Страница 5 из 5

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 16:02
Tortuga
У Астории ещё сестра вроде как была, Дафна Гринрасс? А ей какое-либо проклятие не передалось? И что-то она вообще в жизни сестрёнки не участвовала...

А по поводу рецессивного гена... Сейчас немного школьных воспоминаний. Если от матери к дочке - значит сцеплен с полом. При этом обязательно наличие двух x-хромосом, ну раз только по женской линии. А раз так, то доминатным ген не может быть - иначе он проявлялся бы и с одной хромосомой, т. е. у мальчиков. Простите за непрофессиональное мнение)

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 18:10
Jaina
Tortuga писал(а): 02 окт 2018 16:02 У Астории ещё сестра вроде как была, Дафна Гринрасс? А ей какое-либо проклятие не передалось? И что-то она вообще в жизни сестрёнки не участвовала...

А по поводу рецессивного гена... Сейчас немного школьных воспоминаний. Если от матери к дочке - значит сцеплен с полом. При этом обязательно наличие двух x-хромосом, ну раз только по женской линии. А раз так, то доминатным ген не может быть - иначе он проявлялся бы и с одной хромосомой, т. е. у мальчиков. Простите за непрофессиональное мнение)
Если это рецессивный ген, то тогда бы тоже проявлялся бы у мальчиков (т.к. у мальчиков одна хромосома Х). Так что в случае мальчиков разницы нет :) А вот в случае девочек есть. Но вообще я с вами согласна, что рассматривать чисто доминантный/рецессивный для данного случая слишком большое упрощение.

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 18:19
Tortuga
Jaina писал(а): 02 окт 2018 18:10 Если это рецессивный ген, то тогда бы тоже проявлялся бы у мальчиков (т.к. у мальчиков одна хромосома Х). Так что в случае мальчиков разницы нет :) А вот в случае девочек есть. Но вообще я с вами согласна, что рассматривать чисто доминантный/рецессивный для данного случая слишком большое упрощение.
Вообще вряд ли Ро просчитывала гены)) но можно на примере наших болячек, передающихся по женской линии посмотреть... Правда я ни одну не помню...

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 18:24
Riggan
Krystal писал(а): 02 окт 2018 08:01 Но на самом деле, рожать детей, заведомо обрекая их на такой ужас, - это жесть.
Вот тоже хотела сказать: если это наследственное проклятье, то как его носительницы соглашаются иметь детей, которым оно передается? Не лучше ли, чтобы оно прекратилось на тебе?
Не хочу снова быть нескромной, приводя в пример свои произведения, но у меня в цикле о викингах было в семье одного из героев так, что все мужчины в роду умирали недостойной смертью - то есть, насильственной и притом не дающей права после смерти попасть в Вальхаллу. Он, поняв на примере своих отца, деда и прадеда, что это не просто цепочка совпадений, не женился никогда, чтобы не передавать проклятья дальше, так что оно на нем и оборвалось (хотя он его тоже не избежал).

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 18:31
Afterlife
Riggan писал(а): 02 окт 2018 18:24
Krystal писал(а): 02 окт 2018 08:01 Но на самом деле, рожать детей, заведомо обрекая их на такой ужас, - это жесть.
Вот тоже хотела сказать: если это наследственное проклятье, то как его носительницы соглашаются иметь детей, которым оно передается? Не лучше ли, чтобы оно прекратилось на тебе?
Не хочу снова быть нескромной, приводя в пример свои произведения, но у меня в цикле о викингах было в семье одного из героев так, что все мужчины в роду умирали недостойной смертью - то есть, насильственной и притом не дающей права после смерти попасть в Вальхаллу. Он, поняв на примере своих отца, деда и прадеда, что это не просто цепочка совпадений, не женился никогда, чтобы не передавать проклятья дальше, так что оно на нем и оборвалось (хотя он его тоже не избежал).
ЕМНИП, в случае с Асторией, например, говорилось, что проклятье МОЖЕТ проявиться, причем с очень небольшой долей вероятности.

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 19:17
Читатель
Riggan писал(а): 02 окт 2018 18:24
Krystal писал(а): 02 окт 2018 08:01 Но на самом деле, рожать детей, заведомо обрекая их на такой ужас, - это жесть.
Вот тоже хотела сказать: если это наследственное проклятье, то как его носительницы соглашаются иметь детей, которым оно передается? Не лучше ли, чтобы оно прекратилось на тебе?
Не хочу снова быть нескромной, приводя в пример свои произведения, но у меня в цикле о викингах было в семье одного из героев так, что все мужчины в роду умирали недостойной смертью - то есть, насильственной и притом не дающей права после смерти попасть в Вальхаллу. Он, поняв на примере своих отца, деда и прадеда, что это не просто цепочка совпадений, не женился никогда, чтобы не передавать проклятья дальше, так что оно на нем и оборвалось (хотя он его тоже не избежал).
Ага. а то еще снимают подобную мерзость. https://www.kinopoisk.ru/film/718811/ тут мать вообще ( тут был мат)

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 21:47
Шеридан
Krystal писал(а): 01 окт 2018 01:00 Можно относиться к человеку как к собаке, если это уничижительное и пренебрежительное отношение. Но к Нагайне Темный Лорд искренне привязан, ничего уничижительного в его отношении к ней не показано.
Он к ней относился лучше, чем к своим Пожирателям.)) Но это не значит, что он видел или не видел в ней человека. Кто-то к собаке относится лучше, чем к людям.

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 23:43
Krystal
Шеридан писал(а): 02 окт 2018 21:47Он к ней относился лучше, чем к своим Пожирателям.)) Но это не значит, что он видел или не видел в ней человека. Кто-то к собаке относится лучше, чем к людям.
Еще раз, никто не станет видеть в человеке собаку, если не относится к нему пренебрежительно, а Лорд Нагайну не третировал так.

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 23:44
Krystal
Читатель
фильм "Прибытие" интересный и необычный, но безнадежный. И впрямь весьма спорный по центральной идее.

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 23:45
Шеридан
Krystal писал(а): 02 окт 2018 23:43
Шеридан писал(а): 02 окт 2018 21:47Он к ней относился лучше, чем к своим Пожирателям.)) Но это не значит, что он видел или не видел в ней человека. Кто-то к собаке относится лучше, чем к людям.
Еще раз, никто не станет видеть в человеке собаку, если не относится к нему пренебрежительно, а Лорд Нагайну не третировал так.
У меня такое впечатление, что мы на разных языках говорим.)))

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 02 окт 2018 23:57
Читатель
Krystal писал(а): 02 окт 2018 23:44 Читатель
фильм "Прибытие" интересный и необычный, но безнадежный. И впрямь весьма спорный по центральной идее.
Именно! Талантливо но что там подаётся... Не просто ьезнадежный. А вся логикався мораль фаталистична абсолютно... А рассказ вы читали? История твоей жизни? Там тоже фатализм. Но дочь ( в отличии от фильма) прожила нормальную хотя и не такую долгую жизнь... Матьв принципе понять можно... В отличии от фильма где она насквозь больная ичто этоа жизнь? В рассказе нормальная жизньправвда обрывается от автокатастрофы... Но... Не итак безнадёжно. А в фильме... По моему увидив такое мать должна сделатьвсе возможное чтобы дочь не родилась.... Врассказе такого ощущения нет....

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 07 май 2021 17:26
Nail
Бабочки и бабушки.

Сомнений в том, что Тот-Кого-Нельзя бессмертный, вроде бы быть не должно, хоть он и откинулся в результате собственного смертоубийственного Непростительного заклинания. Не вызывают замешательств у знатоков магической реальности и возрастные числа: величина совсем не означает юдоли с выпилом в мир иной, а наоборот, только способствует пробуждению неких сверхьестественных могучих сил, что на собственном примере продемонстрировал Темный Лорд, под конец темной карьеры принявшийся в девичьи и старушечьи спальни наведываться с благими вестями. Но то Темный Лорд, которому все можно, и которому уже приговор вынесен, а потому с него и спрос невелик: топор все спишет. Но вот еще один темный пример, правда, с Темнейшеством связаный: Нагайна, погодок с Криденсом, которому рождение приписывают примерно 08.12.1900- 06.01.1901г. На дату битвы за Хог ей пошел 98год! Силищи немеряной! Снейпа закусала до смерти, сколько заглотила прямоходящих - неведомо. Конечно, когда пытаются вызнать возраст у женщин, все может случиться - выцарапанные глаза или откушенные уши, поэтому скромно лишь предположу, что с возрастом у этой дамочки все острее и ярче. Вероятно, она постарше будет, чем подросток Аурелиус, о котором в будущем - в прошлой классической поттериане - нет ни слуху, ни духу. Где-то там, наверху, в Загробном обитаемом волшебными душами миру, слились они воедино, как закадычные друзья: Нагайна с Криденсом - бабулька красоты девичей и подросток потеряный.

-Здорова, Криденс! Как жизнь?
- Как в сказке: и сам дурак, и жена жаба.
Spoiler
Показать
По официальной летописи, она также старше Тома Реддла, родившегося 31.12.1926, выступала в театрах, когда тот еще в мугловский горшок ходил. Попробуйте посчитать, в каком возрасте она понесла на огородные грядки свои яйца.

АлексГор писал: Старушка кореянка лет 80-ти - 85-ти в постели Тома, не самое сексуальное зрелище - достижение в жизни Повелителя Зла. Белла будет помоложе... :lol: :lol: :lol:
Кристал писала: ..у Лорда к ней была привязанность романтического характера (потому что его привязанность к Нагайне в семикнижии очевидна).. просто поразительно.

Разница в возрасте не повлияла на выбор - в этом отношении Том Реддл после варки в чане избавился от предубеждений и половой разборчивости. В результате от вездесущего дедульки у бабульки с родовым неизличимым проклятием родилась талантливая симпоняшная девчушка Дельфи с безрефлекторным поведением убийцы и без каких-либо подозрений на родовой баг. Возможно, что именно через знакомство с нею в молодом возрасте Том Реддл и перестал обращать внимание на природу тел и организмов - ему все равно куда присунуть ссамое ценное, что беречь надо в тепле от ударов и потрясений. Том далеко продвинулся в экспериментальной темной магии, о чем ни пером в летописи поттерианы написать, ни шепотом с театральных подмостков шепнуть. Никакие проклятия, типа диагноза Маледиктус, не останавливали злодея - после него, как по мановению палочки, любые недостатки исчезали.

Драко в пьесе: "Одного из ее предков прокляли..У нее тяжелое родовое проклятие (Malediction).."

Это смотря с какой стороны оценивать. Точка зрения определяет восприятие. Если с антропоцентрической, с гуманоидно- человеческой, то необратимое превращение/вырождение и есть страшное проклятие, заставляющее бояться за судьбу потомка. Но с точки зрения животного мира - это есть эволюция от приматов в некое продвинутое существо с рассудком, следующий этап, наподобие преображения из гусеницы в бабочку. Маледиксусов мало, чтобы они могли собраться в единую колонию и добиться бОльших результатов от своего чудесного преображения. У Ро явный перекос в сторону антропоцентризма, но, как показывает поттерианско-расширяющаяся стараниями самой мадам Ро действительность, мир волшебников значительно шире))

Кристал писала: ..Нигде раньше Албании Нагайна рядом с Волан-де-Мортом не фигурирует..

Что отнюдь не отрицает возможности их более раннего знакомства. Появилась у Вареного мысля поделиться своей душевной частичкой с чем-то шевелящимся - и вспомнил о душе страждущей, мятущейся. Вполне в духе Тома Реддла делящегося, когда рядом с привидением Серой Дамы Диадему разместил. Нагайна не только дополнительной душевной частичкой обзавелась, став крестражем, но и принесла позднее Вареному приплод в благодарность: дочку Дельфи (по одной очень романтической версии).

Процедура охоркруксивания через наделение Нагайны частичкой темной души Вареного Лорда таит сюрпризы. На проведение обряда по традиционному порядку требуется жертва, и в каноне оговаривается Берта Джоркинз ХХ.07.1994. Однако этому есть сомнения: силы Темного Лорда запредельно малы, душа еле-еле теплится в рудиментарном теле, что проводить очередное расщепление он просто был не способен; не известно также, какие свойства в отщепенца депонировать. Берту просто скормили доимой Нагайне. Первым кандидатом возникает невесть куда пропавший друг/муж Нагайны Криденс. Так уж выходит по канону, но жертва не обязательно должна быть своевременной, хотя и декларируется всенепременность. Вот и ответ: в случае Нагайны гибель Криденса может быть непроходящей болью лет этак на 40, а Волд ловко использовал чуждое ему, но необходимое. В благодарность за избавление от боли Вареный получил позднее любящую дочку без изьяна, которую никогда не видел. Волд и мужа прикончил (1948-1956), и душой в 1996г утешил. Ждем киношку, в которой разьяснят судьбу трудного 30-летнего подростка Криденса (либо повесят очередное заряженое ружО). :shock:
"Любовь - это торжество воображения над интеллектом."

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 15 сен 2021 21:57
Читатель
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 сен 2018 14:07 Мне кажется тут всё немного надумано, особенно если в итоге Нагини из фильма окажется ТОЙ САМОЙ Нагини.
Уж кто кто, а Лорд должен был определить, что Нагини не просто змея, а маледиктус из-за разницы в интеллекте. Потому что мы из канона знаем, что анимаги в животном виде и оборотни в волчьем обличье обладают гораздо более продвинутым мышлением близким к человеческому, так же повышенным интеллектом обладают потомки от связи оборотней с волчицами (это уже из первых интервью). Тогда как с Нагини Лорд обращается и командует ей, как обычной змеёй.
Хм...
Spoiler
Показать
Внезапно змея приоткрыла свои глаза-бусинки. А потом очень, очень медленно подняла голову так, что та оказалась вровень с головой Гарри.
Змея ему подмигнула.
Гарри смотрел на неё, выпучив глаза. Потом быстро оглянулся, чтобы убедиться, что никто не замечает происходящего, — к счастью, вокруг никого не было. Он снова повернулся к змее и тоже подмигнул ей.
Змея указала головой в сторону дяди Вернона и Дадли и подняла глаза к потолку. А потом посмотрела на Гарри, словно говоря: «И так каждый день».
— Я понимаю, — пробормотал Гарри, хотя и не был уверен, что змея слышит его через толстое стекло. — Наверное, это ужасно надоедает.
Змея энергично закивала головой.
— Кстати, откуда вы родом? — поинтересовался Гарри.
Змея ткнула хвостом в висевшую рядом со стеклом табличку, и Гарри тут же перевёл взгляд на неё. «Боа констриктор, Бразилия», — прочитал он.
— Наверное, там было куда лучше, чем здесь?
Боа констриктор снова махнул хвостом в сторону таблички, и Гарри прочитал:
«Данная змея родилась и выросла в зоопарке».
— А понимаю, значит, вы никогда не были в Бразилии?
Змея замотала головой. В этот самый миг за спиной Гарри раздался истошный крик Пирса, Гарри и змея подпрыгнули от неожиданности.
— ДАДЛИ! МИСТЕР ДУРСЛЬ! СКОРЕЕ СЮДА, ПОСМОТРИТЕ НА ЗМЕЮ! ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ, ЧТО ОНА ВЫТВОРЯЕТ!
Через мгновение, пыхтя и отдуваясь, к окошку приковылял Дадли.
— Пошёл отсюда, ты, — пробурчал он, толкнув Гарри в ребро.
Гарри, не ожидавший удара, упал на бетонный пол. Последовавшие за этим события развивались так быстро, что никто не понял, как это случилось: в первое мгновение Дадли и Пирс стояли, прижавшись к стеклу, а уже через секунду они отпрянули от него с криками ужаса.
Гарри сел и открыл от удивления рот — стекло, за которым сидел удав, исчезло. Огромная змея поспешно разворачивала свои кольца, выползая из темницы, а люди с жуткими криками выбегали из террариума.
Гарри готов был поклясться, что, стремительно проползая мимо него, змея отчётливо прошипела:
— Бразилия — вот куда я отправлюсь… С-с-спасибо, амиго…
Владелец террариума был в шоке.
а эта змея тоже маледиктус что ли? Куда бы больше интеллекта то?

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 15 сен 2021 22:00
Читатель
Хм я оказывается уже говорил об этом...

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 16 сен 2021 16:30
Маньяк Чёрная Звезда
Читатель писал(а): 15 сен 2021 21:57 а эта змея тоже маледиктус что ли? Куда бы больше интеллекта то?
А где здесь проявления интеллекта? Змея по сути выполняет приказы Гарри

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 16 сен 2021 17:01
Читатель
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 сен 2021 16:30
Читатель писал(а): 15 сен 2021 21:57 а эта змея тоже маледиктус что ли? Куда бы больше интеллекта то?
А где здесь проявления интеллекта? Змея по сути выполняет приказы Гарри
арри готов был поклясться, что, стремительно проползая мимо него, змея отчётливо прошипела:
— Бразилия — вот куда я отправлюсь… С-с-спасибо, амиго…
Это тоже выполнение приказов?

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 16 сен 2021 18:46
Riggan
Читатель писал(а): 16 сен 2021 17:01
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 сен 2021 16:30
Читатель писал(а): 15 сен 2021 21:57 а эта змея тоже маледиктус что ли? Куда бы больше интеллекта то?
А где здесь проявления интеллекта? Змея по сути выполняет приказы Гарри
арри готов был поклясться, что, стремительно проползая мимо него, змея отчётливо прошипела:
— Бразилия — вот куда я отправлюсь… С-с-спасибо, амиго…
Это тоже выполнение приказов?
Это проявление его отсутствия. Как она в Бразилию через океан поплывет?

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 16 сен 2021 18:55
Читатель
Riggan писал(а): 16 сен 2021 18:46

Это проявление его отсутствия. Как она в Бразилию через океан поплывет?
простите а э... Для одиноко живущей змеи в зоопарке..У Зощенко вот рассказ есть дети пошли. Пешком вокруг света. в итоге двоим? Надоело они главного развернули и они пришли домой но что они неразумны? они не могли знать что это невозможно? Понятно боа констриктор необразован но его даже никто не учил говорить! И вы серььезно будете говорить что связная речь это отсутствие разума? Вот если ваша э.. Кошка с вами заговорит вы скажете она неразумна? А черепаха? а.. по моему кто ТАК говорит тот неразумным быть не может!!!!

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 16 сен 2021 20:40
Робин
Riggan писал(а): 16 сен 2021 18:46 Как она в Бразилию через океан поплывет?
Может заползти на корабль, спрятаться, где люди не ходят.

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 17 сен 2021 13:57
Маньяк Чёрная Звезда
Riggan писал(а): 16 сен 2021 18:46 Это проявление его отсутствия. Как она в Бразилию через океан поплывет?
И это тоже

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 17 сен 2021 13:59
Читатель
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 сен 2021 13:57
Riggan писал(а): 16 сен 2021 18:46 Это проявление его отсутствия. Как она в Бразилию через океан поплывет?
И это тоже
Однажды хозяйка потеряла кошку в Нью Йорке а жила она в Лондоне так вот кошка ВЕРНУЛАСЬ ДОМОЙ да через океан. Спустя много лет но..

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Добавлено: 17 сен 2021 14:01
Маньяк Чёрная Звезда
Читатель писал(а): 17 сен 2021 13:59 Однажды хозяйка потеряла кошку в Нью Йорке а жила она в Лондоне так вот кошка ВЕРНУЛАСЬ ДОМОЙ да через океан. Спустя много лет но..
Вы путаете тёплое с мягким. Описываемая вами кошка уже имела опыт пересечения океана в компании с хозяйкой, тогда как удав из зоопарка только знал, что его историческая родина - Бразилия, но родится от мог в том же самом зоопарке :cool: