Магическое общество

Читатель

Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 22:27
Читатель писал(а): 14 янв 2021 22:15
Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 22:10
Если посмотреть с определенного ракурса, то не странно. Но жестоко.
То что жестоко понятно но именно странно. Потому что...Я понял что не так. Если ТАКАЯ маленькая рождаемость. То произойдет просто вымирание.То что застряло на таком количестве тоже странно.Если людей мало но еды хватает каждый ОЧЕНЬ ценен. А они тут ..
С чего вдруг произойдет вымирание? Несколько тысяч - это не несколько десятков. Вообще-то, когда рожали по десятку детей, то размножались все те же один- два-три, просто младенческая смертность была высокая. А когда рожают по старинке, а выживают все - вот тут перенаселение и случается. Не зря сейчас в странах, где недавно рожали с ,"запасом", типа Индии и Китая, сейчас тоже большинство заводит немного детей - условия позволяют.

Так и происходит вымирание.. В развитых странах. общая рождаемость больше двух пока что. И геометрическая прогрессия. Это при том что продолжительность жизни меньше

Читатель

Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 22:30
Читатель писал(а): 14 янв 2021 22:25
Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 22:19
В смысле "не быть"? Если есть более удобный способ передвижения, зачем общественный транспорт? Сириуса дома никто к батарее не приковывал - и мотоцикл, и постеры он где взял? То, что Артур чудак, не значит, что все такие.
Ну... Так что фунты ТАКОЙ редкостью.. Да у нас на папуаса такой реакции и то не будет...
А почему вы считаете, что реакция Артура Уизли - нормальная?

Хм.. Странный он какой то это да

Windinwillow · Сообщение **Windinwillow** » 14 янв 2021 23:12

Читатель писал(а): 14 янв 2021 22:56
Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 22:27
Читатель писал(а): 14 янв 2021 22:15

То что жестоко понятно но именно странно. Потому что...Я понял что не так. Если ТАКАЯ маленькая рождаемость. То произойдет просто вымирание.То что застряло на таком количестве тоже странно.Если людей мало но еды хватает каждый ОЧЕНЬ ценен. А они тут ..
С чего вдруг произойдет вымирание? Несколько тысяч - это не несколько десятков. Вообще-то, когда рожали по десятку детей, то размножались все те же один- два-три, просто младенческая смертность была высокая. А когда рожают по старинке, а выживают все - вот тут перенаселение и случается. Не зря сейчас в странах, где недавно рожали с ,"запасом", типа Индии и Китая, сейчас тоже большинство заводит немного детей - условия позволяют.
Так и происходит вымирание.. В развитых странах. общая рождаемость больше двух пока что. И геометрическая прогрессия. Это при том что продолжительность жизни меньше

Вымирание кого? Людей?

Читатель

Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 23:12
Вымирание кого? Людей?

Отдельных стран и народов пока. Тенденция. Населекние России например уменьшается. Несмотря на миграцию.Ровно два на женщину это.. Трудновато. Устроить. впрочем надо больше так как все же какая никакая детская смертность..Если меньше население уменьшается.

Windinwillow · Сообщение **Windinwillow** » 14 янв 2021 23:24

Читатель писал(а): 14 янв 2021 23:18
Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 23:12
Вымирание кого? Людей?
Отдельных стран и народов пока. Тенденция. Населекние России например уменьшается. Несмотря на миграцию.Ровно два на женщину это.. Трудновато. Устроить. впрочем надо больше так как все же какая никакая детская смертность..Если меньше население уменьшается.

Я такое отвечаю просто - вы человек, вы можете размножаться. Если так беспокоит тенденция - кто вам мешает? Ищите себе барышню со схожими взглядами и улучшение демографию на здоровье. Или это должны делать какие-то абстрактные "люди"?

Читатель

Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 23:24
Читатель писал(а): 14 янв 2021 23:18
Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 23:12
Вымирание кого? Людей?
Отдельных стран и народов пока. Тенденция. Населекние России например уменьшается. Несмотря на миграцию.Ровно два на женщину это.. Трудновато. Устроить. впрочем надо больше так как все же какая никакая детская смертность..Если меньше население уменьшается.
Я такое отвечаю просто - вы человек, вы можете размножаться. Если так беспокоит тенденция - кто вам мешает? Ищите себе барышню со схожими взглядами и улучшение демографию на здоровье. Или это должны делать какие-то абстрактные "люди"?

Эм. Нас и так семь миллиардов человек)))Для столь крупных групп людей не страно. Но если группа людей. В несколько тысяч. То она просто за пяток дпругой поколений исчезнет.Такое МАЛОЕ количество магов просто нестабильно

Windinwillow · Сообщение **Windinwillow** » 15 янв 2021 01:38

Читатель писал(а): 14 янв 2021 23:29
Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 23:24
Читатель писал(а): 14 янв 2021 23:18

Отдельных стран и народов пока. Тенденция. Населекние России например уменьшается. Несмотря на миграцию.Ровно два на женщину это.. Трудновато. Устроить. впрочем надо больше так как все же какая никакая детская смертность..Если меньше население уменьшается.
Я такое отвечаю просто - вы человек, вы можете размножаться. Если так беспокоит тенденция - кто вам мешает? Ищите себе барышню со схожими взглядами и улучшение демографию на здоровье. Или это должны делать какие-то абстрактные "люди"?
Эм. Нас и так семь миллиардов человек)))Для столь крупных групп людей не страно. Но если группа людей. В несколько тысяч. То она просто за пяток дпругой поколений исчезнет.Такое МАЛОЕ количество магов просто нестабильно

Почти восемь.
Вы себе как-то очень превратно представляете группу в несколько тысяч человек. В чем проявляется нестабильность и куда она исчезнет за "пяток-другой" поколений?

Читатель

Windinwillow писал(а): 15 янв 2021 01:38
Читатель писал(а): 14 янв 2021 23:29
Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 23:24
Я такое отвечаю просто - вы человек, вы можете размножаться. Если так беспокоит тенденция - кто вам мешает? Ищите себе барышню со схожими взглядами и улучшение демографию на здоровье. Или это должны делать какие-то абстрактные "люди"?
Эм. Нас и так семь миллиардов человек)))Для столь крупных групп людей не страно. Но если группа людей. В несколько тысяч. То она просто за пяток дпругой поколений исчезнет.Такое МАЛОЕ количество магов просто нестабильно
Почти восемь.
Вы себе как-то очень превратно представляете группу в несколько тысяч человек. В чем проявляется нестабильность и куда она исчезнет за "пяток-другой" поколений?

Такая группа либо вырастет в количестве. Либо вымрет. Останется такое же количество если ограничение есть какое то. Мало земли как на Острове Пасхи например..

Сообщение **Jaina** » 15 янв 2021 04:49

Krystal писал(а): 14 янв 2021 20:32 Еще были нападения до гибели Миртл. А во времена учебы Гарри, вроде бы, обсуждалось закрытие школы и без наличия трупов.

И тем не менее, всерьез вопрос о закрытие школы был поднят после смерти Миртл (в первый раз) и после того, как была похищена Джинни.

Ну и я предполагаю, что на теле Миртл нашли какие-то повреждения, ведь Лорд изобразил это как нападение хищного питомца Хагрида.

В каноне не сказано, что взгляд василиска оставляет какие-то следы. Также если бы василиск оставлял следы, то неужели никто не отличил нападение василиска от нападения акрамантула? Скорее всего следы уже оставил сам Риддл, чтобы подставить Хагрида.

Что касается чудовища, то я могу ещё раз повторить, что если была цель просто попугать, то тогда бы следовало выбрать иного монстра. Потому что добиться того, чтобы жертва обязательно увидела василиска через что-то - это слишком надо заморочиться. Это по сути забивание гвоздей ноутбуком.

Я думаю, что это ругательство стало либо естественным антонимом к распространенному слову "чистокровный" (это не только у волшебников), либо бумерангом от того, что во времена Инквизиции волшебников называли "нечистыми" и "нечистью".

Хм, это интересная версия.

Это ИХ мир, волшебников. Это им решать, кого сюда пускать, кого нет, и это не дискриминация.

Так маглорожденные же полноправные члены этого магического мира, а не абы кто. По какому критерию идёт принадлежность к маг миру? По критерию наличия магии. Или вы считаете были и иные критерии? Если да, то какие?

Нет, при цивилизованном подходе. Никто не вынуждает, допустим, магловских миллиардеров решать проблемы бедности, хотя у них есть ресурсы.

Зато сейчас уже звучат призывы повысить налоги тем, кто дофига зарабатывает, что по сути это самое принуждение отдать другим и есть.

Сообщение **Jaina** » 15 янв 2021 04:51

Читатель писал(а): 14 янв 2021 21:58 Эм.. Если ты живешь постоянно там да. А если выщел то хоть что то оплатил хоть тоже метро..

Волшебники не пользуются метро - об этом сказано в каноне

У них есть свои способы передвижения.

Читатель писал(а): 14 янв 2021 22:01 Чрезвычайно странно.. кстати такое поведение типично если народу очень много и рождается куча детей. А когда и так мало.. и рождается мало. Что то тут не так...

Не вижу ничего странного. Для человека в целом типично поведение "моя хата с краю". Пока не стукнет хорошенько последствиями такого, вряд ли что-то сделают.

Читатель писал(а): 14 янв 2021 22:25 Ну... Так что фунты ТАКОЙ редкостью.. Да у нас на папуаса такой реакции и то не будет...

А у фаната на своего кумира будет. Вы фанатов когда-нибудь видели? Артур Уизли большой фанат маглов. Поэтому у него такая реакция. Обратите скажем внимание на реакцию миссис Уизли.

Сообщение **Jaina** » 15 янв 2021 04:55

Windinwillow писал(а): 14 янв 2021 22:19 В смысле "не быть"? Если есть более удобный способ передвижения, зачем общественный транспорт? Сириуса дома никто к батарее не приковывал - и мотоцикл, и постеры он где взял? То, что Артур чудак, не значит, что все такие.

Волшебникам не нужно метро. Они используют аппарацию, метла или каминную сеть.

Сообщение **Jaina** » 15 янв 2021 04:56

Demoiselle писал(а): 14 янв 2021 22:23
Jaina писал(а): 14 янв 2021 21:50
Demoiselle писал(а): 14 янв 2021 21:03 А конкретно к Снейпу цеплялись, потому он был самым добрым и безответным.
Это Снейп самый безответный? Извините, но тут просто
Перечитайте сцену в поезде. Он не отвечает хамством на хамство, а уходит в расстроенных чувствах.

А фраза "мускулы вместо мозгов" принадлежит кому?

Demoiselle · Сообщение **Demoiselle** » 15 янв 2021 05:48

Jaina писал(а): 15 янв 2021 04:56
Перечитайте сцену в поезде. Он не отвечает хамством на хамство, а уходит в расстроенных чувствах.
А фраза "мускулы вместо мозгов" принадлежит кому?

В поезде не было такой фразы. Приведите цитату и хотя бы том.

Сообщение **Jaina** » 15 янв 2021 05:55

Demoiselle писал(а): 15 янв 2021 05:48 В поезде не было такой фразы. Приведите цитату и хотя бы том.

Была, перечитайте сцену сами. 7 книга, глава 33.

Джеймс поднял невидимый меч.
— Гриффиндор, славный тем, что учатся там храбрецы. Как мой отец.
Снегг презрительно фыркнул. Джеймс обернулся к нему:
— Тебе что-то не нравится?
— Да нет, почему? — ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. — Если у тебя мускулы вместо мозгов… (англ. вариант "if you'd rather be brawny than brainy")
— А ты то куда пойдешь, если у тебя ни того, ни другого? — вмешался Сириус.

Demoiselle · Сообщение **Demoiselle** » 15 янв 2021 06:14

Jaina писал(а): 15 янв 2021 05:55
— Да нет, почему? — ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. — Если у тебя мускулы вместо мозгов… (англ. вариант "if you'd rather be brawny than brainy")

В росмэновском переводе фраза звучит так:
"Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником…", ничего оскорбительного в ней нет.

Сообщение **Jaina** » 15 янв 2021 06:29

Demoiselle писал(а): 15 янв 2021 06:14 В росмэновском переводе фраза звучит так:
"Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником…", ничего оскорбительного в ней нет.

Перевод слишком вольный. В английском варианте "if you'd rather be brawny than brainy".

А вы с чем спорите? Вы утверждаете, что Снейп был безответным. Так вот безответные себя так не ведут.

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 15 янв 2021 10:26

Jaina писал(а): 14 янв 2021 19:21
Читатель писал(а): 14 янв 2021 19:09 Если не враждуют непонятно почему они ТАК прячутся...
Почему прячутся я объяснила.

И с чего бы им решать проблемы все? Наоборот можно заработать.
С того, что у них есть возможность решить эти самые проемы.
А на счёт заработать - некоторые просто хотят жить обычной жизнью, а не чтобы их постоянно дёргали (даже за деньги). Не забывайте, что магов у Ро вообще-то очень мало. Кажется подсчитывали, что их там в Британии всего несколько тыс. Это 66 миллионов всех жителей страны.

А поскольку магов очень мало, они заинтересованы в изоляции не из страха, а ради того, чтобы их не поглотили. Они не смогут сохраниться как отдельная значимая общность со своей культурой и преемственностью в условиях полной открытости. И одновременно маги заинтересованы в том, чтобы их становилось больше или хотя бы не становилось меньше. Поэтому те, кто против принятия в магомир магглорожденных и за изгнание тех, кто туда уже интегрирован, против браков с магглами и магглорожденными - это фактические враги магов, те, кто ведет их к полному исчезновению, вымиранию и вырождению. Отсуствие притока магов из маггловского мира, близкородственные браки - все это стерло бы магов с лица земли максимум за пару сотен лет. Невозможно этого не понимать. Так что, будь я конспирологом, я бы утверждала, что Волдеморт был завербован МИ-5 и заслан к магам с целью их максимального ослабления и последующей окончательной гибели.

А Дамблдор был тем, кто боролся за сохранение магического мира, его выживание в маггловском окружении.
Насчет "граждан враждебного государства" вообще смешно: в книге показано, как безупречно работает механизм ассимиляции магглорожденных. Гермиона стерла родителям память без их разрешения и даже не подумала о том, что нельзя так с ними поступать. Она маг, магглы, даже мама с папой, для неё уже не совсем такие же люди, как она сама. Они другие, их жизнь, их мир - не её жизнь и не её мир. А магомир нуждается абсолютно в каждом маге, маги не могут себе позволить разбрасываться людьми, их и так мало. Это же очевидные вещи. Кстати, то, что я сейчас пишу - самый настоящий национализм, идея "сбережения народа". А расисты - не националисты, они народ сберегать не хотят, они готовы его раздирать на части, отделяя "чистых" от "нечистых" Такой подход и при миллионах-то людей вредительский, но когда счет идет на тысячи, это просто преступный политический идиотизм, чреватый исчезновением "нации волшебников".

Читатель

Almi2017 писал(а): 15 янв 2021 10:26
А поскольку магов очень мало, они заинтересованы в изоляции не из страха, а ради того, чтобы их не поглотили.

Именно из страха. Посмотрите сколько бедняков у магов. Те же родители Снейпа. Это вот что? Отстутствие резервации... гарантирует что они ВСЕ будут богаты. Кстати не обязательно ВСЕМ маглам все говорить. Правильный Статут например в Ночном Дозоре Лукьяненко.

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 15 янв 2021 10:57

Читатель писал(а): 15 янв 2021 10:39
Almi2017 писал(а): 15 янв 2021 10:26
А поскольку магов очень мало, они заинтересованы в изоляции не из страха, а ради того, чтобы их не поглотили.
Именно из страха. Посмотрите сколько бедняков у магов. Те же родители Снейпа. Это вот что?

Простите, вы магов и магглов не перепутали? И причем тут аообще страх? Кого перед кем?

Отстутствие резервации... гарантирует что они ВСЕ будут богаты.

Отсутствие резервации гарантирует, что магглы, которых больше, их просто поглотят и лишат всякой автономии. И каждый отдельный маг будет зависим от магглов, потому что за ним никто не стоит. Его богатство при этом будет очень недолгим.

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 15 янв 2021 11:05

Jaina писал(а): 15 янв 2021 06:29
Demoiselle писал(а): 15 янв 2021 06:14 В росмэновском переводе фраза звучит так:
"Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником…", ничего оскорбительного в ней нет.
Перевод слишком вольный. В английском варианте "if you'd rather be brawny than brainy".

А вы с чем спорите? Вы утверждаете, что Снейп был безответным. Так вот безответные себя так не ведут.

Безответный Снейп - это прямо какое-то оскорбление Снейпа

(не говоря о том, что это ООС). Это Питер Петтигрю безответный, что ему как личности совсем не на пользу. А Снейп скорее как тот персонаж из рассказа Эдгара По "Бочонок амонтильядо", с лозунгом "никто не оскорбит меня безнаказанно". Конечно, не с такими крайностями, чтобы оскорбителя в стену замуровывать, но сдачи он всегда давал. И это правильно. Безответность - очень вредная вещь, особенно если человек раним и обидчив

Читатель

Almi2017 писал(а): 15 янв 2021 10:57 Отсутствие резервации гарантирует, что магглы, которых больше, их просто поглотят и лишат всякой автономии. И каждый отдельный маг будет зависим от магглов, потому что за ним никто не стоит. Его богатство при этом будет очень недолгим.

а с чего это отдельный маг? даже Статут сам по себе вещь неплохая... Правильный

Читатель

Almi2017 писал(а): 15 янв 2021 10:54
Простите, вы магов и магглов не перепутали? И причем тут аообще страх? Кого перед кем?

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Закон_Раппапорт

Spoiler

Показать

Причиной принятия такого сурового закона послужил инцидент с Доркас Твелвтрис, разгласившей не-магу Бартоломью Бэрбоуну сведения о секрете местонахождения МАКУСА и Школы Чародейства и Волшебства Ильверморни, а также информацию о Международной конфедерации магов и о методах, с помощью которых эти организации защищают и скрывают магическое сообщество.
Закон устанавливал строгую изоляцию магического сообщества от не-магов. Волшебникам больше не позволялось вступать в брак или заводить близкие знакомства с не-магами. Любые личные отношения с ними несли за собой суровые наказания. Связь с не-магами была позволена только с целью поддержания повседневной деятельности.

Однажды, во время пикника, Бартоломью познакомился с красивой девушкой по имени Доркас, дочерью Хранителя сокровищницы и драготов Аристотеля Твелвтриса, привлекшей его внимание своей необычностью. Поддавшись обаянию Бартоломью, девушка призналась в том, что умеет колдовать и рассказала ему подробности о магическом сообществе, в том числе о секрете местонахождения МАКУСА и Школы Чародейства и Волшебства Ильверморни, а также информацию о Международной конфедерации магов и о методах, с помощью которых эти организации защищают и скрывают магическое сообщество.
Собрав столько информации, сколько смог заполучить от Доркас, Бартоломью украл её волшебную палочку, которую она так любезно ему продемонстрировала, и показал её всем местным газетчикам. Затем, собрав вместе вооруженных друзей, начал преследовать ведьм и волшебников, намереваясь, если повезёт, убить всех местных магов. Но и на этом он не остановился, а напечатав брошюры, где были указаны адреса мест собраний ведьм и волшебников, разослал их влиятельным не-магам (некоторые из них были весьма заинтересованы в обнаружении потенциальных мест «зловещих оккультных собраний»).

Опьяненный своей миссией разоблачения ведьмачества в Америке, Бартоломью Бэрбоун перешёл все границы человечности, расстреляв группу людей, принятых им за волшебников, но оказавшихся, как выяснилось позже, обычными не-магами, случайно очутившимися рядом. К счастью, никто из них не был убит, однако он был арестован и получил тюремный срок, уже не говоря о дискредитации. Это стало большим облегчением для МАКУСА, президент которой — Эмили Раппапорт, на собрании Международной конфедерации магов, была вынуждена признать свою неуверенность в том, что все, кто владел информацией, раскрытой Доркаc, были подвергнуты заклинанию Обливиэйт.

Брошюры Бартоломью распространились настолько далеко, что несколько газет приняли их достаточно серьёзно, чтобы напечатать изображения волшебной палочки, принадлежащей Доркас, с примечанием, что одним взмахом она может «завалить быка». Это привлекло слишком много внимания к штабу МАКУСА, и ему пришлось переехать в другое место. Итогом всех этих событий стало введение в 1790 году «Закона Раппапорт», установившего режим полной изоляции американского сообщества волшебников от не-магов.

я кстати не пойму с чего этому Бербоуну кто то поверил?Столько всяких говорило и не такое...И какие проблемы заобливиэйтить?

Windinwillow · Сообщение **Windinwillow** » 15 янв 2021 12:19

Читатель писал(а): 15 янв 2021 03:49
Windinwillow писал(а): 15 янв 2021 01:38
Читатель писал(а): 14 янв 2021 23:29
Эм. Нас и так семь миллиардов человек)))Для столь крупных групп людей не страно. Но если группа людей. В несколько тысяч. То она просто за пяток дпругой поколений исчезнет.Такое МАЛОЕ количество магов просто нестабильно
Почти восемь.
Вы себе как-то очень превратно представляете группу в несколько тысяч человек. В чем проявляется нестабильность и куда она исчезнет за "пяток-другой" поколений?
Такая группа либо вырастет в количестве. Либо вымрет. Останется такое же количество если ограничение есть какое то. Мало земли как на Острове Пасхи например..

почему вы ставите такую вилку - или вырастет, или вымрет?

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 15 янв 2021 12:25

Читатель писал(а): 15 янв 2021 11:06
Almi2017 писал(а): 15 янв 2021 10:57 Отсутствие резервации гарантирует, что магглы, которых больше, их просто поглотят и лишат всякой автономии. И каждый отдельный маг будет зависим от магглов, потому что за ним никто не стоит. Его богатство при этом будет очень недолгим.
а с чего это отдельный маг? даже Статут сам по себе вещь неплохая... Правильный

Читатель, извините, но просто невозможно отвечать на какие-то обрывочные мысли, не связанные между собой. Отдельный маг с того, что маги просто растворятся в мире магглов, если не будут жить отдельно от него. А если Статут вещь правильная - а ииенно он обеспечивает автономию магов - то какие тогда вообще вопросы и претензии?
.

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 15 янв 2021 12:38

Windinwillow писал(а): 15 янв 2021 12:19
Читатель писал(а): 15 янв 2021 03:49
Windinwillow писал(а): 15 янв 2021 01:38
Почти восемь.
Вы себе как-то очень превратно представляете группу в несколько тысяч человек. В чем проявляется нестабильность и куда она исчезнет за "пяток-другой" поколений?
Такая группа либо вырастет в количестве. Либо вымрет. Останется такое же количество если ограничение есть какое то. Мало земли как на Острове Пасхи например..
почему вы ставите такую вилку - или вырастет, или вымрет?

Такая группа вымрет, если вообще не будет притока свежей крови. Если закрыть доступ магглорожденным и запретить браки с магглами, что и хотели сделать ПС. И такая группа полностью растворится и исчезнет как "группа", если убрать границу между ней и "большим миром". Соответственно, выживание магов - это искусство балансирования на весьма тонком канате. Поэтому магомир не может себе позволить роскошь иметь у власти таких авантюристов, как Гриндевальд или Волдеморт.

HPForum.ru