HPForum.ru

какие вы все злые тут.... ну никто не хочет, чтобы Сириус вернулся...ну просто, ребята я вас не понимаю, чесно слово... зачем-то создали форум, потом появляется гл.действующее лицо, то бишь Сириус, и даже сразу два!, а вы не хотите верить , что он жив....
даже как-то странно...
всегда ваш Сириус Блэк

Меня год грызло чувство, откуда у меня эта неприязнь и презрение к Сириусу ? Вот только сейчас ехала на работу и дошло.

Фраза из третьей книжки "Тогда тебе бы следовало умереть ! Умереть, как мы бы за тебя умерли !"

Как я могла пропустить эту фразу ? Её не извиняет никакое эмоциональное состояние и поступки Петтигрю/кого бы то ни было ещё: это этика Сириуса, его modus operandi, и в этой фразе она предстаёт во всей своей неприглядности.

Решать, кому жить, а кому умереть - нет уж, товарищ слишком много на себя берёт. С моей этикой это никак не согласуется. Фразу "шоб ты сдох, крыса проклятая" можно понять. Фразу "лучше бы ты тогда умер, Петтигрю ! и сейчас мы это исправим !" тоже. Но ЭТО - увольте.

...боже мой...по моему это глупо, к словам придираться....
..Сириус Блэк лучший персонаж в книге. Он живой, эмоциональный..он с душой (я имею в виду он не штамп какой-нибудь). Он не образ героя... он не идеален...он как и все люди склонен совершать глупости...склонен к поспешным выводам и не обдуманым словам. Это мне в нём и нравится. Его реалестичность...(внытренний голос:"от его образа меня по крайней мере не тошнит")...Но в тоже время он смел и предан....

Kulyok, не вижу в этой фразе ничего предосудительного. Петтигрю стал причиной гибели лучшего друга и его семьи!

Фишка в том, что Сириус сказал, буквально: "В той ситуации ты должен был умереть !" То есть не "я бы хотел, чтобы ты умер", а именно так, с позиции человека, который решает, кому жить, а кому умереть, с позиции "должно быть так".

Одно дело - самому отдать жизнь за друга, другое дело - когда за тебя решают, что ты *должен* сделать. И то, что Петтигрю стал предателем, ничего не меняет - с моей точки зрения, этика Сириуса заслуживает презрения, в этом он хуже Амбридж.

Позвольте нагло вставить свои "5 копеек". Мне кажется Сириус, оценивал поступок Питера со своей позиции. Так бы поступил он ради Джеймса, Люпина или того же Питера. Для Блека предательство самый худший из поступков. Лучше смерть, чем такой позор. И ему не понятно, как Питтеигрю мог выбрать что-то другое.
Неожиданно пришла мысль, а может это одна из причин нелюбви к Снейпу, он предал своих

Trish,
В смысле, предал ПСов? Но ведь нелюбовь идет еще со школьных лет... Вряди ли она могла бы _усилиться_ от каких-то новых причин - такое ощущение, что дальше усиливаться ей уже было некуда, и так было выше крыши

Kulyok писал(а):Фишка в том, что Сириус сказал, буквально: "В той ситуации ты должен был умереть !" То есть не "я бы хотел, чтобы ты умер", а именно так, с позиции человека, который решает, кому жить, а кому умереть, с позиции "должно быть так".
Одно дело - самому отдать жизнь за друга, другое дело - когда за тебя решают, что ты *должен* сделать. И то, что Петтигрю стал предателем, ничего не меняет - с моей точки зрения, этика Сириуса заслуживает презрения, в этом он хуже Амбридж.

...Как раз то, что Петигрю стал предателем всё меняет....предательство самый ужасный поступок...Он говорит ему :"Ты должен умереть"...т.к. полностью разочаровался в этом человеке, он вообще по-моему не видит в нём больше человека...его любовь к Джеймсу и Лили была настолько сильной, что существо лишевшее их жизни, а вместе с тем и возможности Сириуса их видеть..общаться с ними...представлется для него только мёртвым...
Как поступили бы мы еслибы какой-то *** предал нас и лишил бы жизни тех, кого мы любим? Не думаю, что я захотела бы с ним просто поговорить...

Золотинка, то, что ты пишешь - не вопрос, это понятно, и я с тобой согласна. Ненависть и предательство - это личные отношения Сириуса Блэка, Питера Петтигрю и Римуса Лупина.

Я говорю о другом. В системе ценностей Сириуса "отдать жизнь за друзей" вписано жирным шрифтом. Это хорошо ? Ну, наверное, да, приятно иметь друга с такими убеждениями, или просто знать, что такой человек есть.

Но тут другая ситуация, он считает, что <b>другие</b> люди в подобной ситауции должны поступать так же, хочет навязать им свои ценности. Для меня это страшно.

Kulyok писал(а): Но тут другая ситуация, он считает, что <b>другие</b> люди в подобной ситауции должны поступать так же, хочет навязать им свои ценности. Для меня это страшно.

...ничего он не навязывает!...Хотя ладно..это звучит глупо...пусть навязывает, но это дело каждого соглашаться с ним или нет... И потом, я всё же не вижу здесь ничего ужасного..точнее вся ситуация ужасна, но в его словах...вообщем представь, что ты..Нет!...я представляю, что я попала в такую ситуацию..когда чувства и эмоции переполняют...можно сказать всё, что угодно...можно нагворить всего-это уже зависит от сдержаности и характера человека...
...Припомни что ещё смерательно ужасного (для тебя) он кому-то говорил?...хотя стой...я уже сама вспомнила...мдя...это опять говорит о характере человека...и о том, что все совершают глупости...за это он мне и нравится ( я уже говорила) он живой...и похож на обычного человека, но в то же время..необычен..
...Мне интересно стало, а кого ты считаешь лучшим персонажем книги?...

(*параноидально оглядываясь по сторонам, конфиденциальным шопотом*) Гарри !

Таки книжки написаны с его точки зрения, никуда от этого не деться. Хотя если с ним произойдёт ещё пара гадостей, я возражать не буду.

Kulyok писал(а):Я говорю о другом. В системе ценностей Сириуса "отдать жизнь за друзей" вписано жирным шрифтом. Это хорошо ? Ну, наверное, да, приятно иметь друга с такими убеждениями, или просто знать, что такой человек есть.

Но тут другая ситуация, он считает, что <b>другие</b> люди в подобной ситауции должны поступать так же, хочет навязать им свои ценности. Для меня это страшно.

В том-то и дело, что тут не просто "отдать жизнь за друзей". Тут "отдать жизнь за друзей или спасти свою шкуру, обрекши друзей на смерть".

Ну, точной ситуации мы не знаем. Вряд ли Волдеморт ворвался к Петтигрю и заявил: "А ну, Крыса, открывай карты !" Мне почему-то кажется, что сам Петтигрю пошёл к Волдеморту, поскольку за тем была сила.

Kulyok,
Ну, он же должен был понимать, к чему приведет его приход к Волду, если он стал хранителем тайны Поттеров! То, что Поттеры (включая невинного грудного младенца) находятся в _смертельной_ опасности, я думаю, было достаточно очевидно для всех участников тогдашних событий. Иначе бы и не устраивали они всей этой волокиты с тайнами.

Так никто не спорит о нехорошести поступков Петтигрю и эмоциональности Сириуса.

Мой пойнт в том, что Сириус заявил, что за друзей НАДО отдавать жизнь, то есть навязывает свою точку зрения, и ладно бы навязывал в таких вопросах, какую шоколадку купить, а в вопросах жизни и смерти. В реальной жизни я бы поостереглась такого товарища, ибо это граничит с фанатизмом.

...это кажется ему единственно правельным решением..он не признаёт в этот момент мнения других...
...все мы немного фанатичны в том или ином отношении...все интересные люди немного сумашедшие..так что же в этом плохого?...

(*хихикает*) Ну, подумаешь, фанатики, вот, один чуть не замочил школьного недруга, отправив его в логово к вервольфу, а ещё одна такая дама запытала родителей Невилла Лонгботтома. Семейка у них, похоже, такая.

Ладно, я закончила оффтопить. Но убили-то его не поэтому... А почему ? Недавно прошлась опять по американским форумам, опять те же гипотезы, что Гарри должен страдать, Гарри должен остаться один и что Сириус ещё вернётся (ну ладно, вернётся, а отправлять-то его туда зачем ?)

Никаких новых идей ни у кого не наблюдается ?

Kulyok писал(а):Мой пойнт в том, что Сириус заявил, что за друзей НАДО отдавать жизнь, то есть навязывает свою точку зрения, и ладно бы навязывал в таких вопросах, какую шоколадку купить, а в вопросах жизни и смерти. В реальной жизни я бы поостереглась такого товарища, ибо это граничит с фанатизмом.

Еще раз поясняю - он говорит не просто, что "надо отдавать жизнь", а "надо отдавать жизнь, если иначе жизнь будет отнята у твоих друзей". А есть другие мнения? В смысле, вы считаете, что в каких-то случаях _не_ надо? И _можно_ спасти шкуру, подставив друга, его жену и малолетнего сына?

(*долго думает*) Не знаю. Это надо в такую ситуацию попасть, чтобы знать, как поступить. Так вот, в офисе, на холодную голову - не знаю.

Повторюсь, я не думаю, что ситуация была "или волдеморт убъет питера, или питер предаст друзей и умрут они." Я думаю, ситуация была "питер, без особого понукания, перешёл на строну волдеморта, и, по ходу, предал друзей."

За эту точку зрения говорит фраза Сириуса: "представляю, это, наверное, был высший миг твоей жизни, когда ты сказал ему, что можешь преподнести ему жизнь Поттеров на блюдечке." Сириус не мог знать, как всё произошло ? Может, и не мог. Но Ро, как автор книги, знала, и написала, что произошло именно так (так как в той главе как раз открывались все карты). То есть Питер Петтигрю пришёл к Лорду Волдеморту по доброй воле, скорее всего.

Kulyok,
Да, но вы вспомните, в какой ситуации были сказаны те задевшие вас слова Сириуса.

- Ты продал Поттеров Волду.
- Я был напуган, я не хотел.
- Ты целый год передавал ему инфу.
- А что толку было ему сопротивляться?
- Толк был бы - сохранить жизни невинных людей.
- Он бы меня убил!
- Тогда тебе нужно было умереть, а не предавать своих друзей!

В _контексте_ разговора смысл в последней фразе Сириуса именно тот, что я написала выше, как мне кажется. Даже если мы знаем, что смерть Питера могла бы все равно не спасти Поттеров... Я не представляю, что другое в данной ситуации можно было бы ответить на последнюю фразу Питера.

Да я помню, помню... меня собственно и насторожило именно применение модального глагола в отношении к человеческой жизни, и то, что Ро просто так ни одну формулировку не делает, она исправляет и исправляет. Ладно, если это, кроме меня, никого параноидально не напрягает, я пока отложу этот вопрос из своего воспалённого сознания , и вернусь к основному: почему этого персонажа-таки Роулинг решила стереть

Так значит надо для сюжета последующих книг

Kulyok,
"Скрипач не нужен" (by "Кин-Дза-Дза")

почему этого персонажа-таки Роулинг решила стереть

А может, она его убрала на время, пока не повзрослеет

Trish,

А может, она его убрала на время, пока не повзрослеет

Ему уж 40 лет! Если он до сих по не провзрослел, то уже не повзрослеет НИКОГДА!