Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Акела
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 05 ноя 2004 17:13
Откуда: глушь...

Сообщение Акела »

Читаю тему с самого начала, больше всего зацепили посты Таши.

Tasha писала:
Снейп уже настлько запетнал своё имя, что даже ни один из слизеринцев, ведущие вечную войну домов, не заступился за него.
Ты считаешь, чтобы быть изгоем нужно «запятнать свое имя»? Это, увы, не обязательно. Достаточно просто быть другим, не таким, как все. Не обязательно толстым очкариком или «ботаном» с грязной головой, просто другим.

Tasha писала:
вполне возможно, что Снейп с самого начла был такой одиночкой
А ты думаешь, что одиночками становятся просто так? Человек – от природы существо социальное и одиночками люди не рождаются. Одиночками их делают другие люди.

А на счет Снейпа, нет, мне его не жалко. Мне за него стыдно :( Будь я на его месте, мне было бы стыдно за себя вдвойне: и за подштанники, и за то, что не смогла им ответить. Было бы обидно, что за меня заступились. За то, что заступилась ДЕВЧОНКА, ГРЯЗНОКРОВКА. Я бы очень сильно злилась на себя, просто потому, что не смогла дать обидчикам отпор, но в последнюю очередь я стала бы себя жалеть. Хотя, ладно, все равно бы стала. И Снейпа мне тоже жалко. Но эта жалость смешана со стыдом, с обидой и со злостью, будто не его, а меня перевернули вверх тормашками поед кучей народа!

Все, выговорилась. Давно хотела написать в эту темку, но как-то стеснялась :wink:
Аватара пользователя
Венена
Ученик
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 09 ноя 2004 03:03
Откуда: Минск+Небесные Города Крылатых)
Контактная информация:

Сообщение Венена »

Акела, А почему стеснялась?...
Очень хороший пост...и искренний...)

Petra, Вот, самый правильный вывод...
Мы ни до чего не доспоримся...
Можно, гадать над причинами почему Джейм вообще поступил ИМЕННО ТАК и именно со Снейпом...
А оправдывать его в этой ситуации нельзя, ИМХО...
Мир чудовищно многогранен...И тысячи нитей развития судеб, наших и чужих, окружает нас невидимой сетью.

Мы тут спорим, спорим...А придет Тетушка Ро и сделает все по-своему)
Аватара пользователя
Tasha
Ученик
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 08 авг 2004 22:28
Откуда: Москва

Сообщение Tasha »

Венена писал(а):Tasha, Хм...хороший способ попозировать перед девушкой...
Поднять беззащитного Снейпа вверх ногами...
*надевая очки, которые в жизни не носила* ГДЕ кто-то написал, что это хороший способ?! Неужели ты берёшь это из моих постов? Честно говоря, не понимаю, откуда берутся такие "хм..." в мой адрес.
Венена писал(а): А защищали б Луну Лавгуд...если бы рядом не было Гарри, Рона и т.д.? Они б, допустим, уже закончили школу...
Когда? до пятой книги? врят ли. только если в толпе оказался бы такой же сильный человек, как Лили. Луна - интересный персонаж. Она одна, потому что не такая, как все. Ничего плохого она не сделала, просто её одноклассники не хотят узнать её получше. Здесь вины её нет. Но на самом-то деле все ...ладно, большинство...талантливые люди, гении - одиноки в детстве. Потому что в этой толпе они не могут найти человека, который бы понял из мировоззрение. Они бы поняли, только не хотят даже попробовать.
Венена писал(а): Хм..значит то, что у Снейпа не было заступников уугубляет его вину?...И подтверждает глубокие причины Джеймса?...


Нет, это, ВОЗМОЖНО, объяняет то, что он виновен в чём-то. а Джеймс - говорила я уже о причинах такого свинского поведения. мне интересны причины его ненависти к Снейпу.
Венена писал(а):Кстати, а мы ведь не знаем НИ О ЧЕМ, что Снейп им сделал...
Да разнюхивал(Кстати, Берта Джонкинс тоже любопытничала не в меру)... Но мы НЕ знаем НИ ОБ ОДНОЙ ПАКОСТИ с его стороны, даже наоборот...(хотя, наверное, все же были))) ...


