HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 20:59 В Хогвартсе к кражам, по-моему, как-то не очень привыкли.

У Луны постоянно воровали вещи. У Гарри на втором курсе перевернули всю спальню и украли дневник. Ни одно из этих дел не было расследовано и не вызвало "о ужас!".

Jaina писал(а): 13 ноя 2020 21:38 У Луны постоянно воровали вещи. У Гарри на втором курсе перевернули всю спальню и украли дневник. Ни одно из этих дел не было расследовано и не вызвало "о ужас!".

А Луна жаловалась? К тому вещи не столько воровали, сколько прятали от неё.
Гарри тоже не жаловался, он же понял, что именно украли.

Римма писал(а): 13 ноя 2020 21:40

Jaina писал(а): 13 ноя 2020 21:38 У Луны постоянно воровали вещи. У Гарри на втором курсе перевернули всю спальню и украли дневник. Ни одно из этих дел не было расследовано и не вызвало "о ужас!".

А Луна жаловалась?

Она развешивала объявления и говорила тем, кто спрашивал. Как бы за столько лет это бы вылезло.

К тому вещи не столько воровали, сколько прятали от неё.

Не слишком большая разница в данном случае Найти она их не могла.

Гарри тоже не жаловался, он же понял, что именно украли.

И тем не менее, перевернуть гостиную и порвать вещи - тоже на должно поощряться.

Jaina писал(а): 13 ноя 2020 21:20 Пфф. Это детский сад, а не какая-то там не возвышенность.

А наплевать. Я уже далеко не в той степени "детский сад", чтобы меня сильно интересовали чужие мнения. И Снейп тоже. Если, скажем, передо мной альтернатива закатать какую-нибудь дуру в тюрягу или отомстить ей, сказав колкость в духе Снейпа, меня больше устроит последний вариант. Если, конечно, всё ещё буду злиться. Если не буду, то и колкость не скажу. Снейп, видимо, злился.

Если бы убил - исключили бы. Хогвартс в этом смысле действует по принципу "нет тела - нет дела".

Ну раз действует по принципу "нет тела, нет дела", то за воровство бы не исключили Тем более у детишек была благородная цель

Да их вообще не наказали. Но я прекрасно понимаю желание потерпевшего поквитаться хоть по мелочи. Ибо безнаказанность бесит.

Например, никто не вылетел за попытку кражи меча Годрика

В Хогвартсе различают попытку и завершённое преступление. К тому же Снейп в той ситуации намеренно назначил мягкое наказание, которое приняли за жестокое

И в этом случае он не мог ничего доказать.

В Хогвартсе не проводят нормальных расследований. Так что именно доказывать ничего не пришлось бы.

В Хогвартсе не наказывают на основании одних только подозрений.

И я понимаю, почему Снейп злился, он потерпевший, в конце концов.

Вы так пишите, словно это его ингредиенты были Наверняка они школьные, казённые.

Ну, не знаю. Снейп лже-Грюму говорил, что воруют из его личных запасов. Но даже если бы это был его рабочий материал - это он с ним работает, а не кто-то другой. Стало быть, он потерпевший. Он лишился нужных ему ингредиентов, и не факт, что может получить взамен новые. Если кто-нибудь сопрёт мой рабочий ноутбук, я лично буду себя чувствовать потерпевшей. Да и сам факт, что вламываются в твоё хранилище и берут, что хотят, крайне оскорбителен, как любое посягательство на личную территорию.

Jaina писал(а): 13 ноя 2020 21:38

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 20:59 В Хогвартсе к кражам, по-моему, как-то не очень привыкли.

У Луны постоянно воровали вещи. У Гарри на втором курсе перевернули всю спальню и украли дневник. Ни одно из этих дел не было расследовано и не вызвало "о ужас!".

Потому что ни Луна, ни Гарри не жаловались и не искали виновных. Они искали сами пропавшие вещи. Снейп не искал пропавшие ингредиенты: и так было понятно, что они уже пошли в дело. И виновных он знал, только либо не мог доказать, либо действительно решил их не позорить. Но обиду в любом случае затаил

И кстати, на 4м курсе после второго задания, Снейпу ничего не помешало поугрожать Гарри в связи с подозрением в воровстве

— Так вот, предупреждаю вас, Поттер, — угрожающим, вкрадчивым голосом продолжал Снегг, — я не погляжу, что вы знаменитость, попробуйте еще только раз забраться в мой кабинет…
— Я близко к вашему кабинету не подходил! — огрызнулся Гарри, позабыв о своей мнимой глухоте.
— Не врите! — прошипел Снегг, непроницаемым взглядом буравя Гарри. — Шкура бумсланга и жабросли — из моего личного запаса. И я знаю, кто их украл.
Гарри смело, не мигая, поглядел Снеггу прямо в глаза, как глядят честные люди. Он, и правда, ничего не крал у Снегга. Порошок из шкуры бумсланга на втором курсе стащила Гермиона, он им был нужен для Оборотного зелья. И сколько бы Снегг ни подозревал Гарри, доказать он этого так и не смог. Ну а жабросли украл, конечно, Добби.
— Не понимаю, о чем вы говорите, — сказал Гарри.
— В ту ночь, когда залезли в мой кабинет, вас в спальне не было, я это точно знаю! — прошипел Снегг. — И я не намерен терпеть ваше поведение, даже если вашим поклонником сделался и Грозный Глаз Грюм. Только попробуйте снова забраться в мой кабинет, Поттер, и вам не поздоровится!
— Хорошо, — безразлично ответил Гарри и снова стал нарезать имбирный корень. — Буду иметь в виду на тот случай, если мне когда-нибудь захочется туда забраться.
Снегг сверкнул глазами и сунул руку под мантию. Гарри на секунду испугался, что Снегг выхватит волшебную палочку и заколдует его, но Снегг вынул крохотный пузырек с прозрачным как слеза зельем. Гарри пристально поглядел на пузырек.
— Знаете, что это, Поттер? — спросил Снегг, злобно сверкая глазами.
— Нет, — искренне ответил Гарри.
— Это Сыворотка Правды. Она очень сильная, достаточно и трех капель, чтобы вы сейчас же всему классу выдали свои тайны, — вкрадчиво произнес Снегг. — Использование этого зелья, конечно, строго ограничено правилами Министерства. Но я могу случайно, скажем, за ужином пронести руку над вашим тыквенным соком, — он слегка встряхнул пузырек, — и вот тогда, Поттер, мы и узнаем, были вы в моем кабинете или нет.

Почему тоже самое Снейп не мог сделать два года назад? Зачем ждать два года, чтобы сделать маленькую мстю?

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 21:51 Потому что ни Луна, ни Гарри не жаловались и не искали виновных. Они искали сами пропавшие вещи.

Луна не скрывала, что вещи у нее именно взяли, а не она сама их потеряла ))) Ещё раз, за столько лет это бы всплыло.

Но если вам не нравится пример с Луной, как на счёт меча Годрика?

Ну и я только что запостила цитату из 4 книги. Что мешало Снейпу поступить также два года назад?

Jaina писал(а): 13 ноя 2020 21:46 Не слишком большая разница в данном случае Найти она их не могла.

Но потом ведь находила.
Это всё отвратительно. Никогда не понимала ни такого отношения конкретно к ней, ни в целом желание так напакостить человеку.
Но я всё же сомневаюсь, что Флитвику было известно.
А вот почему молчали те же старосты, это вопрос.

Jaina писал(а): 13 ноя 2020 21:46 И тем не менее, перевернуть гостиную и порвать вещи - тоже на должно поощряться.

Не должно, конечно. Но Гарри ведь даже старосте не сказал.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 21:47 А наплевать. Я уже далеко не в той степени "детский сад", чтобы меня сильно интересовали чужие мнения.

Жаль. Хотя в таком случае не говорите ни о какой "возвышенности".

Если, скажем, передо мной альтернатива закатать какую-нибудь дуру в тюрягу или отомстить ей

Ох ёжики. А давайте мы дальше пойдем - сразу поцелуй дементора объявим, а? Вы не понимаете, что вы рассуждает о том, что сделала Гермиона в отрыве от того, что она сделала? Ей грозила тюряга? Ну если грозила, то просьба доказать это

В Хогвартсе различают попытку и завершённое преступление.

Да ну?

Ее различают только в случае убийства вообще-то И то в случае Гарри скорее всего просто приняли во внимание все обстоятельства.

Jaina писал(а): 13 ноя 2020 21:57 И кстати, на 4м курсе после второго задания, Снейпу ничего не помешало поугрожать Гарри в связи с подозрением в воровстве

Так поугрожать, а не наказать.

Почему тоже самое Снейп не мог сделать два года назад? Зачем ждать два года, чтобы сделать маленькую мстю?

А почему он вспомнил ту самую шкуру бумсланга? Как видите, ничего он не забыл. Просто у него стали снова пропадать ингредиенты, а тут такое совпадение - Гарри был не в спальне. Уже аргумент. А на втором курсе у него действительно было плохо с доказательствами. И не ждал он специально, просто случай подвернулся. Не подвернулся бы - не было бы и мсти.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 22:05 Так поугрожать, а не наказать.

Думаете он бы угрозу не выполнил? Я почему-то уверена, что Гарри решил, что Снейп точно выполнит.

А почему он вспомнил ту самую шкуру бумсланга?

С чего вы решили, что ту самую? До этого был эпизод, когда "Грюм" стащил ингредиенты из кабинета Снейпа. Ингредиенты он воровал для оборотного зелья. Т.е. речь шла об этой самой шкуре. В подтверждение этому есть следующее:

— Не понимаю, о чем вы говорите, — сказал Гарри.
— В ту ночь, когда залезли в мой кабинет, вас в спальне не было, я это точно знаю! — прошипел Снегг. — И я не намерен терпеть ваше поведение, даже если вашим поклонником сделался и Грозный Глаз Грюм. Только попробуйте снова забраться в мой кабинет, Поттер, и вам не поздоровится!

Jaina писал(а): 13 ноя 2020 22:03

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 21:47 А наплевать. Я уже далеко не в той степени "детский сад", чтобы меня сильно интересовали чужие мнения.

Жаль. Хотя в таком случае не говорите ни о какой "возвышенности".

Вы испытываете какие-то трудности с пониманием текста? Я написала "я не особо возвышенная натура". Каким образом вы из этого сделали вывод, что я говорю о какой-то "возвышенности"? Вы не понимаете, что такое ирония? Мрак какой-то, ещё надо с русского на русский постоянно переводить

Если, скажем, передо мной альтернатива закатать какую-нибудь дуру в тюрягу или отомстить ей

Ох ёжики. А давайте мы дальше пойдем - сразу поцелуй дементора объявим, а? Вы не понимаете, что вы рассуждает о том, что сделала Гермиона в отрыве от того, что она сделала? Ей грозила тюряга? Ну если грозила, то просьба доказать это

О, а я и Гермиона внезапно существуем в одной реальности? Я говорю о ситуации, с которой могла бы столкнуться я лично. Что грозило Гермионе, я предположила. Прежде всего - огласка. Остальное на этом фоне уже мелочи.

Да ну?

Ее различают только в случае убийства вообще-то И то в случае Гарри скорее всего просто приняли во внимание все обстоятельства.

В случае убийства могут принять во внимание такое обстоятельство, как самооборона. В случае кражи - что надо принимать во внимание? Крайнюю необходимость? А она действительно была или кому-то опять показалось, как на первом курсе? И кстати, почему вы считаете, что разницу принимают во внимание только в случае убийства? Покушение и завершённое деяние различаются во всех случаях. Другое дело, за совершившееся убийство исключили бы и палочку сломали. За совершившуюся кражу могли исключить на время, на год, например.

Jaina писал(а): 13 ноя 2020 22:09

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 22:05 Так поугрожать, а не наказать.

Думаете он бы угрозу не выполнил? Я почему-то уверена, что Гарри решил, что Снейп точно выполнит.

О, Гарри вообще много чего про Снейпа "решал" - например, что Снейп хочет философский камень украсть и его убить Нет, Снейп никогда не выполнял угрозы сделать что-либо, кроме того, на что имел право как учитель. Вот угрозы об отработках и снятии баллов он неукоснительно выполнял. А остальные - ни разу.

А почему он вспомнил ту самую шкуру бумсланга?

С чего вы решили, что ту самую? До этого был эпизод, когда "Грюм" стащил ингредиенты из кабинета Снейпа. Ингредиенты он воровал для оборотного зелья. Т.е. речь шла об этой самой шкуре. В подтверждение этому есть следующее:

— Не понимаю, о чем вы говорите, — сказал Гарри.
— В ту ночь, когда залезли в мой кабинет, вас в спальне не было, я это точно знаю! — прошипел Снегг. — И я не намерен терпеть ваше поведение, даже если вашим поклонником сделался и Грозный Глаз Грюм. Только попробуйте снова забраться в мой кабинет, Поттер, и вам не поздоровится!

Возможно. Но вообще-то Снейп и лже-Грюму говорил, что ученики у него воруют ингредиенты из личных запасов. Соответственно, помнил о той краже.

Не могу найти, где и кто это писал, но - типа взрослый человек, а ведёт себя ай-ай-ай и ну фу!
А я вот сейчас пересматриваю "Большую перемену":
"А взрослые - они как дети, только курят больше".
И я искренне не понимаю "адептов взрослого поведения". Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 22:17 Вы испытываете какие-то трудности с пониманием текста?

Я могу вам адресовать этот же вопрос.

Вы не понимаете, что такое ирония?

А, ну понятно. Чуть что это была ирония

О, а я и Гермиона внезапно существуем в одной реальности?

Т.е. она заслужила тюрягу? Ок. Доказательства у вас есть?

Я говорю о ситуации, с которой могла бы столкнуться я лично.

Зачем вы говорите о ситуации, которая не имеет никакого отношения к тому, что сделала Гермиона?

В случае кражи - что надо принимать во внимание? Крайнюю необходимость?

Я думаю, что зная канон вы сами можете на это ответить

И кстати, почему вы считаете, что разницу принимают во внимание только в случае убийства?

Потому что только в случае убийства нам это и показано. В случае кради у нас есть ряд примеров, за которые либо ничего никому не было, либо наказание было минимальным.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 22:30 О, Гарри вообще много чего про Снейпа "решал"

Ну так Снейпу и нужно было, чтобы Гарри решил )))

Возможно. Но вообще-то Снейп и лже-Грюму говорил, что ученики у него воруют ингредиенты из личных запасов. Соответственно, помнил о той краже.

Могу ещё раз повторить свой вопрос - что мешало ему точно также как на 4м курсе поугрожать Гарри?

Римма писал(а): 13 ноя 2020 22:54

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 22:30 Соответственно, помнил о той краже.

Может, ещё кто-то забирался к нему.

Ну, если детям доступна информация о том, как из всяких штук сварить зелье,и в принципе известно, где эти штуки можно найти, то как скоро надо ждать,что ингредиенты из места хранения окажутся в котлах детей, которым "сильно надо"?

Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:05 Не могу найти, где и кто это писал, но - типа взрослый человек, а ведёт себя ай-ай-ай и ну фу!
А я вот сейчас пересматриваю "Большую перемену":
"А взрослые - они как дети, только курят больше".
И я искренне не понимаю "адептов взрослого поведения". Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.

Во времена моей далекой молодости бытовало выражение "а ты будь умнее". В смысле - обидели тебя, сделали гадость, нахамили - а ты "будь умнее" и терпи, не отвечай. Меня всегда оно бесило.

Э, ещё момент - есть у нас форумчане, - пусть и Севу не любят - пофиг. Они пишут о реальных чувствах и ситуациях. О Хронических Романтиках и Скучающих Тролях не будем. Но вот есть категория, извините великодушно, Jaina, Вы к ней принадлежите - пишут люди, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - шаг вправо/влево - авада...

Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:05 Не могу найти, где и кто это писал, но - типа взрослый человек, а ведёт себя ай-ай-ай и ну фу!
А я вот сейчас пересматриваю "Большую перемену":
"А взрослые - они как дети, только курят больше".
И я искренне не понимаю "адептов взрослого поведения". Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные
эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.

Писала я. Но где вы вычитали "запрет на негативные эмоции"?

Vipera Evanesco писал(а): 13 ноя 2020 23:41

Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:05 Не могу найти, где и кто это писал, но - типа взрослый человек, а ведёт себя ай-ай-ай и ну фу!
А я вот сейчас пересматриваю "Большую перемену":
"А взрослые - они как дети, только курят больше".
И я искренне не понимаю "адептов взрослого поведения". Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.

Во времена моей далекой молодости бытовало выражение "а ты будь умнее". В смысле - обидели тебя, сделали гадость, нахамили - а ты "будь умнее" и терпи, не отвечай. Меня всегда оно бесило.

Меня до сих пор бесит.

Windinwillow писал(а): 13 ноя 2020 23:42

Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:05 Не могу найти, где и кто это писал, но - типа взрослый человек, а ведёт себя ай-ай-ай и ну фу!
А я вот сейчас пересматриваю "Большую перемену":
"А взрослые - они как дети, только курят больше".
И я искренне не понимаю "адептов взрослого поведения". Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные
эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.

Писала я. Но где вы вычитали "запрет на негативные эмоции"?

Ну на "выплеск негативных эмоций вовне"

Римма писал(а): 13 ноя 2020 22:54

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2020 22:30 Соответственно, помнил о той краже.

Может, ещё кто-то забирался к нему.

Наверняка те же близнецы

Vipera Evanesco писал(а): 13 ноя 2020 23:41

Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:05 Не могу найти, где и кто это писал, но - типа взрослый человек, а ведёт себя ай-ай-ай и ну фу!
А я вот сейчас пересматриваю "Большую перемену":
"А взрослые - они как дети, только курят больше".
И я искренне не понимаю "адептов взрослого поведения". Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.

Во времена моей далекой молодости бытовало выражение "а ты будь умнее". В смысле - обидели тебя, сделали гадость, нахамили - а ты "будь умнее" и терпи, не отвечай. Меня всегда оно бесило.

"Мы должны отвечать ударом на удар с той силой, чтоб навсегда отучить людей бить нас!"
Умница и истинная христианка Джен Эйр

Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:05 Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.

Все положено )) Только не стоит говорить, что это норма. Это как с нормами приличия - вас же наверное удивит, если человек будет есть в дорогом ресторане как двухлетний ребенок?