Северус и Лили

[annyloveSS]

Мне кажется, вот у Снейпа такой случай. Даже когда его вроде бы любят, он подсознательно ждёт, что его в конце концов оттолкнут. И невольно сам этот момент приближает. Так у него было с Лилькой. С Дамблдором, к счастью, было иначе, тот крепкий орешек, да и Снейп уже постарше всё-таки. И всё равно он подсознательно ждёт от Дамблдора подтверждения, что тому на него наплевать.

Увы, да. Это потому что он убежден, что не заслуживает любви...

[Windinwillow]

Анни, дети относятся к другим детям так же,как взрослые относятся друг к другу. Вы к к мужчинам-ровесникам не пылаете же материнскими чувствами, а они к вам - сыновними.

А разве Снейп хотел от Лили МАТЕРИНСКИХ чувств?

Снейп-нет, но вы зачем-то хотите, чтобы Лили к нему эти самые чувства проявляла.

[Krystal]

Увы, да. Это потому что он убежден, что не заслуживает любви...

Почему вы так решили? А на Дамблдора ему наплевать вообще.

[annyloveSS]

Снейп-нет, но вы зачем-то хотите, чтобы Лили к нему эти самые чувства проявляла.

Она могла бы проявить хотя бы чувства дружеские. Об этом уже говорилось. Хорошие друзья не разговаривают с позиции морального превосходства. Хорошие друзья хотя бы пытаются понять чувства и мотивы друга. Хорошие друзья не норовят все время выставить друга виноватым, заставить его извиняться и "заглаживать". Хорошие друзья не ставят крест на дорогом человеке из-за того, что он попал в дурную компанию, они просят помощи - у взрослых прежде всего. Хорошие друзья не улыбаются, когда друг корчится у их ног или висит вниз головой. Хорошие друзья прежде чем требовать и упрекать, оценивают, что сами они сделали и чем помогли. И так далее...

[Windinwillow]

Снейп-нет, но вы зачем-то хотите, чтобы Лили к нему эти самые чувства проявляла.

Она могла бы проявить хотя бы чувства дружеские. Об этом уже говорилось. Хорошие друзья не разговаривают с позиции морального превосходства. Хорошие друзья хотя бы пытаются понять чувства и мотивы друга. Хорошие друзья не норовят все время выставить друга виноватым, заставить его извиняться и "заглаживать". Хорошие друзья не ставят крест на дорогом человеке из-за того, что он попал в дурную компанию, они просят помощи - у взрослых прежде всего. Хорошие друзья не улыбаются, когда друг корчится у их ног или висит вниз головой. Хорошие друзья прежде чем требовать и упрекать, оценивают, что сами они сделали и чем помогли. И так далее...

Лили была для него лучшим другом, а он для нее - нет. Так бывает. Она проявляла ровно те чувства, которые испытывала - нормальная такая детская дружба, не книжная, а "всамделишная"

[annyloveSS]

Лили была для него лучшим другом, а он для нее - нет. Так бывает. Она проявляла ровно те чувства, которые испытывала - нормальная такая детская дружба, не книжная, а "всамделишная"

Лили была для него не лучшим другом, а любовью всей жизни. Всем на свете. И да, так бывает, но когда он спросил ее прямо является ли он для нее лучшим другом - она подтвердила это. И он поверил.

[Windinwillow]

Лили была для него лучшим другом, а он для нее - нет. Так бывает. Она проявляла ровно те чувства, которые испытывала - нормальная такая детская дружба, не книжная, а "всамделишная"

Лили была для него не лучшим другом, а любовью всей жизни. Всем на свете. И да, так бывает, но когда он спросил ее прямо является ли он для нее лучшим другом - она подтвердила это. И он поверил.

"Любовью всей жизни" он ее осознал сильно позже - когда понял, кого сдал волдику, а не в отрочестве.

[annyloveSS]

"Любовью всей жизни" он ее осознал сильно позже - когда понял, кого сдал волдику, а не в отрочестве.

Не совсем так. Любил он ее всегда. И в отрочестве особенно сильно и мучительно. А после пророчества он осознал несколько другое - что это не просто любовь, а та самая, пресловутая, которую прославлял Дамблдор и над которой издевался Лорд. Что она ему несмотря ни на что - на свадьбу с Джеймсом, на их разрыв, на всю боль, которую она ему причинила, дороже всего на свете. Действительно ВСЕГО. Жизни, свободы, гордости, честолюбивых мечтаний. Что он готов отдать все ради того, чтобы она была жива. И что он это будет чувствовать до конца жизни.
ALWAYS.

[Almi2017]

Снейп-нет, но вы зачем-то хотите, чтобы Лили к нему эти самые чувства проявляла.

Она могла бы проявить хотя бы чувства дружеские. Об этом уже говорилось. Хорошие друзья не разговаривают с позиции морального превосходства. Хорошие друзья хотя бы пытаются понять чувства и мотивы друга. Хорошие друзья не норовят все время выставить друга виноватым, заставить его извиняться и "заглаживать". Хорошие друзья не ставят крест на дорогом человеке из-за того, что он попал в дурную компанию, они просят помощи - у взрослых прежде всего. Хорошие друзья не улыбаются, когда друг корчится у их ног или висит вниз головой. Хорошие друзья прежде чем требовать и упрекать, оценивают, что сами они сделали и чем помогли. И так далее...

Лили была для него лучшим другом, а он для нее - нет. Так бывает. Она проявляла ровно те чувства, которые испытывала - нормальная такая детская дружба, не книжная, а "всамделишная"

У Мародёров и трио дружба книжная, не всамделишная?
Ни Гарри, ни Гермиона, ни Джеймс Поттер, ни Сириус Блэк не оставили бы Севку в его "заблудшем" состоянии, будь он их другом. За уши бы выволокли оттуда, если бы понадобилось, но не оставили.
Кстати, я почему-то верю, что Джеймс простил бы Питеру предательство. Не просто не стал бы убивать, а простил бы, если бы тот раскаялся.

[Krystal]

Кстати, я почему-то верю, что Джеймс простил бы Питеру предательство. Не просто не стал бы убивать, а простил бы, если бы тот раскаялся.

Вам ваш фанфиковый Джеймс совсем канонного "затмил"? Канонный Джеймс - мерзавец, способный сделать с человеком то, что сделал со Снеггом, даже просто для развлечения. Что бы он сделал с человеком, который нанес ему и его семье реальный вред? Не убил бы? Простил бы? Вы его с кем-то сильно попутали. Даже Гарри не прощал.

[Windinwillow]

У Мародёров и трио дружба книжная, не всамделишная?

Вероятно, отчасти да.
Все дество я прострадала от отсуствия настоящих друзей - как это описывалось в моих детстких книжках. Нашла таких людей я уже в юности. А потом получилось так, что я наблюдала поведение достаточного большого количества детей школьного возраста - и оказалось, что были у меня в дестве друзья, ага. Только это нифига не так, как в книжках. Больше претензий и ссор, меньше поддержки и помощи.

[Almi2017]

У Мародёров и трио дружба книжная, не всамделишная?

Вероятно, отчасти да.
Все дество я прострадала от отсуствия настоящих друзей - как это описывалось в моих детстких книжках. Нашла таких людей я уже в юности. А потом получилось так, что я наблюдала поведение достаточного большого количества детей школьного возраста - и оказалось, что были у меня в дестве друзья, ага. Только это нифига не так, как в книжках. Больше претензий и ссор, меньше поддержки и помощи.

Мне повезло, я не читала в детстве книжки про настоящую дружбу, поэтому все свои дружбы считала настоящими В отличие от влюбленностей - про настоящую любовь я читала

[Almi2017]

Кстати, я почему-то верю, что Джеймс простил бы Питеру предательство. Не просто не стал бы убивать, а простил бы, если бы тот раскаялся.

Вам ваш фанфиковый Джеймс совсем канонного "затмил"? Канонный Джеймс - мерзавец, способный сделать с человеком то, что сделал со Снеггом, даже просто для развлечения. Что бы он сделал с человеком, который нанес ему и его семье реальный вред? Не убил бы? Простил бы? Вы его с кем-то сильно попутали. Даже Гарри не прощал.

Что Джеймс не стал бы его убивать, говорит сам Питер. А то, что он сделал со Снейпом, он сделал человеку, которого считал врагом. И то через его жизнь переступить не считал возможным, спас его. Питер же бывший друг. Друга Джеймс вполне мог простить. А Гарри не простил, потому что не мог прощать ЗА родителей. Нифига вы в людях не понимаете, пишите лучше о своих любимых юберменшах.

[Windinwillow]

У Мародёров и трио дружба книжная, не всамделишная?

Вероятно, отчасти да.
Все дество я прострадала от отсуствия настоящих друзей - как это описывалось в моих детстких книжках. Нашла таких людей я уже в юности. А потом получилось так, что я наблюдала поведение достаточного большого количества детей школьного возраста - и оказалось, что были у меня в дестве друзья, ага. Только это нифига не так, как в книжках. Больше претензий и ссор, меньше поддержки и помощи.

Мне повезло, я не читала в детстве книжки про настоящую дружбу, поэтому все свои дружбы считала настоящими В отличие от влюбленностей - про настоящую любовь я читала

То есть для вас было норм: сегодня я Машей дружу, завтра дружу с Настей против Маши, а через месяц Маша и Настя дуры, зато Юля - то, что надо. Еще через месяц - снова Маша - лучшая подруга, а Юля всем растрещала доверенный ей секрет Меня эти клубки приводили в недоумение и дезориентировали. В младших классах был друг, с которым вместе в школе все, но потом он перевелся в другую школу, а жили мы слишком далеко друг от друга, так он о все и затихло:dontknow:
Я не об этом, а то, что между Снейпом и Лили была "дружба детская, обычная, 1 шт". Хорошо это или плохо - но дети так и дружат в основном (и да, для меня это было открытием, все детство думала, что я какая-то не такая).У вас лично могло быть не так, но в основной массе - таки да. Настоящих друзей, как об этом идеализировано пишут взрослые, среди детей е так уж и много

[Krystal]

Что Джеймс не стал бы его убивать, говорит сам Питер. А то, что он сделал со Снейпом, он сделал человеку, которого считал врагом. И то через его жизнь переступить не считал возможным, спас его. Питер же бывший друг. Друга Джеймс вполне мог простить. А Гарри не простил, потому что не мог прощать ЗА родителей. Нифига вы в людях не понимаете, пишите лучше о своих любимых юберменшах.

Это вы в людях ни фига не понимаете. А "юберменши" - ваше любимое слово, и хотя я уже узнала его перевод, меня каждый раз сбивает с толку, когда его предъявляют мне. Это ведь касается идей о превосходстве арийской расы и все такое, не припомню, чтобы когда-то я это пропагандировала. Джеймс в каноне - отморозок, получающий удовольствие от чужих страданий, у озера он не воевал со Снеггом, он наслаждался болью и унижением человека, потому что ему стало скучно. "За сам факт существования". Под Ивой он передумал убивать, потому что до него дошло, что опасность грозит ему и его компании, - будь иначе, он бы пальцем не шевельнул. И в каноне нет ни намека на то, чтобы Джеймс когда-либо простил аж предательство. Нашли святого. Питер говорил обратное, когда взывал к защите Гарри, ему больше нечего было сказать.

[Almi2017]

Вероятно, отчасти да.
Все дество я прострадала от отсуствия настоящих друзей - как это описывалось в моих детстких книжках. Нашла таких людей я уже в юности. А потом получилось так, что я наблюдала поведение достаточного большого количества детей школьного возраста - и оказалось, что были у меня в дестве друзья, ага. Только это нифига не так, как в книжках. Больше претензий и ссор, меньше поддержки и помощи.

Мне повезло, я не читала в детстве книжки про настоящую дружбу, поэтому все свои дружбы считала настоящими В отличие от влюбленностей - про настоящую любовь я читала

То есть для вас было норм: сегодня я Машей дружу, завтра дружу с Настей против Маши, а через месяц Маша и Настя дуры, зато Юля - то, что надо. Еще через месяц - снова Маша - лучшая подруга, а Юля всем растрещала доверенный ей секрет

Неть У нас не дружили против кого-то. Бывало, ссорились, но потом мирились. Просто ... дружили не так, чтобы вот прямо всеми тайнами делиться и душу раскрывать.
Самый странный случай у меня был с мальчиком, который мне аж портфель носил и вообще, кажется, нравилась я ему. Ему парнишка постарше с нашего двора обьяснил, что с евреями дружить не полагается, и он проникся, бедный. Бедный потому, что посматривал он на меня с каким-то не очень счастливым видом, видимо, жалел, что того парнишку послушался. А потом да, я тоже переехала.

[Я не об этом, а то, что между Снейпом и Лили была "дружба детская, обычная, 1 шт". Хорошо это или плохо - но дети так и дружат в основном (и да, для меня это было открытием, все детство думала, что я какая-то не такая).У вас лично могло быть не так, но в основной массе - таки да. Настоящих друзей, как об этом идеализировано пишут взрослые, среди детей е так уж и много

Ну да, не спорю, обычная. Просто для Севки это вряд ли было так. Для него и Лилька необычная, и чувства к ней были сильнее, чем при такой "обычной дружбе".

[Almi2017]

А "юберменши" - ваше любимое слово, и хотя я уже узнала его перевод, меня каждый раз сбивает с толку, когда его предъявляют мне. Это ведь касается идей о превосходстве арийской расы

Нет. "Юберменш" - это буквально "сверхчеловек", термин Фридриха Ницше, не имеющий никакого отношения к превосходству арийской расы. Кем-кем, а немецким расистом Ницше не был. Но ваши любимые персонажи полностью соответствуют архетипу ницшеанского сверхчеловека.

Джеймс в каноне - отморозок

Джеймс в каноне - смелый герой и хороший друг, при этом довольно самовлюбленый и жестокий, считающий себя вправе ради забавы унижать другого человека. Ну вот как-то так, Ро одномерных персонажей практически не создает. У большинства есть и величие, и "дно".

получающий удовольствие от чужих страданий, у озера он не воевал со Снеггом, он наслаждался болью и унижением человека, потому что ему стало скучно. "За сам факт существования".

Мерлин, как вам нравится это повторять ... У вас реально фиксация на жестокости. Джеймс считал для себя возможным развлекаться, унижая человека, к которому относился как к врагу. Это ни в малейшей степени не оправдание, но никоим образом не говорит о его отношении к друзьям. Своим - всё, врагам ... не закон, а его, Джеймса, личные принципы, которые слишком многое ему разрешают. Как ведет себя Джеймс, когда человек из "своего" становится врагом, в каноне не показано. Но к своим он привязан очень сильно, и это вполне могло бы сыграть роль в случае с Питером.

Под Ивой он передумал убивать

Да он и не собирался вообще-то.

И в каноне нет ни намека на то, чтобы Джеймс когда-либо простил аж предательство. Нашли святого. Питер говорил обратное, когда взывал к защите Гарри, ему больше нечего было сказать.

Слова Питера ничем не опровергнуты, поэтому я имею полное право на них основываться. И нет, Джеймс отнюдь не святой. Но порой отнюдь не святые люди способны на подлинное великодушие.

[Windinwillow]

Ну да, не спорю, обычная. Просто для Севки это вряд ли было так. Для него и Лилька необычная, и чувства к ней были сильнее, чем при такой "обычной дружбе".

Со стороны Севки - безусловно. Но он, в общем, и не выбирал, с кем дружить (не могу я сказать, что он е полюбил с первого взгляда, хоть режьте) - чувство дружбы тоже иногда бьет, как молния.
Если для Лили в школе он был одним из друзей, причем общего у нее курсу так к третьему со Снейпом было уже не так много, то Лили для него долго еще была особенной. Но тут вопрос - раз он так удивляется некоторым ее реакциям и создается впечатление, что он воспрнимает ее все той же девочкойй, которая еще три года назад его понимала без слов - он еще по молодости лет не видит, что он а отдалилась, или не хочет видеть...

[Krystal]

Нет. "Юберменш" - это буквально "сверхчеловек", термин Фридриха Ницше, не имеющий никакого отношения к превосходству арийской расы. Кем-кем, а немецким расистом Ницше не был. Но ваши любимые персонажи полностью соответствуют архетипу ницшеанского сверхчеловека.

Если вы говорите о "соответствии", значит, нужно читать наоборот. Это вы о Лорде, который сказал - "Я не человек, а гораздо больше, чем человек"? Удивительно, и почему бы он это сказал, когда разделил себя на семь частей, развоплотился, но не умер, а потом опять полувоплотился. Обычное дело.

получающий удовольствие от чужих страданий, у озера он не воевал со Снеггом, он наслаждался болью и унижением человека, потому что ему стало скучно. "За сам факт существования".

Мерлин, как вам нравится это повторять ... У вас реально фиксация на жестокости.

У меня? Потому что я называю садиста садистом? Фиксация на жестокости у вас. В том числе и потому, что вы считаете ее настолько в порядке вещей, что даже нимб мерзавцу норовите навесить. Предатель - это не друг, и предательства не прощают и лучшие. А Питер, тем более, и не другом был для них полноценным, а "царственным прихвостнем". И он прекрасно знает, каков Джеймс, говорит об этом, когда сказать больше уже нечего.

Да он и не собирался вообще-то.

А Снегг утверждает, что Джеймс был соучастником.

Но порой отнюдь не святые люди способны на подлинное великодушие.

Великодушие и каноничный Джеймс - из разных словарей.

[Almi2017]

Ну да, не спорю, обычная. Просто для Севки это вряд ли было так. Для него и Лилька необычная, и чувства к ней были сильнее, чем при такой "обычной дружбе".

Со стороны Севки - безусловно. Но он, в общем, и не выбирал, с кем дружить (не могу я сказать, что он е полюбил с первого взгляда, хоть режьте) - чувство дружбы тоже иногда бьет, как молния.

Между детской любовью и дружбой порой очень трудно провести грань. Ро явно подразумевала, что он сразу влюбился - тут и слова Гарри "он любил её всю жизнь, с самого детства", и само описание, как он на неё "жадно" смотрел, и его очень эмоциональное "ты такая ...". Но ... и дружба ребенка может быть такой пылкой, это верно. Тем более, это в некотором роде "период синкретизма", когда чувства ещё не столь дифференцированы. Отсюда и странные истории, когда девочкам кажется, что они влюблены в подруг или учительниц. Это ситуация синкретизма чувств, и очень плохо, что современный взрослый мир лезет сюда со своим сексуальным идиотизмом.

Если для Лили в школе он был одним из друзей, причем общего у нее курсу так к третьему со Снейпом было уже не так много, то Лили для него долго еще была особенной. Но тут вопрос - раз он так удивляется некоторым ее реакциям и создается впечатление, что он воспрнимает ее все той же девочкойй, которая еще три года назад его понимала без слов - он еще по молодости лет не видит, что он а отдалилась, или не хочет видеть...

Мне кажется, не хочет видеть. Для него это источник очень болезненных переживаний, и он, естественно, стремится их избежать, надеется, что все как-то ещё образуется. Но вот это "я думал, что мы друзья ... лучшие друзья" - о чем оно говорит? "Я думал" - значит, уже видит, что все не совсем так, как он думал.

[Windinwillow]

Ну да, не спорю, обычная. Просто для Севки это вряд ли было так. Для него и Лилька необычная, и чувства к ней были сильнее, чем при такой "обычной дружбе".

Со стороны Севки - безусловно. Но он, в общем, и не выбирал, с кем дружить (не могу я сказать, что он е полюбил с первого взгляда, хоть режьте) - чувство дружбы тоже иногда бьет, как молния.

Между детской любовью и дружбой порой очень трудно провести грань. Ро явно подразумевала, что он сразу влюбился - тут и слова Гарри "он любил её всю жизнь, с самого детства", и само описание, как он на неё "жадно" смотрел, и его очень эмоциональное "ты такая ...". Но ... и дружба ребенка может быть такой пылкой, это верно. Тем более, это в некотором роде "период синкретизма", когда чувства ещё не столь дифференцированы. Отсюда и странные истории, когда девочкам кажется, что они влюблены в подруг или учительниц. Это ситуация синкретизма чувств, и очень плохо, что современный взрослый мир лезет сюда со своим сексуальным идиотизмом.

Ага. И поддерживаю по поводу ненужной сексуализации поведения детей. И вообще считаю, что к хорошей детсткой дружбе нужно относиться так же бережно, как и к любви более взрослых детей, без обесценивания(фраза "подождет твой дружок" может довольно сильно задеть )
То, что Снейп испытывал к Лили, было большим и очень горячим, но называть это "любовью", приравнивая к тому, что он испытывал впоследствии, все же не буду.
Это немножко разные вещи. Ну не было же тем, что хочет представить Анни - какая там романтика, пылание очей (не горение от интереса, а прям страстное пылание), ланит и прочих частей, и вот это все. Не то это, совсем не то.

Если для Лили в школе он был одним из друзей, причем общего у нее курсу так к третьему со Снейпом было уже не так много, то Лили для него долго еще была особенной. Но тут вопрос - раз он так удивляется некоторым ее реакциям и создается впечатление, что он воспрнимает ее все той же девочкойй, которая еще три года назад его понимала без слов - он еще по молодости лет не видит, что он а отдалилась, или не хочет видеть...

Мне кажется, не хочет видеть. Для него это источник очень болезненных переживаний, и он, естественно, стремится их избежать, надеется, что все как-то ещё образуется. Но вот это "я думал, что мы друзья ... лучшие друзья" - о чем оно говорит? "Я думал" - значит, уже видит, что все не совсем так, как он думал.

Да. Как же ему не хватало в юности кого-то более взрослого и мудрого, чтобы дать волшебного пинка

[SeMaria]

То есть для вас было норм: сегодня я Машей дружу, завтра дружу с Настей против Маши, а через месяц Маша и Настя дуры, зато Юля - то, что надо.

Нам мама сразу объяснила, что в детстве это норма. Но самое смешное было, когда кто-то из девочек в классе предложил сестре дружить против меня. Ну не дура

[Almi2017]

Если вы говорите о "соответствии", значит, нужно читать наоборот.

А сами прочитать где-нибудь про "сверхчеловека" Ницше и составить свое впечатление вы не можете? Так-то все это идет еще от "архетипа сатаны".

Это вы о Лорде, который сказал - "Я не человек, а гораздо больше, чем человек"?
Удивительно, и почему бы он это сказал, когда разделил себя на семь частей, развоплотился, но не умер, а потом опять полувоплотился. Обычное дело.

А, то есть он количественно "гораздо больше, чем человек" - целых семь частей? Ну вот разве что Но даже если бы он этого прямо не сказал, всё его поведение - это поведение субьекта, считающего, как изящно сформулировал Ницше, "что все другие люди подчинены ему по самой своей природе". Для Волдеморта по определению нет равных ему. Есть слуги и иные подручные средства для достижения его целей , есть враги, есть мусор, валяющийся под ногами, который просто надо убрать с дороги. А таких, как он сам, обладающих безусловной ценностью, больше нет.

Мерлин, как вам нравится это повторять ... У вас реально фиксация на жестокости.

У меня? Потому что я называю садиста садистом?

Потому что вы без конца и с явной увлеченностью муссируете тему садизма.

Фиксация на жестокости у вас. В том числе и потому, что вы считаете ее настолько в порядке вещей, что даже нимб мерзавцу норовите навесить.

Да, я считаю, что и хороший человек бывает жестоким. Пример - Снейп. Его тип жестокости мне куда менее неприятен, чем тип жестокости Джеймса - я очень не люблю жизнерадостной жестокости, она особенно отвратительна и противоестественна, потому что радоваться человек призван добру и красоте, а не чужой боли и унижению. Тем не менее, Снейп в определенной степени жесток, он тоже не слишком жалеет своих врагов и способен радоваться даже перспективе подвергнуть одного из них поцелую дементора. В то же время он прекрасный, самоотверженный человек, и в его жертвенности можно найти и оттенок святости, если угодно.

Предатель - это не друг, и предательства не прощают и лучшие. А Питер, тем более, и не другом был для них полноценным, а "царственным прихвостнем". И он прекрасно знает, каков Джеймс, говорит об этом, когда сказать больше уже нечего.

Питер был другом. И достаточно полноценным, чтобы доверить ему свою жизнь и жизнь своей семьи. И да, Питер знал, каков Джеймс, поэтому и сказал то, что сказал. В тот момент он уже не склонен врать, гоаорит то, что чувствует.

Да он и не собирался вообще-то.

А Снегг утверждает, что Джеймс был соучастником.

Он утверждает, что и Ремус был соучастником, что уж явно неправда. Значит, и в случае Джеймса неправда.

Но порой отнюдь не святые люди способны на подлинное великодушие.

Великодушие и каноничный Джеймс - из разных словарей.

Это вам так кажется. Я же говорю, вы плохо понимаете людей. Джеймс в некотором роде как Митя Карамазов - широк, я бы сузила. Способен с одноклассника трусы публично снять - как Митя способен был тащить капитана Снегирева за бороду из трактира на глазах у хохочущей толпы и у плачущего сына этого капитана (обоим в соответствующий момент голову бы открутила нафиг без всякого снисхождения, уродам). И способен простить предателя - как Митя простил свою бывшую невесту, которая его, невиновного, на каторгу закатала. Я, повторяю, не люблю этот тип людей, совсем не люблю. Терпеть не могу эдакой "широкости", когда от человека не знаешь, чего можно ожидать, да он и сам не всегда знает, что выкинет в следующий момент. Сириус в ещё большей степени такой. Но что такие люди способны и на великодушие, отрицать не стану.

[Windinwillow]

То есть для вас было норм: сегодня я Машей дружу, завтра дружу с Настей против Маши, а через месяц Маша и Настя дуры, зато Юля - то, что надо.

Нам мама сразу объяснила, что в детстве это норма.

Я в детстве была жуткая партизанка, так что, чтобы обьяснить мне, что это норма, маме для начала нужно было телепатическим путем выяснить, что я это нормой не считаю и грущу по этому поводу.

Но самое смешное было, когда кто-то из девочек в классе предложил сестре дружить против меня. Ну не дура

Ну может человек не знал, что такое "настоящие сестринские отношения" (тм)
Снейп тоже удивлялся по поводу Туньки

[SeMaria]

Снейп тоже удивлялся по поводу Туньки

Лили с Тунькой хотя бы были разные и не ладили. А мы одинаковые и спина к спине. И все равно не все понимали. Дети