Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Kuzja 71 »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34
Читатель писал(а): 14 апр 2020 17:57 Нет там ХРИСТИАНСКОЙ морали. иначе ВСЕ бы маги были христианами.
Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям. Например, то, что раскаяние спасает душу, а убийство повреждает ее. И важность любви неоднократно подчеркивается.
Ну я ж и говорю, Читательна это не отреагировал, но по-моему, он считает главным и отличительным признаком христианства хождение в церковь :dontknow:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Windinwillow »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:55
Ну, вон Волди нашел как себя развлечь))
Натравить на себя маньяка и погибнуть от его руки..ну, мсье знает толк
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 14 апр 2020 18:41
Это только в христианстве такая мысль?
а в какой религии ещё утверждается, что бог есть любовь?
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Читатель писал(а): 14 апр 2020 18:41
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34
Читатель писал(а): 14 апр 2020 17:57 Нет там ХРИСТИАНСКОЙ морали. иначе ВСЕ бы маги были христианами.
Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям. Например, то, что раскаяние спасает душу, а убийство повреждает ее. И важность любви неоднократно подчеркивается.
Это только в христианстве такая мысль?
Во главе угла? Да.
И маги в ГП не так уж далеки от христианских понятий. И про ад, [слово запрещено РКН 12/2022] огненную, знают, и про дьявола. И Рождество справляют по всем канонам. И Хэллоувин. И детей крестят.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:58
Читатель писал(а): 14 апр 2020 18:41
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34
Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям. Например, то, что раскаяние спасает душу, а убийство повреждает ее. И важность любви неоднократно подчеркивается.
Это только в христианстве такая мысль?
Во главе угла? Да.
И маги в ГП не так уж далеки от христианских понятий. И про ад, [слово запрещено РКН 12/2022] огненную, знают, и про дьявола. И Рождество справляют по всем канонам. И Хэллоувин. И детей крестят.
Разумеется. Раз живут в Англии то. А китайские маги?
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:02
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:58
Читатель писал(а): 14 апр 2020 18:41

Это только в христианстве такая мысль?
Во главе угла? Да.
И маги в ГП не так уж далеки от христианских понятий. И про ад, [слово запрещено РКН 12/2022] огненную, знают, и про дьявола. И Рождество справляют по всем канонам. И Хэллоувин. И детей крестят.
Разумеется. Раз живут в Англии то. А китайские маги?
Китайские маги, наверное, следуют традициям буддизма или даосизма. Но причем тут они? В каноне только европейские.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:10
Китайские маги, наверное, следуют традициям буддизма или даосизма. Но причем тут они? В каноне только европейские.
Ну. Что и доказывает что маги не очень мягко говоря религиозны.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:20
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:10
Китайские маги, наверное, следуют традициям буддизма или даосизма. Но причем тут они? В каноне только европейские.
Ну. Что и доказывает что маги не очень мягко говоря религиозны.
Во-первых, как?
Во-вторых, причем тут религиозность?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:22
Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:20
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:10
Китайские маги, наверное, следуют традициям буддизма или даосизма. Но причем тут они? В каноне только европейские.
Ну. Что и доказывает что маги не очень мягко говоря религиозны.
Во-первых, как?
Во-вторых, причем тут религиозность?
то что мир. Отнюдь не христианский там. Иначе ВСЕ маги были бы христианами. А они так.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:24
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:22
Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:20

Ну. Что и доказывает что маги не очень мягко говоря религиозны.
Во-первых, как?
Во-вторых, причем тут религиозность?
то что мир. Отнюдь не христианский там. Иначе ВСЕ маги были бы христианами. А они так.
:facepalm:
В сюжете у нас маги живут в социуме с христианскими традициями и культурой.
Писала бы Роулинг про китайского мальчика Гао По - были бы китайские традиции.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:50 Так дело-то не в плюшках. В ГП мораль христианская. А христианская мораль предполагает, что душу уничтожить нельзя.
Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:33
В сюжете у нас маги живут в социуме с христианскими традициями и культурой.
Писала бы Роулинг про китайского мальчика Гао По - были бы китайские традиции.
Ну а я о чем? Маги нисколько не релиогиознее маглов. И даже поменее. Я не видел в каноне ни одного мага священника)))
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34
Читатель писал(а): 14 апр 2020 17:57 Нет там ХРИСТИАНСКОЙ морали. иначе ВСЕ бы маги были христианами.
Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям.
Но только там нет "не укради, не обмани и тд " :) Это осуждается, когда кому-то в результате причиняется зло. Но это не осуждается в случае положительных персонажей :) Им же надо для дела и победы Добра :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:38
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:50 Так дело-то не в плюшках. В ГП мораль христианская. А христианская мораль предполагает, что душу уничтожить нельзя.
Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.
Вот совершенно верно. Даже намека на христианский рай и ад нету
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:38
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:50 Так дело-то не в плюшках. В ГП мораль христианская. А христианская мораль предполагает, что душу уничтожить нельзя.
Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.
Человек этого не может сделать. Волдеморт, хоть и расколол душу, он ее не уничтожил. Гарри видел ее на призрачном перроне.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:40
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:33
В сюжете у нас маги живут в социуме с христианскими традициями и культурой.
Писала бы Роулинг про китайского мальчика Гао По - были бы китайские традиции.
Ну а я о чем? Маги нисколько не релиогиознее маглов. И даже поменее. Я не видел в каноне ни одного мага священника)))
Кто вообще сказал, что они религиознее? Я писала, что они знакомы с христианскими обычаями и понятиями.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:46
Кто вообще сказал, что они религиознее? Я писала, что они знакомы с христианскими обычаями и понятиями.
Даже люди в СССР были знакомы с ними)) И что?
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:40
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 18:34
Читатель писал(а): 14 апр 2020 17:57 Нет там ХРИСТИАНСКОЙ морали. иначе ВСЕ бы маги были христианами.
Главная идея ГП отчасти следует христианским концепциям.
Но только там нет "не укради, не обмани и тд " :) Это осуждается, когда кому-то в результате причиняется зло. Но это не осуждается в случае положительных персонажей :) Им же надо для дела и победы Добра :)
Ну я написала, что отчасти. Только основной посыл христианства про любовь к ближнему.
Всю целиком Библию Роулинг не стала цитировать. К счастью.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Читатель писал(а): 14 апр 2020 19:48
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:46
Кто вообще сказал, что они религиознее? Я писала, что они знакомы с христианскими обычаями и понятиями.
Даже люди в СССР были знакомы с ними)) И что?
И что? :smile:
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:44
Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:38
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 17:50 Так дело-то не в плюшках. В ГП мораль христианская. А христианская мораль предполагает, что душу уничтожить нельзя.
Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.
Человек этого не может сделать. Волдеморт, хоть и расколол душу, он ее не уничтожил. Гарри видел ее на призрачном перроне.
Я имела ввиду, что сам человек может проводить всякие манипуляции с душой. А раз он может, то значит логично, что кто-то из вне может.
В нашей реальности никто душу на куски не рвет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Jaina »

Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:49 Ну я написала, что отчасти. Только основной посыл христианства про любовь к ближнему.
Ну раз отчасти, то тогда почему все должно следовать именно христианству? Почему Ро не могла добавить чего-то такого, чего нет в нашем мире?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 14 апр 2020 20:01
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:49 Ну я написала, что отчасти. Только основной посыл христианства про любовь к ближнему.
Ну раз отчасти, то тогда почему все должно следовать именно христианству? Почему Ро не могла добавить чего-то такого, чего нет в нашем мире?
И откуда взялась монополия христианства на любовь?
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 14 апр 2020 20:01
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:49 Ну я написала, что отчасти. Только основной посыл христианства про любовь к ближнему.
Ну раз отчасти, то тогда почему все должно следовать именно христианству? Почему Ро не могла добавить чего-то такого, чего нет в нашем мире?
Да пожалуйста) Но пусть оно не противоречит этому основному посылу, хотя бы)
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:59
Man'ari писал(а): 14 апр 2020 19:44
Jaina писал(а): 14 апр 2020 19:38
Если сам человек это может сделать, то почему не может быть существа, которое это может сделать? У Ро там даже намека на ад и рай нет - есть только действия, которые могут как-то повредить душу или не повредить.
Человек этого не может сделать. Волдеморт, хоть и расколол душу, он ее не уничтожил. Гарри видел ее на призрачном перроне.
Я имела ввиду, что сам человек может проводить всякие манипуляции с душой. А раз он может, то значит логично, что кто-то из вне может.
В нашей реальности никто душу на куски не рвет.
Манипуляции все же не доводят душу до уничтожения, особенно, когда тело еще живо.
Понимаете, в христианстве идея в том, что тело бренно, а душа вечна. Поэтому цепляться за земные наслаждения, по христианству, не имеет смысла. А имеет смысл думать о спасении души. И раскаяние - один из путей к такому спасению, даже если ты много грешил.
При манипуляциях с душой, вроде изготовления крестражей, душа остается все-таки с человеком, она не исчезает. И ее можно восстановить раскаянием.
А в случае с дементорами получается совсем иначе. Поцелованный человек души лишается, но не имеет шансов, ни на раскаяние, ни на спасение. Его душа просто... пыффф... испаряется, видимо. Ну, или я не знаю, что там дементоры с ней делают.
Если, конечно, это все не подмена понятий, и дементоры выпивают не душу, а что-то другое.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Сообщение Almi2017 »

Windinwillow писал(а): 14 апр 2020 16:50 но есть состояния, при которых от человека (той части, что "не тело") ничего не остаётся?
Я не знаю ответа на этот вопрос. А вы знаете? Можно ли считать, что душевно больной в определённом состоянии "уже не человек" и у него нет души? Я на этот вопрос отвечаю отрицательно, но для меня это вопрос веры. А в рамках вашего мировоззрения?
нет. Слабенькой подобие человека-это компьютеры с им и нейросетям. Если это существует в единственном экземпляре без бэкапов(а человек таков), то критически сломанноепочти равно уничтоженное.
Я не согласна с тем, что у психически больного человека нет души. Если он уже не человек, тогда фашисты не совершали никакого преступления, истребляя психически больных. И тот, кто придушит подушкой старика в деменции, тогда тоже не преступник. Это логически вытекает из такого подхода. Воля ваша, что-то тут не так :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»