Я, конечно, понимаю, что посты читаются с целью к чему-то придраться или высказать своё мнение. но ты, видимо, пропускала много моих строк. О чём я тут толкую по-твоему? :)

Petra писал(а):Можно подвести лишь временный итог: Джеймс показал себя с наихудшей стороны и ничто его пока не может оправдать; позерство перед девушкой, возраст, раздолбайство от популярности - эти факты лишь помогают нам понять его в 15летнем возрасте, но никак не одобрить его поведение.
Далее идет Снейп - несомненная жертва обстоятельств... однако мы ничего не знаем о его поведении... ; лишь по урокам оклюминации и нескольким цитатам можем узнать о трудном детстве и подростковом возрасте (тихоня? или член опсаной слизеринской банды?) Еще мы знаем его, как взрослого человека, преподавателя. И что же мы видим? Если придирки к Гарри еще можно как-то обьяснить, то отношение к Невилу заставляет задуматься. Что сделал ему этот мальчик? Что за "слепота" к явному хамскому поведению Малфоя - это даже не слепота, Cнейп от этого удовольствие получает... ...


Согласная я :) насчёт Малфоя - мне кажется, Снейпу доставляет удовольствие то, что сына его врага кто-то "ест" и достаёт.

Акела, если. прочитав всю тему, тебя зацепили только две маааааасенькие строчки в моих постах - то, я считаю, ничего в этом страшного, прежде всего для меня, нет.
Акела писал(а):Ты считаешь, чтобы быть изгоем нужно «запятнать свое имя»? Это, увы, не обязательно. Достаточно просто быть другим, не таким, как все. Не обязательно толстым очкариком или «ботаном» с грязной головой, просто другим.
...



Считаю. Это один из вариантов, который кажется мне наиболее правдоподобным. Согласитесь, нельзя же к каждому предложению подставлять ИМХО. Просто Снейп далеко не был белой овечкой. С смамого детства он посвятил себя изучению Тёмной магии.
Акела писал(а):А ты думаешь, что одиночками становятся просто так? Человек – от природы существо социальное и одиночками люди не рождаются. Одиночками их делают другие люди. ...
Я имела в виду, что изначально Снейп не мог найти себе компанию, которая поняла бы его или то, что одиночкой ещё до поступления в школу сделали Снейпа его родители.
Венена писал(а):Можно, гадать над причинами почему Джейм вообще поступил ИМЕННО ТАК и именно со Снейпом...
А оправдывать его в этой ситуации нельзя, ИМХО...
...
Такое ощущение. что люди, споря со мной, не замечают, что я говорю абсолютно такие же вещи...просто причины в какой-то степени, хоть в малой, но всё же несколько оправдывают поступки. Гарри с Фредом набросились на Малфоя. Причина: оскорбление. Чем не оправдание потсупка в какой-то степени?
Последний раз редактировалось Tasha 08 фев 2005 16:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Soniya Filth
Староста
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 14 авг 2004 15:49
Откуда: Mocква
Контактная информация:

Сообщение Soniya Filth »

Кстати. Помните момент когда гарри применил защитные чары, он увидел ещё пару моментов:
1) У Снегга было неприятное детство и дома. Были кадры, как родители Снегга ругались, а он сидит призжавшись в углу (стр.550. РОСМЭН)
2) Он не мог оседлать метлу (стр.551. РОСМЭН)
Petra
Ученик
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 09 авг 2004 08:54

Сообщение Petra »

Таша, Малфой ведь не только Гарри изводит...
Rideamus (с)
…Мы проходим стороной… Эти игры не для нас.
А пока у нас в груди тонкая не рвется нить,
Можно солнцу гимны петь
и о Ночи позабыть. (с)
Аватара пользователя
Траке
Злостная оппозиция
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:03

Сообщение Траке »

Он его не изводит, а всего лишь досаждает.


Девушки, ваш спор безусловно интересен, но аргументы уже пару страниц повторяются. По сути, ваш спор уже исчерпал себя. Всё обсуждение теперь упирается только в одно:надо дождаться следующей книги, там и узнаем настоящую причину ненависти Джеймса и Снэйпа. Каждая из вас именно это и говорила. Так что спорить пока бессмысленно.
Последний раз редактировалось Траке 08 фев 2005 22:53, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok »

А почему именно Джеймса и Снэйпа, а не Мародёров и Снэйпа, Сириуса и Снэйпа ? По поводу Джеймса уже Алан Рикман высказался, что Джеймс, как и Гарри, очень популярный студент, в центре внимания, и Северусу Снэйпу это очень не нравится. (от себя добавляю, что он и сам не прочь в центр внимания, да вот кто ж ему даст). Ну, и перешло это... во взаимную ненависть
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк
Аватара пользователя
герра
злая сволочь
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 06 окт 2004 16:08
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение герра »

действительно...чем больше мы спорим, тем в более разные стороны уходим, а факт остается фактом: все остались при своем мнении ))
Если у вас есть враг, то сядьте на берегу реки и дождитесь, когда его труп проплывет мимо вас.
KashenkO - collectin people
Аватара пользователя
Венена
Ученик
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 09 ноя 2004 03:03
Откуда: Минск+Небесные Города Крылатых)
Контактная информация:

Сообщение Венена »

Вывод...будем ждать)...
Tasha, вот мы и пришли к компромиссу)
Мир чудовищно многогранен...И тысячи нитей развития судеб, наших и чужих, окружает нас невидимой сетью.

Мы тут спорим, спорим...А придет Тетушка Ро и сделает все по-своему)
Аватара пользователя
Акела
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 05 ноя 2004 17:13
Откуда: глушь...

Сообщение Акела »

Я тут подумала, и решила, что это все-таки не совсем флуд :) Ладно, слушайте:

СМС (Стихотворенье Маленького Северуса)

Я линую пергамент
И пишу свои строчки.
Ты читаешь сейчас
Исповедь одиночки.
Стайка птичет на ветке,
Средь твавы три цветочка,
Пара кроликов в клетке...
Только я – одиночка.
Комары на пруду,
Две лягушки на кочке,
Всем им весело вместе...
Ну, а я – одиночка.
Головастики в банке
(Из-за них мне досталось),
Девять сиклей в копилке –
Мне не много осталось –
Я коплю на зверька!
Только папа не знает.
Я ему не скажу,
Он меня презирает.
Я куплю себе мышку,
Или, может, щеночка.
У меня будет ДРУГ!
Хватит быть одиночкой!

Э-э-э... Ну как вам?
Последний раз редактировалось Акела 17 фев 2005 12:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok »

Ничего так. :-) Лучше щеночек, чем Гриффиндорцы какие-нибудь.
Я легко могу предстаавить Северуса-подростка с собакой. Кстати, у Ро описаны Крапы - терьеры с двумя хвостами, которые очень преданы волшебникам и бросаются на Магглов.

(у тебя две опечатки: "своИ строчки", и "ну а я одиночка" - запятая после "ну" - если куда постить, чтобы исправить).
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк
Аватара пользователя
Акела
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 05 ноя 2004 17:13
Откуда: глушь...

Сообщение Акела »

Kulyok, спасибо, опечатки исправила.
А где у Ро написано про двухвостых собачек? :shock:
Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok »

В "Волшебные существа и где их найти", дополнительная книга к серии о Гарри.
На русском:
http://www.honeyduke.com/hosting/HPotte ... enDocument

Сорри за оффтоп. :(
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк
Аватара пользователя
Венена
Ученик
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 09 ноя 2004 03:03
Откуда: Минск+Небесные Города Крылатых)
Контактная информация:

Сообщение Венена »

Акела, и правда)...
Очень складно получается...и становится так жалко маленького одинокого Севу)...

Умница)...Такой..стиль, будто детская грусть..очень искренний)
Мир чудовищно многогранен...И тысячи нитей развития судеб, наших и чужих, окружает нас невидимой сетью.

Мы тут спорим, спорим...А придет Тетушка Ро и сделает все по-своему)
Аватара пользователя
Акела
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 05 ноя 2004 17:13
Откуда: глушь...

Сообщение Акела »

Венена, ой пасиба! :oops: меня снова похвалили! *жутко краснеет*
Аватара пользователя
Soniya Filth
Староста
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 14 авг 2004 15:49
Откуда: Mocква
Контактная информация:

Сообщение Soniya Filth »

Не думаю, что у Снейпа мама лежит с башкой льва в Инете!
НЕ не не..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
Венена
Ученик
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 09 ноя 2004 03:03
Откуда: Минск+Небесные Города Крылатых)
Контактная информация:

Сообщение Венена »

Акела, Не за что, Волчонок)
Мир чудовищно многогранен...И тысячи нитей развития судеб, наших и чужих, окружает нас невидимой сетью.

