Граф Монте-Кристо

Художественная литература и нон-фикшн
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 01:07
Немо писал(а): 07 июн 2024 00:57 Да, хотелось бы чтобы перестал чувствовать несчастную любовь. А вы бы не хотели? Предпочитали чтобы страдал подольше?
Но нельзя перестать любить по чьему-то желанию! И во всяком случае заставлять притворяться, что этих чувств нет - не лучший способ в этом помочь...
Мерседес на это надеялась. Потому что так было бы лучше для всех, включая Фернана. Если же ему что-то было тяжело - открыть пасть и попросить так не делать религия не позволяет?
Ну и...все ошибки Мерседес - от молодости и наивности. И это булавочные уколы по сравнению с тем, что сделал ей Фернан.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 01:07
Немо писал(а): 07 июн 2024 00:57 Да, хотелось бы чтобы перестал чувствовать несчастную любовь. А вы бы не хотели? Предпочитали чтобы страдал подольше?
Но нельзя перестать любить по чьему-то желанию! И во всяком случае заставлять притворяться, что этих чувств нет - не лучший способ в этом помочь...
И особенно глупо любимому говорить что это брат! А не враг
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

Немо писал(а): 07 июн 2024 01:14
Мерседес на это надеялась. Потому что так было бы лучше для всех, включая Фернана. Если же ему что-то было тяжело - открыть пасть и попросить так не делать религия не позволяет?
Ну и...все ошибки Мерседес - от молодости и наивности. И это булавочные уколы по сравнению с тем, что сделал ей Фернан.
Вот кто то а Фернан от этой истории только выиграл вообще то.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

Читатель писал(а): 07 июн 2024 01:21
Немо писал(а): 07 июн 2024 01:14
Мерседес на это надеялась. Потому что так было бы лучше для всех, включая Фернана. Если же ему что-то было тяжело - открыть пасть и попросить так не делать религия не позволяет?
Ну и...все ошибки Мерседес - от молодости и наивности. И это булавочные уколы по сравнению с тем, что сделал ей Фернан.
Вот кто то а Фернан от этой истории только выиграл вообще то.
Да, ваше мнение очень важно для нас...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 07 июн 2024 00:57 А ей на него - нет.
И как это проявляется? Ок, ты не хочешь, чтобы человек страдал... И для этого ты:
1. Говоришь, что его страдания глупы, дурны и неправильны. Как будто если бы он захотел - то взял бы и мгновенно перестал страдать, а он вот вместо этого почему-то продолжает.
2. Заставляешь его делать то, что причиняет ему ещё худшие страдания. Причём ты это видишь по реакции, но всё равно гнешь свою линию.
3. Ждёшь от него, что он ещё и ради тебя подавит свои страдания и притворится счастливым. Причём даже не дав ему времени...
4. Заодно наносишь ему удар по гордости, показывая что не веришь в него и считаешь ни на что не способным.
Конечно же, после этого он сразу страдать перестанет. :smile: Как же иначе? Кто бы не перестал?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28783
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Jaina »

Немо писал(а): 07 июн 2024 00:12
Jaina писал(а): 06 июн 2024 23:41
Читатель писал(а): 06 июн 2024 23:06 ну и да мерседес была дурнушкой и только Фернан был женихом? Так что ли? Почему именно Фернан? Ах он богат. так вот что он ей сделал. Предложил выйти замуж за богача. А ей того и надо ее слова были простым бахвальством!
Скажите, вы завидуете ей что ли? Откуда столько хейта? :neutral:
Что интересно. Молодую и красивую Лили Читатель ненавидит. Молодую и красивую Мерседес, как выясняется, тоже. Вам не кажется, что тут уже тенденция?
Для статистики пока маловато, но звоночки есть. :neutral:
Пока все выглядит как хейт.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28783
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 07 июн 2024 00:40 Я обвиняю ее в том что случилось.С Эдмоном.Если бы она еще выполнила свое обещание не выходить замуж.

Вы сейчас на нее накинулись именно из-за того, что она вышла замуж. А сейчас выясняется, что это дело десятое в списке обвинений?

Так в чем именно вы ее обвиняете?
Но где любовь то? Не предупредила искать не стала замуж вышла при встрече .. Вместо того чтобы спросить как ты просит за сына Фернана! Вообще не видно эту самую любовь
Ничего не поняла из вашей каши.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 07 июн 2024 01:14 Мерседес на это надеялась. Потому что так было бы лучше для всех, включая Фернана.
Но так не бывает!
И он, кстати, пытался сдержаться. Даже уже в компании судьбоносной парочки. Да, это были слабые попытки - но они были... Но притворное сострадание искусного манипулятора свело их на нет. Когда тебе очень плохо - люди, которые оказываются рядом и, как будто, готовы протянуть руку, поддержать и пожалеть - кажутся спасением. Чтобы устоять, надо было иметь силу характера Снейпа.
Хотя и тот не справился, только его соблазн был другого рода...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 07 июн 2024 02:01
Ничего не поняла из вашей каши.
Она должна была сразу предупроедить Эдмона. Фернан враг осторожно . Он угрожал тебя убить. Потом она должна была искать Эдмона Хорошо сказали что он умер. А ГДЕ умер. Могила то должна быть .ю Покажите!
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 07 июн 2024 00:46 Буквально спустя меньше месяца. Власть меняется и Дантес становится из государственного преступника героем. Она не поинтересовалась. Что с ним. Умер. Так покажите могилу героя! Который помогал Императору вернутся!
Ну там уже Вильфор постарался. Сам, единолично, остальные тут ни при чем.
Но так-то, по поводу "ложности" доноса... Когда Кадрусс ещё сразу после ареста Дантеса, хотел всё рассказать - чем Данглар убедил его этого не делать? А вот именно этим: тем, что письмо-то действительно было. И на Эльбу Дантес действительно ездил. И с приближенным Наполеона действительно общался. То есть в самом деле совершил действия, которые могли рассматриваться как государственное преступление. И если кто-то (Кадрусс, например) начнёт за него заступаться - то его сочтут сообщником. И Кадрусс признал, что он прав.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 08:44
Ну там уже Вильфор постарался. Сам, единолично, остальные тут ни при чем.
Но так-то, по поводу "ложности" доноса... Когда Кадрусс ещё сразу после ареста Дантеса, хотел всё рассказать - чем Данглар убедил его этого не делать? А вот именно этим: тем, что письмо-то действительно было. И на Эльбу Дантес действительно ездил. И с приближенным Наполеона действительно общался. То есть в самом деле совершил действия, которые могли рассматриваться как государственное преступление. И если кто-то (Кадрусс, например) начнёт за него заступаться - то его сочтут сообщником. И Кадрусс признал, что он прав.
Верно. Но я не про Кадрусса. Я про Мерседес. Почему оа вообще е предприняла никаких усилий по его поиску? Ну и да.
дин взгляд объяснил ему все. Он вспыхнул от гнева.
- Я не знал, когда спешил к тебе, Мерседес, что найду здесь врага.
- Врага! - вскричала Мерседес, гневно взглянув на двоюродного брата -
Найти врага у меня, в моем доме! Если бы я так думала, я взяла бы тебя
под руку и ушла в Марсель, покинув этот дом навсегда.
Глаза Фернана сверкнули.
- И если бы с тобой приключилась беда, мой Эдмон, - продолжала она с
неумолимым спокойствием, которое показывало Фернану, что Мерседес про-
никла в самую глубину его мрачных мыслей, - я взошла бы на мыс Моржион и
бросилась со скалы вниз головой.
по хорошему именно так и надо было сделать уйти подальше А вот эта фраза по брошусь со скалы она зачем?вот к чем так говорить?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 08:44
Ну там уже Вильфор постарался. Сам, единолично, остальные тут ни при чем.
Но так-то, по поводу "ложности" доноса... Когда Кадрусс ещё сразу после ареста Дантеса, хотел всё рассказать - чем Данглар убедил его этого не делать? А вот именно этим: тем, что письмо-то действительно было. И на Эльбу Дантес действительно ездил. И с приближенным Наполеона действительно общался. То есть в самом деле совершил действия, которые могли рассматриваться как государственное преступление. И если кто-то (Кадрусс, например) начнёт за него заступаться - то его сочтут сообщником. И Кадрусс признал, что он прав.
Именно так! донос то правдивый. Ни слова лжи.Интересно а если бы Гринев так заехал к Пугачеву. про него так же можно было говорить что он не знал? Нет он то как раз знал..В отличии от Дантеса
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Freyby писал(а): 06 июн 2024 16:30 Что это, как не сознательное взращивание в себе бесчувственности? В Риме он вообще себя накручивает вспоминая преступления виновников.
Ну, с этим он справился великолепно, да. Взрастил. Так, что только после смерти Эдуара опомнился...
А до того он простил Кадрусса, дал ему шанс на исправление нищеты.
Можно подумать, характера Кадрусса и Карконты там можно было не понять сразу.
Также спас семью Моррелей - вот это Эдмон умел, так как был благороден.
Ага. В точно такие же психологические игры он потом с Максимилианом играл. То есть надо дождаться, пока человек дойдёт до грани, довести до "петли" в фигуральном (да и не фигуральном тоже) смысле - а потом его оттуда помпезно вытащить и вознаградить! Ну а если б вдруг кто-то из них "сорвал план" и покончил с собой раньше?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Freyby »

