Сириус жив?

Melissa · Сообщение **Melissa** » 17 авг 2004 17:23

Одно дело предохраниться от смерти, другое - оживить человека, когда он умер. "Никакое заклинание не может оживить покойника" (Дамблдор).

Нана · Сообщение **Нана** » 17 авг 2004 18:00

мне кажется что каким-то чудом Сириус типо воскреснет,..... (хотя так будет не интересно)

Eltna · Сообщение **Eltna** » 17 авг 2004 23:50

да ладно..не стоит наивничать.

Pro_Rok · Сообщение **Pro_Rok** » 18 авг 2004 00:16

Мой ответ на вопрос темы: Сириус жил, жив и будет жить... Но он УМЕР! и это было написано в пятой книге!

begemoT · Сообщение **begemoT** » 18 авг 2004 00:49

Сириус мёртв. Он навечно останется мёртвым. Но он живёт в серцах Гарри, Думбльдора, Люпина, Злея........

Melissa · Сообщение **Melissa** » 18 авг 2004 11:40

Вот-вот. Жив, но только в чьих-то сердцах.

Medichi · Сообщение **Medichi** » 19 авг 2004 01:38

2 михутка
И кто еще не может понять - книги Ро - для детей!!!
И все же Сириус действительно не может так глупо умереть, я думаю ему еще предстоит сыграть неплохую роль в развязке.

Evil · Сообщение **Evil** » 19 авг 2004 09:28

Вот это-то самое обидное - Сириус умер глупо. Но это не причина его оживлять. ИМХО, повторысь -книга уже не для детей. Родители Гарри умерли, Лонгботтомы лишились рассудка, Седрик умер, многие другие люди. У них не меньше прав воскреснуть, стать снова нормальными, чем у Сириуса. Но их не вернуть. И Сириуса тоже. То что нам Сиря нравился больше Седрика не причина Роулинг идти на поводу у читателей. Если Сирю оживят, я несколько хуже буду относится к книге, хотя я не против косвенного его влияния (как духа воспоминания или еще как-нить). ИМХО, Ро не сделает так.

Melissa · Сообщение **Melissa** » 19 авг 2004 12:28

Eryn писал:

То что нам Сиря нравился больше Седрика не причина Роулинг идти на поводу у читателей. Если Сирю оживят, я несколько хуже буду относится к книге, хотя я не против косвенного его влияния (как духа воспоминания или еще как-нить).

Полностью солидарна! Надо же, чтоб Ро не уходила слишком далеко от действительности.
Если и покойников можно оживлять, то какой смысл может быть в смерти в этих книгах?

Тави · Сообщение **Тави** » 19 авг 2004 15:53

На мой взгляд Сириус был лучшим героем, или по крайней мере самым нормальным, а Роулинг взяла и убила его. Ну ладно,что сделано, то сделано. Если же она его воскресит, то это будет с одной стороны неплохо, но с другой - действительно, какой тогда смысл в смерти?

Limm · Сообщение **Limm** » 19 авг 2004 17:03

Значит был.

Fanni · Сообщение **Fanni** » 19 авг 2004 21:47

Главная сенсация шестой книги - мечта фанатов сбывается - Сириус воскрес!

Medichi · Сообщение **Medichi** » 20 авг 2004 02:48

сИРИУС ПО ЛЮБОМУ БУДЕТ ЖИТЬ, хоть кто-то и против, и скажет, что это совсем не по настоящемуу, но это ведь книга-сказка!!!

Alyn'raye де Айсвинд

По-моему, она поставила в данном вопросе точку, я имею в виду слова Дамблдора, и разговор с Ником по поводу перехода. Я считаю, что Дж.К. убила Сириуса навсегда, хотя убила она его не headshot'ом и без контрольного.

$iriu$ Black · Сообщение **$iriu$ Black** » 20 авг 2004 09:29

Хватит меня тут хоронить жив я

)

Alyn'raye де Айсвинд

$iriu$, никто ТЕБЯ не хоронит

.

$iriu$ Black · Сообщение **$iriu$ Black** » 20 авг 2004 14:29

уже по хоронили щас вылезу из за арки и всех за кедаврю

Alyn'raye де Айсвинд

Уже трясуся, сморщиваюсь и исчезаю...

$iriu$ Black · Сообщение **$iriu$ Black** » 20 авг 2004 14:59

Сообщение **Actani** » 20 авг 2004 17:36

Melissa пишет:
"Сам по себе Сириус лишь один из многочисленных членов ордена и его смерть принципиально ничего не меняет."

С таких общих позиций - да. Этим путём можно прийти к выводу, что жизнь каждого отдельного человека, в том числе твоя, ничего не стоит. Кроме того, существование или нет нашей планеты во Вселенной тоже принципиально ничего не меняет.
Но не думаю, что Дамблдор согласился бы с утверждением Мелиссы.

Actani:
Адрес штаба ОФ Волд не может узнать лишь потому, что тот защищён особыми засекречивающими чарами - Fidelius Charm.
Melissa:
Нет, тут не в этом дело. Эльф-домовик связан с хозяином особыми чарами и не может нарушить прямой его приказ. А Сириус запретил Кикимеру говорить адрес штаба ОФ.

Думаю, у Дамблдора здесь нет причин лгать:

J. K. Rowling писал(а):- О да, - ответил Дамблдор. - Видишь ли, Хрычер не мог предать нас полностью. Он - не Хранитель Секретов Ордена, он не мог выдать Малфоям наше местонахождение ...
- перевод HPhoenix.

Даже если бы Кричер не был связан особыми чарами как домашний эльф, он всё равно не смог бы сказать адрес штаба ОФ. Так что дело именно в Fidelius Charm-e.

Melissa писал(а):Гарри уже бывал в штаб-квартире, знает ее адрес и как туда добраться ... И если б Волан-де-Морт мог запросто проникнуть в воспоминания Гарри, то уже давно бы все это увидел.

Ответ на этот вопрос я включила ещё в прошлое своё сообщение:
"Помнишь, Кричер (Кикимор) даже сознательно не мог выдать Малфоям местонахождение штаб-квартиры Ордена. "
Если ты - не Хранитель Секрета, то даже сознательно ты никак не можешь его выдать. Таков механизм действия засекречивающих чар. И воспоминания о секрете защищены точно так же. А то иначе Fidelius Charm можно было бы очень легко сломать: поймать кого-то и покопаться в его памяти (как в случае с Бертой Джоркинс).

Melissa писал(а): Какова бы ни была связь между Волан-де-Мортом и Гарри, она не так сильна, как при непосредственном заклинании "Легиллименс".

Возможно - да. Но никак не потому, что Волд не может узнать адрес ОФ.

А вообще с заклинанием "легилименс" тоже стоит разобраться.
Как мы видели, оно не имело особой практической ценности (разве что сны об Отделе Тайн). Это потому, что заклинание действовало нецеленаправленно. (Напоминаю - конкретно это заклинание, а не легилименция в целом.)

Но почему? Если это общее свойство самого заклинания, то в чём тогда смысл его существования? Специально для обучения окклюменции? Мне так не кажется...
Иначе - получаем, что Снейп был настолько честным, что не воспользовался возможностью покопаться в воспоминаниях Гарри. Странно получается. В любом случае, Снейп нашёл бы в них много для себя интересного. Например, объяснение того, каким образом Гарри оставил его в дураках в третьей книге.

Есть только одна вещь, противоречащая всему: Сириус упал в арку от заклятья Белатрикс.

И чему же это противоречит? С теорией об инсценировке никаких противоречий нет.

> "Никакое заклинание не может оживить покойника" (Дамблдор).

Никто никого не оживляет. Наоборот, предложен вариант, оставляющий все события из книги на месте, но предусматривающий возможность того, что Сириус не умирал. Предлагайте другие варианты, если вас этот не устраивает.

Саламандра

Actani писал(а):С таких общих позиций - да. Этим путём можно прийти к выводу, что жизнь каждого отдельного человека, в том числе твоя, ничего не стоит. Кроме того, существование или нет нашей планеты во Вселенной тоже принципиально ничего не меняет.
Но не думаю, что Дамблдор согласился бы с утверждением Мелиссы.

А вот Волдеморт согласился бы, я уверена...

Но дело не в этом. Жинь каждого человека, безусловно, важна, но и смерть тоже. Если оживлять, то возникает вопрос: почему именно он? Даже если он замечательный человек...Но почему бы тогда не воскресить всех замечательных людей, живших ранее, но, увы, почивших? того же Седрика например... он ведь был совсем молод.

Melissa · Сообщение **Melissa** » 20 авг 2004 18:15

Actani писал(а):Melissa пишет:
"Сам по себе Сириус лишь один из многочисленных членов ордена и его смерть принципиально ничего не меняет."

С таких общих позиций - да. Этим путём можно прийти к выводу, что жизнь каждого отдельного человека, в том числе твоя, ничего не стоит. Кроме того, существование или нет нашей планеты во Вселенной тоже принципиально ничего не меняет.
Но не думаю, что Дамблдор согласился бы с утверждением Мелиссы.

Я не говорю, что Сириус ничего не стоит и не надо писать так будто жизнь человека для меня ничего не стоит. Ты ведь считаешь, Сириуса хотят скрыть от Волан-де-Морта под маской его смерти и для этого так травмируют Гарри. Я говорю о том, что смерть Сириуса не меняет принципиально расстановку сил - т.е. Волан-де-Морту абсолютно наплевать жив ли ИМЕННО Сириус или нет.

Насчет хранения тайн - может и так. Но механизм мне не понятен. Ведь Гарри может произносить адрес штаба ОФ (в камине кабинета Амбридж). Вдруг в это время кто подслушивает?

Actani писал(а):Никто никого не оживляет. Наоборот, предложен вариант, оставляющий все события из книги на месте, но предусматривающий возможность того, что Сириус не умирал.

Но еще есть и фраза Ника о том, что Сириус Блэк не вернется.

Мое мнение твердо, хоть и нелегко мне далось - Сириус Блэк погиб. Эта смерть должна послужить уроком для Гарри. Знаком того, что не все безответственные поступки, совершенные под властью одних эмоций в отсутствии разума, бесследно проходят.

Zenia · Сообщение **Zenia** » 20 авг 2004 19:54

Actani писал(а):

Есть только одна вещь, противоречащая всему: Сириус упал в арку от заклятья Белатрикс.

И чему же это противоречит? С теорией об инсценировке никаких противоречий нет.

Именно этой теорие она и противоречит! Чтобы инсценировать смерть Сириуса надо было быть в сговоре с Белатрикс...

Zenia · Сообщение **Zenia** » 20 авг 2004 19:56

А вообще-то, все четверо (ну, в крайнем случае - трое - Хвост)мародёров к концу седьмой книге должны оказаться на одном свете, вот только на каком?...

Zenia · Сообщение **Zenia** » 20 авг 2004 20:02

Может, способ ОЖИВИТЬ Сириуса (именно Сириуса) кроется в зеркале Ейналеж (ведь Гарри теперь наверняка больше всего хочет не просто увидеть своего крёстного, а чтобы тот был рядом с ним). Вот только сомниваюсь, что Роулинг прибегнула бы к такой штуке. Уж больно это натянуто...