеньки не возразил, что издевательство Джеймса П. над Северусом С. не было издевательством сильного над слабым? Как минимум - равного над равным. Как минимум!
Откуда взялся образ беззащитного Снейпа?

О-ля-ля! Не надо все опять... сначала)))

(*вздыхая*) А что делать?

Если вспомнить 5-ую книгу, Снейп был первым чернокнижником в шоле! Он в первый раз пришел в школу зная про чёрную магию больше, чем любой семекурсник. И не мог постоть за себя... Не смешите мои подковы. Если бы Джеймс правда хотел на ком-нибуть сорваться, нашел бы претендентов по беззащитнее...

Интересно, а еслиби Гарри так же поступил с Драко, жалел бы кто-нибть Малфоя?

C возвращением, Dixi !

Я выспалась, теперь можно ответить.

Издевательство равного над равным - звучит здорово

Я с тобой согласна - да, Снэйп и Джеймс в смысле "постоять за себя" - равны.

Но тут подмена понятий: издевался не Джеймс над Снэйпом, а Джеймс и Сириус над Снэйпом - двое на одного. Во всех детских книжках в этом месте хором кричат "Нечестно !"

Про толпу, в целом одобряющую действия Джеймса, я промолчу, так как я не уверена, что, если бы слизеринская кодла будущих ПС не подняла, допустим, Лупина вверх тормашками с девизом "Бей вервольфов !" - я не думаю, что и за Лупина в данном случае кто-то заступился бы. Толпа - это толпа.

Только, может быть, это обсуждать в какой-нибудь из других Снэйповских тем ? Тут, всё-таки, субъективное отношение к Снэйпу, "жалко ли ?" Хотя мне лично всё равно, где обсуждать.

За Люпина точно заступились бы два человека - Джеймс и Сириус.
На то они и друзья.

Кулек, я с тобой согласна! Двое на одного в том эпизоде - это нечестно и отвратительно. Да меня покоробила даже не сама выходка мародерствующих, а то, что они на ОДНОГО напали ВДВОЕМ (не считая повизгивающего от счастья Петтигрю). Такого в отношении мародеров (ну и прозвище-то! Как можно так себя называть?) я представить не могла, хтя понимала, что они ребята не из паинек.