HPForum.ru

Irma, Alexus, точно, про конфеты забыл
Alexus,

А опять же применительно к портрету Дамба вопрос - помнит ли портрет то, что помнил человек?

Думаю ДА, и матушка и прапрадед Сириуса и др картины, портреты ведут себя на "холсте" как вели себя и при жизни, сохраняя все качества присущие "оригиналу"

Нет, душа умершего в портрете явнр поселится не может, слишком уж примитивный образ продолжения существования. Но и простооболочкой это тоже не назовешь.Возможно это некая "копия" душ тех, кто чем -то прославился при жизни или например происходит из старинного колдовского рода, как у Блэков

Eilen,

Нет, душа умершего в портрете явнр поселится не может, слишком уж примитивный образ продолжения существования. Но и простооболочкой это тоже не назовешь.Возможно это некая "копия" душ тех, кто чем -то прославился при жизни или например происходит из старинного колдовского рода, как у Блэков

Собсно об этом и речь. Душе в портрете делать нечего. Я бы сказал чисто технически, что там может быть "фотография души".

Glider писал(а):что мешает существовать РАЗНЫМ портретам ОДНОГО И ТОГО ЖЕ человека? Например, написанным в разное время

Насколько я понимаю концепцию Роулинг, обитатель у всех портретов одного и того же человека - один. Больше, кажется, мне ничего не мешает

Ведьмак писал(а):Домов-портретов(картин) может быть множество, а их «обитатель» Один единственный, с присущими ему качествами.

Согласна. Мне только непонятно - как вообще появляется этот один-единственный обитатель своих портретов?
1) В случае, если он создается магией различных мест - скажем, магией Хогвартса и магией дома Блэков - образ создаётся вместе? Или они объединяются впоследствии?
2) Если портреты рисуют и оживляют (маловероятно, на мой взгляд) - каждый новый нарисованный портрет лишь добавляет место обитания предыдущему образу? Или в него вливаются ещё какие-то черты характера?

Ведьмак писал(а):Портреты интересная вещь. Через портрет потомки, вероятно, могут общаться с предками. И существует некий мирок для проживания запечатленных образов, некое «закартинье», где и существуют образы.

... с минимумом связи с внешним миром. В худшем случае Сириус Блэк порежет портрет, и придётся скрываться в соседнем.
Странно, не вспоминается ни одного портрета, который бы делился воспоминаниями. Помню комментарии, обыденные разговоры - просто отражение характера и самых основных знаний. Или это только привидения любят рассказывать о прошлой жизни, потому что помнят её?

Alexus писал(а):А опять же применительно к портрету Дамба вопрос - помнит ли портрет то, что помнил человек?

Что-то они помнят. Очень интересно, в какой степени. Почему-то Дамблдор -портрет представляется мне таким весёлым персонажем - с лимонными дольками, странными анекдотами и некомпетентностью в вопросах хоркруксов

Actani,

Почему-то Дамблдор -портрет представляется мне таким весёлым персонажем - с лимонными дольками, странными анекдотами и некомпетентностью в вопросах хоркруксов

Всё может быть, но наверное портрет всё-же полезным будет. Надо же будет тёте Ро передать Гарику немного знаний, например как обездушить хрякс...

Actani

1) В случае, если он создается магией различных мест - скажем, магией Хогвартса и магией дома Блэков - образ создаётся вместе? Или они объединяются впоследствии?
2) Если портреты рисуют и оживляют (маловероятно, на мой взгляд) - каждый новый нарисованный портрет лишь добавляет место обитания предыдущему образу? Или в него вливаются ещё какие-то черты характера?

Вот именно эти вопросы и заставляют меня думать, что в каждом отдельно взятом портрете живет СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ образ - это ИМХО единственный ЛОГИЧНЫЙ ответ на оба этих вопроса, позволяющий ИЗБЕГАТЬ массы противоречий
А Ролингс ... она ИМХО сама, небось, не до конца подумала об этом

Интересно, а в чем разница между портретами и фотографиями? Последние вроде как не имеют памяти в отличие от первых. Но тогда почему в 5 книге Перси "сбегает" с семейной фотки после ссоры??

Actani,

Мне только непонятно - как вообще появляется этот один-единственный обитатель своих портретов?
1) В случае, если он создается магией различных мест - скажем, магией Хогвартса и магией дома Блэков - образ создаётся вместе? Или они объединяются впоследствии?
2) Если портреты рисуют и оживляют (маловероятно, на мой взгляд) - каждый новый нарисованный портрет лишь добавляет место обитания предыдущему образу? Или в него вливаются ещё какие-то черты характера?

