HPForum.ru

Jaina писал(а): 09 фев 2021 02:24
Чем же оно нормально? Все тоже самое, только Седрику подложили большую свинью. Вы разве не за то, чтобы уменьшить количество плохого в мире? Или свинью подкладывать нормально?

Свинья не большая чем с Крамом и Флер.Вообще этот "турнир" к спорту не имеет никакого отношения в принципе.

Читатель писал(а): 09 фев 2021 03:06

Jaina писал(а): 09 фев 2021 02:24

Читатель писал(а): 09 фев 2021 02:12 тот вариант который есть имеет преимушество если омсобых желаний нет

Ну вот у детей было желание вернуть отношения Рона и Гермионы. Они были неправы? Это было их желание.

Кто владеет маховиком имеет право. Другое дело способ.. Дурацкий. Это же надо додуматся.

Т.е. вы осуждаете и не осуждаете одновременно? Так не пойдет. Либо одно, либо другое.

И я не уверен что можно восстановить именно первоначальный вариаент.

Авторы пьесы считают иначе.

Читатель писал(а): 09 фев 2021 03:10 Свинья не большая чем с Крамом и Флер.Вообще этот "турнир" к спорту не имеет никакого отношения в принципе.

Скажите, используя вашу терминологию, "свинья" это хорошо или плохо?

Jaina писал(а): 09 фев 2021 03:16

Читатель писал(а): 09 фев 2021 03:06

Jaina писал(а): 09 фев 2021 02:24
Ну вот у детей было желание вернуть отношения Рона и Гермионы. Они были неправы? Это было их желание.

Кто владеет маховиком имеет право. Другое дело способ.. Дурацкий. Это же надо додуматся.

Т.е. вы осуждаете и не осуждаете одновременно? Так не пойдет. Либо одно, либо другое.

И я не уверен что можно восстановить именно первоначальный вариаент.

Авторы пьесы считают иначе.

Читатель писал(а): 09 фев 2021 03:10 Свинья не большая чем с Крамом и Флер.Вообще этот "турнир" к спорту не имеет никакого отношения в принципе.

Скажите, используя вашу терминологию, "свинья" это хорошо или плохо?

Осуждаю. При таких действиях... Шансы на что то нормальное близки к нулю."свинья" плохо но не сильно. не критично.

Читатель писал(а): 09 фев 2021 03:27 Осуждаю.

А как же тезис "все решает тот, у кого маховик"? Я запуталась.

"свинья" плохо но не сильно. не критично.

Если плохо, то почему такой вариант оставляем? Вы же за то, чтобы уменьшить количество плохого?

Почему не критично? Вы бы нормально отнеслись к тому, что у вас отняли возможность получить миллион рублей и вечную славу победителя в соревновании школ?

Jaina писал(а): 09 фев 2021 03:30

Читатель писал(а): 09 фев 2021 03:27 Осуждаю.

А как же тезис "все решает тот, у кого маховик"? Я запуталась.

"свинья" плохо но не сильно. не критично.

Если плохо, то почему такой вариант оставляем? Вы же за то, чтобы уменьшить количество плохого?

Почему не критично? Вы бы нормально отнеслись к тому, что у вас отняли возможность получить миллион рублей и вечную славу победителя в соревновании школ?

Отправлятся или нет. Впрочем от моего осуждения им не холодно ни жарко. Так что. Ладно я спать)) Завтра поговорим еще

Jaina писал(а): 09 фев 2021 03:30

Читатель писал(а): 09 фев 2021 03:27 Осуждаю.

А как же тезис "все решает тот, у кого маховик"? Я запуталась.

"свинья" плохо но не сильно. не критично.

Если плохо, то почему такой вариант оставляем? Вы же за то, чтобы уменьшить количество плохого?

Почему не критично? Вы бы нормально отнеслись к тому, что у вас отняли возможность получить миллион рублей и вечную славу победителя в соревновании школ?

Потому что это спорт.И Крама с Флер так же лишили. И ничего. Нет неприятно конечно. Но смерть изрядно неприятнее. А на счет спасения Седрика. У меня на ихъ месте было ы МНОГО других кандидатур.. Болеее близких

Читатель писал(а): 09 фев 2021 09:01 Потому что это спорт.

Какая разница? Ну представьте, что речь шла о школьной олимпиаде (скажем всероссийской или международной), победа в которой вам бы дала поступление в ВУЗ без экзаменов туда, куда иначе очень сложно поступить.

И Крама с Флер так же лишили. И ничего.

Кто лишил?

Но смерть изрядно неприятнее.

Всё-таки я немного не понимаю ваш ход мыслей. Вы всё-таки сторонник меньшего зла или нет?

А на счет спасения Седрика. У меня на ихъ месте было ы МНОГО других кандидатур.. Болеее близких

Кстати, в АУ1 Седрик все также мертв, а дети его хотели спасти. Но вы считаете, что на АУ1 им надо было остановиться?

Jaina писал(а): 10 фев 2021 08:46

И Крама с Флер так же лишили. И ничего.

Кто лишил?

Барти Крауч младший собственно победил бы Крам не вмешайся он его заимперив

Читатель писал(а): 10 фев 2021 09:51

Jaina писал(а): 10 фев 2021 08:46

И Крама с Флер так же лишили. И ничего.

Кто лишил?

Барти Крауч младший собственно победил бы Крам не вмешайся он его заимперив

Так он отрицательный персонаж и по-моему никто его поступки не оправдывает. Так-то и Седрик считайте вместе с Гарри победил. Но "вмешался" Волдеморт.

Jaina писал(а): 10 фев 2021 18:40

Читатель писал(а): 10 фев 2021 09:51

Jaina писал(а): 10 фев 2021 08:46
Кто лишил?

Барти Крауч младший собственно победил бы Крам не вмешайся он его заимперив

Так он отрицательный персонаж и по-моему никто его поступки не оправдывает. Так-то и Седрик считайте вместе с Гарри победил. Но "вмешался" Волдеморт.

Я не про перса. Смысл вообще в этом сореаввновании. я лично не вижу. То есть плохол конечно но .. Не слишком. Простите тут СМЕРТЬ. А мы тут..Так то к Дамблдору идти надо было...

Читатель писал(а): 10 фев 2021 20:05

Jaina писал(а): 10 фев 2021 18:40

Читатель писал(а): 10 фев 2021 09:51 Барти Крауч младший собственно победил бы Крам не вмешайся он его заимперив

Так он отрицательный персонаж и по-моему никто его поступки не оправдывает. Так-то и Седрик считайте вместе с Гарри победил. Но "вмешался" Волдеморт.

Я не про перса.

Я просто пытаюсь вам сказать, что ничего хорошего в таком поступке нет. По крайней мере по моему мнению.

Смысл вообще в этом сореаввновании. я лично не вижу.

Примерно тот же, что и во всяких всероссийских олимпиадах - выявить ту школу, которая обеспечивает лучшую подготовку. Ну и заодно поощрить победителя.

Простите тут СМЕРТЬ.

Я-то как раз иногда следую принципу наименьшего зла - в ряде ситуаций я могу выбрать меньшее зло (приэтом прекрасно отдавая себе отчёт, что это зло), но мне казалось вы против этого? Мне казалось, что вам не нравится выбирать между двух зол? Похоже я была неправа.

Jaina писал(а): 10 фев 2021 21:11
Я просто пытаюсь вам сказать, что ничего хорошего в таком поступке нет. По крайней мере по моему мнению.

Разумеется нет. А я говорил иначе?

Читатель писал(а): 10 фев 2021 21:34

Jaina писал(а): 10 фев 2021 21:11 Я просто пытаюсь вам сказать, что ничего хорошего в таком поступке нет. По крайней мере по моему мнению.

Разумеется нет. А я говорил иначе?

Так тут этот поступок никто и не оправдывает, вроде. Никто не считает его нормальным. Зачем тогда говорить, что "другие так сделали"?

Jaina писал(а): 10 фев 2021 21:46

Читатель писал(а): 10 фев 2021 21:34

Jaina писал(а): 10 фев 2021 21:11 Я просто пытаюсь вам сказать, что ничего хорошего в таком поступке нет. По крайней мере по моему мнению.

Разумеется нет. А я говорил иначе?

Так тут этот поступок никто и не оправдывает, вроде. Никто не считает его нормальным. Зачем тогда говорить, что "другие так сделали"?

Эм....Что то я не понял о чем мы говорим? Я о том что такое вмешательство хоть и плохо но исправления не требует. И все. Кстати после подобного безобразия на РЕАЛЬНЫХ соревнованиях резуольтатвы вовсе отменяют обычно

Не так много читала и смотрела произведений, связанных в путешествием во времени. Но в большинстве из них ничего толкового из этого выходит.
Из того, что запомнилось. Это серия в "Зачарованных" (там не только Коул с Фиби)). В той серии Пейдж пыталась спасти своих приёмных родителей, вернувшись в прошлое.
И роман Кинга 11/22/63 (мини-сериал по нему есть, но я не видела). Там герой пытается предотвратить убийство Кеннеди.

Римма писал(а): 11 фев 2021 00:57 Не так много читала и смотрела произведений, связанных в путешествием во времени. Но в большинстве из них ничего толкового из этого выходит.
Из того, что запомнилось. Это серия в "Зачарованных" (там не только Коул с Фиби)). В той серии Пейдж пыталась спасти своих приёмных родителей, вернувшись в прошлое.
И роман Кинга 11/22/63 (мини-сериал по нему есть, но я не видела). Там герой пытается предотвратить убийство Кеннеди.

А я темой путешествий во времени специально не интересуюсь, но знаю, как по-разному это показано.
Давно читала еще детскую книгу, где один мальчик нашел кубик, каждый щелчок которого возвращает время на 5 минут, и например, спас человека, которого только что сбила машина, просто задержав его немного.
И это очень жизненно. Мало ли на свете людей, которые отдали бы полжизни, чтобы только вернуть назад определенные роковые пять минут.

Читатель писал(а): 10 фев 2021 22:07 Эм....Что то я не понял о чем мы говорим? Я о том что такое вмешательство хоть и плохо но исправления не требует. И все. Кстати после подобного безобразия на РЕАЛЬНЫХ соревнованиях резуольтатвы вовсе отменяют обычно

Ок, значит я правильно поняла, что вы придерживаетесь принципа меньшего зла. Спасибо, мне понятна ваша точка зрения.

Krystal писал(а): 11 фев 2021 01:16 Мало ли на свете людей, которые отдали бы полжизни, чтобы только вернуть назад определенные роковые пять минут.

В том чтобы вернуть 5 минут, думаю, ничего страшного нет. Сложности начинаются, когда надо отправится назад лет на 20-100.

Jaina писал(а): 11 фев 2021 01:44

Krystal писал(а): 11 фев 2021 01:16 Мало ли на свете людей, которые отдали бы полжизни, чтобы только вернуть назад определенные роковые пять минут.

В том чтобы вернуть 5 минут, думаю, ничего страшного нет. Сложности начинаются, когда надо отправится назад лет на 20-100.

А почему, и где же эта граница? Может, человек, который в эти пять минут погиб или выжил, сыграет такую же роль в истории, как Седрик в пьесе? Да хоть и не в истории, по тому же "эффекту бабочки" это уже совершенно по-другому запущенное будущее.

Krystal писал(а): 11 фев 2021 02:25

Jaina писал(а): 11 фев 2021 01:44

Krystal писал(а): 11 фев 2021 01:16 Мало ли на свете людей, которые отдали бы полжизни, чтобы только вернуть назад определенные роковые пять минут.

В том чтобы вернуть 5 минут, думаю, ничего страшного нет. Сложности начинаются, когда надо отправится назад лет на 20-100.

А почему, и где же эта граница?

Граница определяется вашими возможностями учесть все возможные последствия вашего вмешательства. Чем дальше в прошлое вы отправляетесь, чем сложнее восстановить в точности, что тогда происходило, сложнее внести изменения так, чтобы получилось именно то, что вы хотите.

Может, человек, который в эти пять минут погиб или выжил, сыграет такую же роль в истории, как Седрик в пьесе? Да хоть и не в истории, по тому же "эффекту бабочки" это уже совершенно по-другому запущенное будущее.

В таком случае вы будете приэтом присутствовать и сможете опять-таки вмешаться. Если же вы отправляетесь в прошлое скажем на 20 лет назад, то вы не проживаете потом эти 20 лет опять (вы после внесения изменения возвращаетесь сразу в свое время). Соответственно, если вдруг ваше изменение в точке Т1 (20лет назад) запустило немного не ту цепочку событий, которую вы хотели, то скорректировать вы не сможете. Вы из Т1 сразу вернулись в Т2(настоящее). И далее вам как детишкам пришлось бы пытаться понять, что пошло не так.(если вернётесь ещё, кстати. Вас может не оказаться, как не оказалось Ала.)

Римма писал(а): 11 фев 2021 00:57 Не так много читала и смотрела произведений, связанных в путешествием во времени. Но в большинстве из них ничего толкового из этого выходит.
Из того, что запомнилось. Это серия в "Зачарованных" (там не только Коул с Фиби)). В той серии Пейдж пыталась спасти своих приёмных родителей, вернувшись в прошлое.
И роман Кинга 11/22/63 (мини-сериал по нему есть, но я не видела). Там герой пытается предотвратить убийство Кеннеди.

Просто вы не те читали. Есть масса произведений ( различного качества) именно про альтернативную историю

Krystal писал(а): 11 фев 2021 02:25
А почему, и где же эта граница?

Очень важная граница дата рождения человека. Я бы советовал хорошенько подумать перед тем как менять историю до рождения. Потому что велика вероятность что вовсе не родится путешественник. Но это вопрос безопасности не морали.

Jaina писал(а): 11 фев 2021 01:42

Читатель писал(а): 10 фев 2021 22:07 Эм....Что то я не понял о чем мы говорим? Я о том что такое вмешательство хоть и плохо но исправления не требует. И все. Кстати после подобного безобразия на РЕАЛЬНЫХ соревнованиях резуольтатвы вовсе отменяют обычно

Ок, значит я правильно поняла, что вы придерживаетесь принципа меньшего зла. Спасибо, мне понятна ваша точка зрения.

Не верно. То безобразие которое они учинили во второй раз совершенно недопустимо. Даже если бы и не привело к последствиям. Тут же зло... Совсем микроскопическое.

Читатель писал(а): 11 фев 2021 09:34 Просто вы не те читали. Есть масса произведений ( различного качества) именно про альтернативную историю

Да я как-то специально особо не интересовалась этой темой. Но раз уж здесь такая дискуссия, то вспомнилось.
А ещё есть "Тьма". там довольно нетривиально показана эта тема.
Я уже когда-то писала об этом сериале, но, кажется, его больше никто не смотрел.

Читатель писал(а): 11 фев 2021 09:34

Римма писал(а): 11 фев 2021 00:57 Не так много читала и смотрела произведений, связанных в путешествием во времени. Но в большинстве из них ничего толкового из этого выходит.
Из того, что запомнилось. Это серия в "Зачарованных" (там не только Коул с Фиби)). В той серии Пейдж пыталась спасти своих приёмных родителей, вернувшись в прошлое.
И роман Кинга 11/22/63 (мини-сериал по нему есть, но я не видела). Там герой пытается предотвратить убийство Кеннеди.

Просто вы не те читали. Есть масса произведений ( различного качества) именно про альтернативную историю

А что является критерием качества таких произведений?