Чего всё-таки добивается Дамблдор?

[Kulyok]

Ну да, Лили умерла, а Дамблдор (УЖЕ зная о пророчестве) решил использовать эту защиту.

Дьявол, он уже тогда был раздолбаем: доверить Фиделиус, то есть быть Хранителем Того, Кто Может Уничтожить Волдеморта, не себе, а Сириусу Блэку... Не, честно, я бы ему у себя на кухне даже отслеживать процесс варки макарон не доверила бы...

[Trish]

Так Кулька ( ) выбирал хранителя не Дамблдор, а Джеймс Поттер. Он доверял своим друзьям, ориентируясь в основном на самого близкого, Сириуса Блека, и зная, что тот умрет, но его не выдаст. То, что они ошиблись в Питере и подозревали Ремуса, не их вина, а глупое стечение обстоятельств. + Джеймс отказал директору, но по каким-то своим причинам.

Не, честно, я бы ему у себя на кухне даже отслеживать процесс варки макарон не доверила бы...

Правильно, он бы все равно сфокусировал свое внимание на котлетках

[Kulyok]

Так кто главный - Дамблдор или Поттер ? Я имею в виду, с точки зрения Самого Главного, который должен Всё Предвидеть, Дамблдор должен был взять на себя ответственность за судьбу Поттеров. Пророчество - вещь такая.

Понятно, что Дамблдор - только человек , хотя и могущественный, и 150-летний. Но уж взялся руководить - так берись, и контролируй, и не допускай таких ляпов.

[just Tonks]

Это разве ляп - с Блэком-Хранителем?..
Если бы!
Дамблдор все замечательно рассчитал - и принял жертву Сириуса.

[Kulyok]

Моё ИМО в данном случае - Дамблдор у Ро никогда не был интриганом, просчитывающим всё так. Никак не сэр Джуффин Халли. (то есть мое, подчёркиваю, глубокое убеждение в том, что она его не рисовала как всё просчитывающего, а именно как совершающего ошибки человека, пусть мудрого и могущественного.)

[Trish]

А как же ситуация с Краучем-мл.? Предполагалось, что Дамблдор был в курсе, что он не тот за кого себя выдает. Значит в определенных ситуациях, он может просчитать партию .

[just Tonks]

Естественно, он совершает ошибки. Но - просчитывая. Мне так кажется.

А что ошибки совершает - само собой. Меня вовсе не удивляет, что мальчики не разглядели предателя-крысеныша: двадцать один год - велик ли возраст-то? Но меня удивляет, что крысеныша не разглядел старый му... мудрый Дамблдор.

[Kulyok]

Вот-вот, с Питером Петтигрю Дамблдор просчитался, допустил ошибку, не разглядел. С Краучем-младшим тоже. Но почему ты тогда считаешь, что смерть Сириуса он просчитал ?

[Аrchangel]

Но меня удивляет, что крысеныша не разглядел старый му... мудрый Дамблдор.

Как будто Дамблдор так часто встречался с этим крысенышом. Может Дамб его вообще в глаза не видел. Рон же свою крысу постоянно в гостиной держал

[Kulyok]

Archangel, я думаю, Just Tonks имела в виду, почему Дамблдор не понял, что за птица юный Питер Петтигрю, что именно он предал Джеймса и Лили.

[Аrchangel]

Kulyok
Ах, вот оно что! Так извините меня если уж шляпа, которой 1000 лет, направила его в Гриффиндор, то о чем тут можно говорить?

[Саня]

Кста,это одна из самых больших загадок для меня:почему шляпа отправила Питера в Гриффиндор.

[Аrchangel]

Вот и я о том же

[Alfee]

Так вроде где-то тут на форуме уже высказывалась версия, что Питер мог просто сам попросить Шляпу определить его в Гриф (так же, как Гарри просил Шляпу не отправлять его в Слизерин). Это бы всё объясняло.

[Arowan]

А кто знает (Роулинг))? Может вся загадка завязки книги и заключается именно в ответах на эти вопросы...

[just Tonks]

Кста,это одна из самых больших загадок для меня:почему шляпа отправила Питера в Гриффиндор.

Да, ровно потому, что Питер сам ее попросил. Шляпа учитывает пожелания клиента, в этом мы уже убедились. Гарри она в Гриффиндор отправила вместе Слизерина, Гермиону - вместо Рейвенкло: "Well, the Sorting Hat did seriously consider putting me in Ravenclaw during my Sorting... but it decided on Gryffindor in the end" (V-19). Может быть, и крысеныш, словно мантру, повторял: "Только не в Слизерин, только не в Слизерин!". Или - другой вариант: Сириус Блэк, Ремус Люпин - их, по идее, распределили раньше, потому что и по алфавиту они раньше. Если исходить из того - а больше исходить не из чего, собственно говоря, что в поезде крысеныш уже успел с ними познакомиться (а вдруг, почему бы и нет?) и сообразил: с ними лучше дружить, а не наоборот, - то вполне возможно, что поэтому он и просил Шляпу отправить его именно на факультет к друзьям. А что характерно для гриффиндорцев?.. Правильно, умение дружить. Каковому умению старая сентиментальная Шляпа и умилилась.
А еще Шляпа может быть куда умнее, чем мы полагаем, и в некоторых случаях определять не только доминирующее качество, но и... м-м-м... болевую функцию. Которую надо скорректировать. (А вот интерсно, куда попадет магглорожденный трус, тугодум, лентяй и наивняк?.. Наверное, Шляпа просто зависнет). Потому трусливого крысеныша и отправили в Гриффиндор - на перевоспитание. А еще может быть, что в детстве крысеныш и был храбрым, потому как все мы в детстве храбрые, когда учителям пакостим и одноклассников кверху задницей подвешиваем. Пока черную метку не увидел и с Волдемортом не познакомился чуть ближе, чем ему хотелось. Тут-то вся его храбрость и кончилась.
И вообще, мне кажется, что считать, будто Шляпа распределяет абитуру Хогвартса по факультетам только лишь в зависимости от доминирующего качества, - недопустимое упрощение. В каждом случае - индивидуально. В случае с Гарри решение было принято, возможно, именно по доминирующему качеству (плюс пожелание клиента не бросать его в терновый куст). С Гермионой - по обычной мотивации, которой она руководствуется в своих действиях, - решай Гермиона мозгами, она ни за что не потащилась бы с Гарри и остальными штурмовать Минмагии (возражение про студентку Рейвенкло Луну не принимается: среди качеств, характерное для студентов этого факультета, есть еще и любознательность, light-female-вариант - любопытство... да и не все так просто с этой лупоглазой дочкой главреда "Каламбура"). С Невиллом - по тому, какие качества ему необходимо развить. Etc., etc., etc.
Мне так кажется.

[just Tonks]

Вот-вот, с Питером Петтигрю Дамблдор просчитался, допустил ошибку, не разглядел. С Краучем-младшим тоже. Но почему ты тогда считаешь, что смерть Сириуса он просчитал ?

Да нет же! Не смерть Сириуса он просчитал. А то, что поттеровским Хранителем Тайны лучше всего сделать именно Сириуса. Потому что именно у Сириуса хватит мужества в случае чего не попасться в руки Волдеморту и его смертожорам живым. А раз Хранитель Тайны - покойник, значит, Тайна ушла с ним в могилу. Значит, Волдеморту больше нечего ловить, и ему придется плюнуть на Поттеров. (Кстати, любопытный вопрос: прекращается действие Fidelius после смерти Secret-Keeper'a или нет? Мне кажется, что нет).

А потом мальчики решили еще больше схитрить. Почему Хранителем Тайны Сириус и Джеймс решили сделать крысеныша? Да лишь для того, чтобы Волдеморт охотился за Сириусом... Это ведь очевидно: Хранитель Тайны - лучший друг, кто же еще-то? И это как раз и было очень рискованно - делать Хранителем Тайны именно Сириуса, что до мальчиков потом и дошло. Мало ли что может произойти - вдруг Сириуса действительно схватят живым? А веритасерум и легилименция на всех действуют одинаково, даже на лучших друзей. Такой финт ушами с Питером - Хранителем Тайны действительно был бы отличной идеей, не окажись крысеныш предателем. Но ни Джеймс, ни Сириус этого не знали и знать не могли. Ребята решили схитрить, но схитрить по-гриффиндорски - вот, дескать, какие мы умные, Волдеморт будет гоняться за Сириусом, и даже если поймает, то никакой веритасерум и никакая легилименция ему не помогут, потому что гоняться надо было за крысенышем, а это Волдеморту никогда в жизни в голову не придет. Так что Сириус элементарно вызывал огонь на себя – ежели Волдеморт его таки поймает (а он бы его поймал – у него-то Хранителя Тайны не было, а Волдеморт ловил и куда более опытных магов, чем мальчишка, которому едва за двадцать), то выпытать у него все равно ничего не смог бы... и, возможно, отступился бы от Поттеров. Сириус прятаться и не собирался. Конечно, вопить на всю площадь Гриммолд: "Волдеморт, выходи! Выходи, подлый трус!" - он при всей своей безбашенности не стал бы, - но... В общем, сомнение меня берет, что он вообще надеялся остаться в живых и прекрасно понимал: ему в любом случае мало что светит. Что Сириус говорит крысенышу? "Died rather than betray your friends, as we would have done for you!" - потому как в свое время сам знал, на что шел. А людям вообще свойственно судить о других по себе. Стал бы Волдеморт расспрашивать, что да как?
У него разговор короткий.
- Ты Хранитель Тайны. Где Поттеры?
- Не знаю.
(А ведь и правда не знает, все по-честному!)
- Ну, раз не знаешь... ах, так ты уже сам помер?.. Ну да, немудрено...
Ничего смешного, конечно... но, думаю, Сама-Знаешь-Кто не стал бы разбираться, чего они там "перерешили". А может, повторюсь, Сириус и не собирался даваться в руки Сама-Знаешь-Кому живым. И не потому, что весь из себя правильный и благородный - да господи, обычный двадцатилетний шалопай. Просто безбашенность + решительность + преданность друзьям + совершенно гриффиндорское самопожертвование - они к такому решению и должны были его привести. И не факт, что Джеймсу было об этом сказано... Мальчики небось восхищались своей находчивостью... А получилось, что перехитрили самих себя. Так что Питер был нужен как функция, как человек, на котором было завязано заклинание Фиделиус. Гоняться Волдеморт должен был за Блэком, а не за Петтигрю.

[Kulyok]

Да, это понятно, аргументация хорошая.

Я тоже думаю, что Фиделиус - это форевер, даже если хранитель откинет копыта.

Но как это выглядит: пожилой, опытный маг, Единственный, кого когда-либо боялся Волди, отдаёт тайну в руки молодому, неопытному, безбашенному парнишке, обрекая его на смерть. Ну, на пытки точно. И это "epitome of goodness", по словам Роулинг. Неее... если он в данном случае рассчитал, а не просчитался, то выглядит это подловато.

[Glider]

Kulyok

Ну да, Лили умерла, а Дамблдор (УЖЕ зная о пророчестве) решил использовать эту защиту.

А что ему ЕЩЕ оставалось делать в такой ситуации? Кроме того, САМ Волдеморт тоже стал не опасен (на какое-то время) ...

[Kulyok]

Так ему не надо было допускать этой ситуации ! Спрятать Лили и Джеймса самому, стать их Хранителем, установить над ними наблюдение Авроров, в конце концов ! Я именно это имею в виду.

Ведь в книгах о Гарри он допускает ляпы и сам признаётся: "только б ты был жив, а смерти тех безымянных людей и существ мне были безразличны..."

Безразличны ? С точки зрения Дамба, жизнь Гарри ценнее ? Хорошо, но тогда почему бы не оберегать её с самого начала ? В пророчестве не было указано, что обязательно убьют Джеймса и Лили, только что Тёмный Лорд пометит Гарри (Гарри ?) как равного.

Кстати, тогда было неизвестно про Невилла. Я так считаю, что и Невилла с родителями надо было спрятать. В книгах почему-то это не упоминалось...

[Glider]

Kulyok

Но как это выглядит: пожилой, опытный маг, Единственный, кого когда-либо боялся Волди, отдаёт тайну в руки молодому, неопытному, безбашенному парнишке, обрекая его на смерть. Ну, на пытки точно. И это "epitome of goodness", по словам Роулинг. Неее... если он в данном случае рассчитал, а не просчитался, то выглядит это подловато.

Об этом можно долго спорить ... Вполне ВОЗМОЖНО, что Сириуса выбрал именно Джеймс, и вполне вероятно, что он (или они оба) мог и уговорить Дамблдора и вместе с Дамблдором они могли придумать сделать настоящим Хранителем Тайны Петтигрю ... Вполне ВЕРОЯТНО, что Дамблдор по каким-то причинам не мог быть Хранителем Тайны Поттеров (по-моему, даже где-то в книжках о ГП об этом говорилось, но я в этом не уверен) ...

[Kulyok]

[quote="GliderВполне ВЕРОЯТНО, что Дамблдор по каким-то причинам не мог быть Хранителем Тайны Поттеров (по-моему, даже где-то в книжках о ГП об этом говорилось, но я в этом не уверен) ...[/quote]

Вот это очень интересная мысль, но, к сожалению, в третьей книжке прямо говорилось, что Дамб предлагал сам стать Хранителем.

Я тут считаю, что ему нужно было поступить авторитарно и стать им, несмотря на желания Джеймса и Сириуса. Но дело сделано... (*вздох*)

[Glider]

Kulyok

Спрятать Лили и Джеймса самому

Как? Как я понял, пратанье с помощью Фиделиуса - самое надежное ...

установить над ними наблюдение Авроров, в конце концов

В таком случае Волдеморт явился бы туда не один, а с помощниками . Я думаю, Волдеморт по-любому наехал бы на Поттеров и не важно, куда бы их спрятали и как бы их ни защищали - уж очень волновало Волдеморта пророчество ...

Ведь в книгах о Гарри он допускает ляпы и сам признаётся: "только б ты был жив, а смерти тех безымянных людей и существ мне были безразличны..."

Что-то я таких слов не припомню. Подскажи, из какой книжки и какого эпизода они ...

Кстати, тогда было неизвестно про Невилла. Я так считаю, что и Невилла с родителями надо было спрятать. В книгах почему-то это не упоминалось...

Это скорее всего потому, что в этом не было необходимости ...

С точки зрения Дамба, жизнь Гарри ценнее ? Хорошо, но тогда почему бы не оберегать её с самого начала ? В пророчестве не было указано, что обязательно убьют Джеймса и Лили, только что Тёмный Лорд пометит Гарри (Гарри ?) как равного.

Думаем логически. Если Волдеморт должен пометить Гарри как равного, то он должен с ним встретиться. Раз Гарри еще маленький, то он живет с своими родителями. А родители, зная обстановку в волшебном мире и волнуясь за своего ребенка, не станут оставлять его одного (по крайней мере, надолго). И что Джеймс и Лили должны делать при появлении Волдеморта? Правильно, защищать Гарри ... Чем все кончилось, мы знаем ...

[just Tonks]

Но как это выглядит: пожилой, опытный маг, Единственный, кого когда-либо боялся Волди, отдаёт тайну в руки молодому, неопытному, безбашенному парнишке, обрекая его на смерть. Ну, на пытки точно. И это "epitome of goodness", по словам Роулинг. Неее... если он в данном случае рассчитал, а не просчитался, то выглядит это подловато.

То, что он рассчитал, - это беда, а не вина Дамблдора. Мне так кажется. Идет война. Настоящая, реальная война, и перевес - не так чтобы на "нашей" стороне. Дамблдор - командир, а командиру иногда приходится посылать на смерть своих солдат. Ради чего-то более важного. Важно - спасти мальчишку, про которого, между прочим, пророчество. (Кстати, Лонгботтомов, скорее всего, тоже прятали - ведь напали-то на них уже после падения Волдеморта, когда все расслабились. Просто Дамблдор посчитал, что Волдеморт решит, будто именно мальчик-полукровка - "his equal"). Значит, придется ради этого чем-то жертвовать. Жизнью Сириуса? Видимо, да. А что делать? Тем более, что и сама жертва, в общем, согласна. А кто сказал, что командиром быть легко и что совесть командира потом спокойна? Ведь и орденофениксовцы в первую войну гибли пачками - и вряд ли Дамблдор об этом не вспоминает, вряд ли у него душа не болит за Боунзов и Прюиттов...

[the toy soldier]

чтобы у Гарри все было круто!