Не думаю что у дома Блеков есть способность "создавать" портреты(картины), хотя почему бы нет
Создание портретов(картин):
- срздается мемтом "обитания" "объекта"
- вероятнее всего, существует некое заклинание, преносящее образ описуемого на "холст". Или же заклинание отображающее мысли, воспоминания мага на холсте.
Думаю что "образ" как бы приглашают в новый "дом", на новое место обитания. Так, ИМХО, сначало появился портрет Финеуса в Хогвартсе, затем его образ "пригласили" в дом Блеков. Или прямо наоборот.
Вполне возможно, что у одного мага может быть один "образ" в портрете, а других его изображений сколько угодно(фотки, слайды?) Тогда портрет напрямую связан с действиями, жизнью "оригинала".
Eilen,

Последние вроде как не имеют памяти в отличие от первых. Но тогда почему в 5 книге Перси "сбегает" с семейной фотки после ссоры??

Вот - вот оно - жизнь Образа ена прямую зависит от РЕАЛЬНОЙ жизни Оригинала. Хотя в это фотки Перси могли и удали, тогда вопрос - как

был ли у Сириуса портрет, с которым Гарри мог бы потом разговаривать?

В доме на Гриммо 12 портрет Сириуса не появился. Наверное, мамаша, когда выжгла его с генеалогического дерева, сделала автоматическое написание портрета невозможным. Портрет Вальбурги Блэк описан подробно и очень громко. Были и портреты других родственников в коридорах и комнатах. Финеас Найджелус, например, в коридоре или на лестничной площадке висеть не захотел, а "повис" в комнате. А почему тогда не появился портрет Регулуса Блэка? Висит и кричит: "Я Р.А.Б.! Я раскрыл тайну Темного Лорда!" Его смерть не подтверждена? Пропавшим без вести портреты не положены?
Портрет Дамблдора в Хогвартсе после его смерти появился сразу. А вот портрет Снегга - нет. Покинул пост и портрет не появится? Пока Гарри не добился этого через Министерство. И что, нанимали художника, если сам портрет не возник сам собой?
Где-то этот "художник" сидит, гад. Я подозреваю, что Златопуст Локонс его нашёл...
А Сириуса убила Беллатриса, по версии "Росмэна" вторым красным лучом. А по версии Роулинг, цвет луча неизвестен. Описание заклинания, вернее, действие на организм убиваемого человека, очень похоже, почти слово в слово, при описании смерти Сириуса от Беллы в 5 книге и Беллы от Молли в 7 книге.
За что убила Роулинг Сириуса? Чтобы Гарри начал взрослеть. Чтобы начал думать своей головой, а не головой Гермионы. Чтобы понял, что его неуклюжие, непродуманные поступки могут приводить к гибели близких и любимых. Поэтому он попытался "расстаться" с Джинни, хотя бы её не втягивать в то, во что втянул Гермиону и Рона. Да и Джеймс, в лучшем мире, по Сириусу скучал.

AlexGor писал(а): А вот портрет Снегга - нет. Покинул пост и портрет не появится? Пока Гарри не добился этого через Министерство. И что, нанимали художника, если сам портрет не возник сам собой?

Вроде бы Роулинг об этом говорила в интервью - портрет не появился так как Снегг не умер директором, а "ушёл в отставку" ранее. Видимо, портреты полагались только тем, кто уходил с поста ногами вперёд, как в Политбюро))) (Пенсионеров в волшебном мире не было?)

Не думаю,что портрет Снегга прижился среди других портретов,даже если и был бы написан.Недружелюбным был Снегг.
Что касается Сириуса-в той схватке неизбежно должен был кто-нибудь погибнуть.А Сириус был отъявленным смельчаком.его в любом случае ждала смерть.

я не понимаю одного: в Хогвартсе много портретов умерших людей. Что волшебники после смерти живут в портретах? Это их загробная жизнь? Некоторые волшебники после смерти просто уходят, как у магглов, например как Лили. А некоторые, чьи портреты висят в помещениях живут в этих портретах? Некоторые становятся привидениями. Почти Безголовый Ник В 5 ЧАСТИ (КНИГЕ) говорил Гарри, который надеялся увидеть погибшего Сириуса в образе привидения, что Сириус не станет привидением, а "пойдёт дальше". Значит у умерших есть выбор: "идти дальше" или стать привидением. Во втором случае их жизнь не сильно изменится после смерти: они также будут видеть близких, разговаривать, поступать в клубы(например безголовых охотников). ммммдаа ну и жизнь после смерти.

Лили Эванс*, Безголовый Ник имел ввиду, что Сириус не может стать приведением потому, что принял смерть, в отличии от самого Ника, который боялся неизвестности и цеплялся за этот мир. После смерти волшебники не живут в портретах, это просто портрет нарисованный и спец.заклятьем "оживленный" (если можно так сказать), да портрет может мыслить и передвигаться, но это не продолжение жизни волшебника после смерти