Мы тут спорим, спорим...А придет Тетушка Ро и сделает все по-своему)
Аватара пользователя
just Tonks
Ученик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 авг 2004 02:03

Сообщение just Tonks »

Всем привет. Кажется, все по-прежнему.
У меня в свое время пальцы до второй фаланги стерлись в дискуссиях на эту тему.
Опять "все на защиту св. Соплеверуса"? :)
А почему никто-никтошеньки не возразил, что издевательство Джеймса П. над Северусом С. не было издевательством сильного над слабым? Как минимум - равного над равным. Как минимум!
Откуда взялся образ беззащитного Снейпа?
Petra
Ученик
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 09 авг 2004 08:54

Сообщение Petra »

О-ля-ля! Не надо все опять... сначала)))
Rideamus (с)
…Мы проходим стороной… Эти игры не для нас.
А пока у нас в груди тонкая не рвется нить,
Можно солнцу гимны петь
и о Ночи позабыть. (с)
Аватара пользователя
just Tonks
Ученик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 авг 2004 02:03

Сообщение just Tonks »

(*вздыхая*) А что делать?
Аватара пользователя
Nasa
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 фев 2005 04:26
Откуда: Ганалула
Контактная информация:

Сообщение Nasa »

:evil: Если вспомнить 5-ую книгу, Снейп был первым чернокнижником в шоле! Он в первый раз пришел в школу зная про чёрную магию больше, чем любой семекурсник. И не мог постоть за себя... Не смешите мои подковы. Если бы Джеймс правда хотел на ком-нибуть сорваться, нашел бы претендентов по беззащитнее... :twisted:
Сестра - Катана Серая: самая серая Катана в мире!

Ты - то, что предстовляешь ты собою.
Ты - это только ты, не что иное.

Всех учителей - ЛЬВАМ!!!
Аватара пользователя
Nasa
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 фев 2005 04:26
Откуда: Ганалула
Контактная информация:

Сообщение Nasa »

:idea: Интересно, а еслиби Гарри так же поступил с Драко, жалел бы кто-нибть Малфоя? :mrgreen:
Сестра - Катана Серая: самая серая Катана в мире!

Ты - то, что предстовляешь ты собою.
Ты - это только ты, не что иное.

Всех учителей - ЛЬВАМ!!!
Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok »

C возвращением, Dixi ! :D :D :D

Я выспалась, теперь можно ответить. ;-)

Издевательство равного над равным - звучит здорово :mrgreen:

Я с тобой согласна - да, Снэйп и Джеймс в смысле "постоять за себя" - равны.

Но тут подмена понятий: издевался не Джеймс над Снэйпом, а Джеймс и Сириус над Снэйпом - двое на одного. Во всех детских книжках в этом месте хором кричат "Нечестно !"

Про толпу, в целом одобряющую действия Джеймса, я промолчу, так как я не уверена, что, если бы слизеринская кодла будущих ПС не подняла, допустим, Лупина вверх тормашками с девизом "Бей вервольфов !" - я не думаю, что и за Лупина в данном случае кто-то заступился бы. Толпа - это толпа.

Только, может быть, это обсуждать в какой-нибудь из других Снэйповских тем ? Тут, всё-таки, субъективное отношение к Снэйпу, "жалко ли ?" Хотя мне лично всё равно, где обсуждать. :)
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк
Petra
Ученик
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 09 авг 2004 08:54

Сообщение Petra »

За Люпина точно заступились бы два человека - Джеймс и Сириус.
На то они и друзья.
Rideamus (с)
…Мы проходим стороной… Эти игры не для нас.
А пока у нас в груди тонкая не рвется нить,
Можно солнцу гимны петь
и о Ночи позабыть. (с)
Аватара пользователя
Mariastr
Ученик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31 авг 2004 17:35
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mariastr »

Кулек, я с тобой согласна! Двое на одного в том эпизоде - это нечестно и отвратительно. Да меня покоробила даже не сама выходка мародерствующих, а то, что они на ОДНОГО напали ВДВОЕМ (не считая повизгивающего от счастья Петтигрю). Такого в отношении мародеров (ну и прозвище-то! Как можно так себя называть?) я представить не могла, хтя понимала, что они ребята не из паинек.
Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка.
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»