Немо писал(а): 07 июн 2024 00:17 А что только Читателю можно прилетать все подряд?)))
Кстати, Трумен уже женат на Марине Мнишек или нет? :neutral:
Не, Трумен и ядерная бомба ван лав :love:
Canimus surdis
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Freyby »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 08:57
После той гнусности что вы посмели написать, ваше мнение меня больше не интересует
Canimus surdis
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 08:17
И он, кстати, пытался сдержаться. Даже уже в компании судьбоносной парочки. Да, это были слабые попытки - но они были... Но притворное сострадание искусного манипулятора свело их на нет. Когда тебе очень плохо - люди, которые оказываются рядом и, как будто, готовы протянуть руку, поддержать и пожалеть - кажутся спасением. Чтобы устоять, надо было иметь силу характера Снейпа.
Хотя и тот не справился, только его соблазн был другого рода...
Не только притворное сострадание
ра, никак не позже, обед в честь помолвки здесь, в "Резерве". Наде-
юсь, будут все друзья: это значит, что вы приглашены, господин Данглар;
это значит, что и тебя ждут, Кадрусс.
- А Фернан? - спросил Кадрусс, смеясь пьяным смехом. - Фернан тоже
будет?
- Брат моей жены - мой брат, - сказал Эдмон, - и мы, Мерседес и я,
были бы глубоко огорчены, если бы его не было с нами в такую минуту.
Фернан хотел ответить, но голос замер у него в горле, и он не мог вы-
говорить ни слова.
Вот тут Эдмон же провоцирует Фернана! Приглашать соперника на свадьбу..А все почему? Потому что Мерседес его не предупредила!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 08:57
Ага. В точно такие же психологические игры он потом с Максимилианом играл. То есть надо дождаться, пока человек дойдёт до грани, довести до "петли" в фигуральном (да и не фигуральном тоже) смысле - а потом его оттуда помпезно вытащить и вознаградить! Ну а если б вдруг кто-то из них "сорвал план" и покончил с собой раньше?
Самое плохое что это не была игра.Если бы не просьба младшего Морреля Валентина бы умерла.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 08:57
Можно подумать, характера Кадрусса и Карконты там можно было не понять сразу.

Кстати. Все забывают про того ювелира. а ведь он умер тоже из за Монте Кристо..Которого убили
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 07 июн 2024 08:55 Интересно а если бы Гринев так заехал к Пугачеву. про него так же можно было говорить что он не знал? Нет он то как раз знал..В отличии от Дантеса
Да, он знал. И когда без разрешения покинул место службы - то совершенно чётко понимал, как это будет выглядеть. Что его могут посчитать изменником и арестовать. Что и произошло.
Кстати, на него вроде бы тоже кто-то донёс...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 07 июн 2024 09:01 Вот тут Эдмон же провоцирует Фернана! Приглашать соперника на свадьбу..А все почему? Потому что Мерседес его не предупредила!
Собственно, да. Это, пожалуй, было уже последней каплей...
Разумеется, сейчас напишут, что почему, мол, не отказался. Хотя там чётко написано почему. Ровно как и Снейп у портрета.
Видимо, не могут себе представить настолько сильных эмоций, что действительно горло перехватывает и просто не можешь ничего сказать именно сейчас.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Freyby писал(а): 07 июн 2024 08:59
annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 08:57
После той гнусности что вы посмели написать, ваше мнение меня больше не интересует
Если вы считаете, что в написанном мной, есть нарушение правил - у вас есть право подать жалобу.
В остальном - взаимно.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 09:10
Кстати, на него вроде бы тоже кто-то донёс...
Да Швабрин.И Маша дошла до самой Императрицы! Пронятое дело спообностей у нее побольше..чем у бедной Мерседес но тем не менее не бвыло даже попытки! Хотя и крестьяне. Вот на Салтычиху же удалось пожаловатся!
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Freyby »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 09:20 Если вы считаете, что в написанном мной, есть нарушение правил - у вас есть право подать жалобу.
В остальном - взаимно.
Уже поздно, но Jaina его видела и отцензурила ваш и мой ответ.
Взаимно? Я к вам то относился терпимо пока вы не стали переходить грань в своих высказываниях
Canimus surdis
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 09:10
Да, он знал. И когда без разрешения покинул место службы - то совершенно чётко понимал, как это будет выглядеть. Что его могут посчитать изменником и арестовать. Что и произошло.
Кстати, на него вроде бы тоже кто-то донёс...
Авот поведение Эдмона..
Верно! - вскричал радостно арматор. - Это был Поликар Моррель, мой
дядя, который дослужился до капитана. Дантес, вы скажете моему дяде, что
император вспомнил о нем, и вы увидите, как старый ворчун заплачет. Ну,
ну, - продолжал арматор, дружески хлопая молодого моряка по плечу, - вы
хорошо сделали, Дантес, что исполнили приказ капитана Леклера и остано-
вились у Эльбы; хотя, если узнают, что вы доставили пакет маршалу и го-
ворили с императором, то это может вам повредить.
- Чем же это может мне повредить? - отвечал Дантес. - Я даже не знаю,
что было в пакете, а император задавал мне вопросы, какие задал бы пер-
вому встречному.
Вот так и представлябю. некто посетил пабло Эскобара. Везет посылку ему говорят это может вам повредить. А тот в ответ я ж не щзнаю что там как это может повредить? Хорошосделали что исполнили приказ? Но приказы бывают и преступными.Да Дантес может с этим не соглашатся. причем искренее.но тогда он именно сознательный мятежник!
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 07 июн 2024 09:38 Везет посылку ему говорят это может вам повредить. А тот в ответ я ж не щзнаю что там как это может повредить?
Вот да. Особенно интересна в вашем примере степень действенности аргумента: "так я ж ни сном ни духом, ничего не знаю, просто посылочку передаю" на сотрудников правоохранительных органов. :smile:
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги»