HPForum.ru

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34

Читатель писал(а): 14 апр 2020 17:57 Нет там ХРИСТИАНСКОЙ морали. иначе ВСЕ бы маги были христианами.

Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям. Например, то, что раскаяние спасает душу, а убийство повреждает ее. И важность любви неоднократно подчеркивается.

Ну я ж и говорю, Читательна это не отреагировал, но по-моему, он считает главным и отличительным признаком христианства хождение в церковь

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:55
Ну, вон Волди нашел как себя развлечь))

Натравить на себя маньяка и погибнуть от его руки..ну, мсье знает толк

Читатель писал(а): 14 апр 2020 18:41
Это только в христианстве такая мысль?

а в какой религии ещё утверждается, что бог есть любовь?

Читатель писал(а): 14 апр 2020 18:41

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34

Читатель писал(а): 14 апр 2020 17:57 Нет там ХРИСТИАНСКОЙ морали. иначе ВСЕ бы маги были христианами.

Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям. Например, то, что раскаяние спасает душу, а убийство повреждает ее. И важность любви неоднократно подчеркивается.

Это только в христианстве такая мысль?

Во главе угла? Да.
И маги в ГП не так уж далеки от христианских понятий. И про ад, [слово запрещено РКН 12/2022] огненную, знают, и про дьявола. И Рождество справляют по всем канонам. И Хэллоувин. И детей крестят.

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:58

Читатель писал(а): 14 апр 2020 18:41

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34
Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям. Например, то, что раскаяние спасает душу, а убийство повреждает ее. И важность любви неоднократно подчеркивается.

Это только в христианстве такая мысль?

Во главе угла? Да.
И маги в ГП не так уж далеки от христианских понятий. И про ад, [слово запрещено РКН 12/2022] огненную, знают, и про дьявола. И Рождество справляют по всем канонам. И Хэллоувин. И детей крестят.

Разумеется. Раз живут в Англии то. А китайские маги?

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:02

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:58

Читатель писал(а): 14 апр 2020 18:41

Это только в христианстве такая мысль?

Во главе угла? Да.
И маги в ГП не так уж далеки от христианских понятий. И про ад, [слово запрещено РКН 12/2022] огненную, знают, и про дьявола. И Рождество справляют по всем канонам. И Хэллоувин. И детей крестят.

Разумеется. Раз живут в Англии то. А китайские маги?

Китайские маги, наверное, следуют традициям буддизма или даосизма. Но причем тут они? В каноне только европейские.

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:10
Китайские маги, наверное, следуют традициям буддизма или даосизма. Но причем тут они? В каноне только европейские.

Ну. Что и доказывает что маги не очень мягко говоря религиозны.

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:20

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:10
Китайские маги, наверное, следуют традициям буддизма или даосизма. Но причем тут они? В каноне только европейские.

Ну. Что и доказывает что маги не очень мягко говоря религиозны.

Во-первых, как?
Во-вторых, причем тут религиозность?

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:22

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:20

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:10
Китайские маги, наверное, следуют традициям буддизма или даосизма. Но причем тут они? В каноне только европейские.

Ну. Что и доказывает что маги не очень мягко говоря религиозны.

Во-первых, как?
Во-вторых, причем тут религиозность?

то что мир. Отнюдь не христианский там. Иначе ВСЕ маги были бы христианами. А они так.

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:24

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:22

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:20

Ну. Что и доказывает что маги не очень мягко говоря религиозны.

Во-первых, как?
Во-вторых, причем тут религиозность?

то что мир. Отнюдь не христианский там. Иначе ВСЕ маги были бы христианами. А они так.

В сюжете у нас маги живут в социуме с христианскими традициями и культурой.
Писала бы Роулинг про китайского мальчика Гао По - были бы китайские традиции.

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:50 Так дело-то не в плюшках. В ГП мораль христианская. А христианская мораль предполагает, что душу уничтожить нельзя.

Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:33
В сюжете у нас маги живут в социуме с христианскими традициями и культурой.
Писала бы Роулинг про китайского мальчика Гао По - были бы китайские традиции.

Ну а я о чем? Маги нисколько не релиогиознее маглов. И даже поменее. Я не видел в каноне ни одного мага священника)))

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34

Читатель писал(а): 14 апр 2020 17:57 Нет там ХРИСТИАНСКОЙ морали. иначе ВСЕ бы маги были христианами.

Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям.

Но только там нет "не укради, не обмани и тд " Это осуждается, когда кому-то в результате причиняется зло. Но это не осуждается в случае положительных персонажей Им же надо для дела и победы Добра

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:38

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:50 Так дело-то не в плюшках. В ГП мораль христианская. А христианская мораль предполагает, что душу уничтожить нельзя.

Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.

Вот совершенно верно. Даже намека на христианский рай и ад нету

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:38

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:50 Так дело-то не в плюшках. В ГП мораль христианская. А христианская мораль предполагает, что душу уничтожить нельзя.

Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.

Человек этого не может сделать. Волдеморт, хоть и расколол душу, он ее не уничтожил. Гарри видел ее на призрачном перроне.

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:40

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:33
В сюжете у нас маги живут в социуме с христианскими традициями и культурой.
Писала бы Роулинг про китайского мальчика Гао По - были бы китайские традиции.

Ну а я о чем? Маги нисколько не релиогиознее маглов. И даже поменее. Я не видел в каноне ни одного мага священника)))

Кто вообще сказал, что они религиознее? Я писала, что они знакомы с христианскими обычаями и понятиями.

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:46
Кто вообще сказал, что они религиознее? Я писала, что они знакомы с христианскими обычаями и понятиями.

Даже люди в СССР были знакомы с ними)) И что?

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:40

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34

Читатель писал(а): 14 апр 2020 17:57 Нет там ХРИСТИАНСКОЙ морали. иначе ВСЕ бы маги были христианами.

Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям.

Но только там нет "не укради, не обмани и тд " Это осуждается, когда кому-то в результате причиняется зло. Но это не осуждается в случае положительных персонажей Им же надо для дела и победы Добра

Ну я написала, что отчасти. Только основной посыл христианства про любовь к ближнему.
Всю целиком Библию Роулинг не стала цитировать. К счастью.

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:48

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:46
Кто вообще сказал, что они религиознее? Я писала, что они знакомы с христианскими обычаями и понятиями.

Даже люди в СССР были знакомы с ними)) И что?

И что?

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:44

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:38

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:50 Так дело-то не в плюшках. В ГП мораль христианская. А христианская мораль предполагает, что душу уничтожить нельзя.

Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.

Человек этого не может сделать. Волдеморт, хоть и расколол душу, он ее не уничтожил. Гарри видел ее на призрачном перроне.

Я имела ввиду, что сам человек может проводить всякие манипуляции с душой. А раз он может, то значит логично, что кто-то из вне может.
В нашей реальности никто душу на куски не рвет.

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:49 Ну я написала, что отчасти. Только основной посыл христианства про любовь к ближнему.

Ну раз отчасти, то тогда почему все должно следовать именно христианству? Почему Ро не могла добавить чего-то такого, чего нет в нашем мире?

Jaina писал(а): 14 апр 2020 20:01

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:49 Ну я написала, что отчасти. Только основной посыл христианства про любовь к ближнему.

Ну раз отчасти, то тогда почему все должно следовать именно христианству? Почему Ро не могла добавить чего-то такого, чего нет в нашем мире?

И откуда взялась монополия христианства на любовь?

Jaina писал(а): 14 апр 2020 20:01

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:49 Ну я написала, что отчасти. Только основной посыл христианства про любовь к ближнему.

Ну раз отчасти, то тогда почему все должно следовать именно христианству? Почему Ро не могла добавить чего-то такого, чего нет в нашем мире?

Да пожалуйста) Но пусть оно не противоречит этому основному посылу, хотя бы)

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:59

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:44

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:38
Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.

Человек этого не может сделать. Волдеморт, хоть и расколол душу, он ее не уничтожил. Гарри видел ее на призрачном перроне.

Я имела ввиду, что сам человек может проводить всякие манипуляции с душой. А раз он может, то значит логично, что кто-то из вне может.
В нашей реальности никто душу на куски не рвет.

Манипуляции все же не доводят душу до уничтожения, особенно, когда тело еще живо.
Понимаете, в христианстве идея в том, что тело бренно, а душа вечна. Поэтому цепляться за земные наслаждения, по христианству, не имеет смысла. А имеет смысл думать о спасении души. И раскаяние - один из путей к такому спасению, даже если ты много грешил.
При манипуляциях с душой, вроде изготовления крестражей, душа остается все-таки с человеком, она не исчезает. И ее можно восстановить раскаянием.
А в случае с дементорами получается совсем иначе. Поцелованный человек души лишается, но не имеет шансов, ни на раскаяние, ни на спасение. Его душа просто... пыффф... испаряется, видимо. Ну, или я не знаю, что там дементоры с ней делают.
Если, конечно, это все не подмена понятий, и дементоры выпивают не душу, а что-то другое.

Windinwillow писал(а): 14 апр 2020 16:50 но есть состояния, при которых от человека (той части, что "не тело") ничего не остаётся?

Я не знаю ответа на этот вопрос. А вы знаете? Можно ли считать, что душевно больной в определённом состоянии "уже не человек" и у него нет души? Я на этот вопрос отвечаю отрицательно, но для меня это вопрос веры. А в рамках вашего мировоззрения?

нет. Слабенькой подобие человека-это компьютеры с им и нейросетям. Если это существует в единственном экземпляре без бэкапов(а человек таков), то критически сломанноепочти равно уничтоженное.

Я не согласна с тем, что у психически больного человека нет души. Если он уже не человек, тогда фашисты не совершали никакого преступления, истребляя психически больных. И тот, кто придушит подушкой старика в деменции, тогда тоже не преступник. Это логически вытекает из такого подхода. Воля ваша, что-то тут не так