HPForum.ru

Читатель писал(а): 28 дек 2020 20:00

Almi2017 писал(а): 28 дек 2020 11:13 Мало кто пощадил бы Питера в ВХ.

И в результате.. возрождение Волдеморта Гибель Седрика. И новая война с жертвами. Оно было надо?

Милосердие в любом случае "надо", но, боюсь, вам я это объяснить не смогу.

Jaina писал(а): 28 дек 2020 20:58 Точно! Значит три раза. И то он его не сразу, кстати, использовал, а после того, как ряд его атак провалился и его самого хорошенько приложили.

Эмм ... использование Сектумсемпры против инфери ему тоже "предъявляют"? А приложили ... Снейп вроде не накладывал на него никаких заклинаний, только отбивался. Круциатус наложил кто-то другой, Снейп его снял. Но в любом случае, он пытался задержать того, кого имел все основания считать преступником.

Jaina писал(а): 28 дек 2020 21:02

Читатель писал(а): 28 дек 2020 20:00

Almi2017 писал(а): 28 дек 2020 11:13 Мало кто пощадил бы Питера в ВХ.

И в результате.. возрождение Волдеморта Гибель Седрика. И новая война с жертвами. Оно было надо?

Волдеморт бы нашел способ возродиться. Это был всего лишь вопрос времени.

Петтигрю всё-таки целенаправленно искал Волдеморта. Если бы не крыс, тот ещё неизвестно сколько просуществовал в Албании. Так что тут Гарри сам приблизил возрождение Волдеморта, хотя и не хотел этого. С одной стороны, это плохо, с другой стороны, если бы Волдеморт возродился сильно позже, когда уже умерли бы те, кто помогал Гарри в его уничтожении, неизвестно, как бы все сложилось...Ведь Гарри, как крестраж, был, видимо, бессмертным - а значит, у Волдеморта было много времени. А за большой промежуток времени что угодно могло произойти.

Almi2017 писал(а): 28 дек 2020 21:37

Jaina писал(а): 28 дек 2020 20:58 Точно! Значит три раза. И то он его не сразу, кстати, использовал, а после того, как ряд его атак провалился и его самого хорошенько приложили.

Эмм ... использование Сектумсемпры против инфери ему тоже "предъявляют"?

Не знаю, Demoiselle написала, что Гарри применил Сектусемпру дважды, но не оговорила, какие два раза считает она. Если честно, я и забыла про Снейпа. У меня в голове отложился Драко и инферии....

Кстати, если уж так разбираться, то сознательно Гарри применял Сектусемпру против инферий и Снейпа. В случае Драко он ещё не знал, как действует заклинание.

вроде не накладывал на него никаких заклинаний, только отбивался

Снейп нет. Другие - да. Но в данном случае для Гарри другие и Снейп - одного поля ягоды. К тому же Снейп сказал снять с Гарри заклинание под предлогом "Он принадлежит ТЛ". Так что сильно лучше Снейп в глазах Гарри выглядеть не стал.
Кстати, Снейп там ещё комментировал действия Гарри в своей любимой манере.... Короче, довели мальчика. Вот он и применил это заклинание. Не понимаю опять-таки претензий.

Windinwillow писал(а): 28 дек 2020 21:40

Jaina писал(а): 28 дек 2020 21:02

Читатель писал(а): 28 дек 2020 20:00
И в результате.. возрождение Волдеморта Гибель Седрика. И новая война с жертвами. Оно было надо?

Волдеморт бы нашел способ возродиться. Это был всего лишь вопрос времени.

Петтигрю всё-таки целенаправленно искал Волдеморта. Если бы не крыс, тот ещё неизвестно сколько просуществовал в Албании.

Волдеморт бы был в Албании или где-то ещё на земле вечно. Крестражи удерживали его на земле, обеспечивая тому бессмертие.

Так что тут Гарри сам приблизил возрождение Волдеморта, хотя и не хотел этого

Я согласна, что если бы не Питер, то Волдеморт бы так быстро не возродился бы. Но я не согласна с тем, что если бы не Питер, то Волдеморт не нашел бы способа вернуться.

одной стороны, это плохо, с другой стороны, если бы Волдеморт возродился сильно позже, когда уже умерли бы те, кто помогал Гарри в его уничтожении, неизвестно, как бы все сложилось...

Согласна. Неизвестно, сколько бы ещё тот же Дамблдор бы прожил. В конце-концов он был уже далеко не молод.

Jaina писал(а): 28 дек 2020 21:42 Кстати, если уж так разбираться, то сознательно Гарри применял Сектусемпру против инферий и Снейпа. В случае Драко он ещё не знал, как действует заклинание.

Ну, собственно, так и есть.

Снейп нет. Другие - да. Но в данном случае для Гарри другие и Снейп - одного поля ягоды. К тому же Снейп сказал снять с Гарри заклинание под предлогом "Он принадлежит ТЛ". Так что сильно лучше Снейп в глазах Гарри выглядеть не стал.
Кстати, Снейп там ещё комментировал действия Гарри в своей любимой манере.... Короче, довели мальчика. Вот он и применил это заклинание. Не понимаю опять-таки претензий.

Мне кажется, "довели" в данном случае не причем. Снейп только что на его глазах убил Дамблдора. Всё, что он после этого говорил и делал, не имело для Гарри никакого значения. Ни его комментарии - а Снейп сам после этого убийства в ужасном состоянии, и тут в него ещё заклинаниями кидаются, это тоже надо понимать. Ни то, что он снял с Гарри Круциатус - он сам снял, а не просто кому-то сказал. Гарри применял всё, что знал, чтобы задержать преступника. Никакие слова и поступки Снейпа ничего тут не могли изменить.

Jaina писал(а): 28 дек 2020 21:46

Windinwillow писал(а): 28 дек 2020 21:40

Jaina писал(а): 28 дек 2020 21:02
Волдеморт бы нашел способ возродиться. Это был всего лишь вопрос времени.

Петтигрю всё-таки целенаправленно искал Волдеморта. Если бы не крыс, тот ещё неизвестно сколько просуществовал в Албании.

Волдеморт бы был в Албании или где-то ещё на земле вечно. Крестражи удерживали его на земле, обеспечивая тому бессмертие.

и для крестража-Гарри это, скорее всего, верно. Но проблема в том, что Гарри взрослел, а с какого-то момента начал бы стареть, потом дряхлеть. Забывать, может быть, что угроза возрождения Волдеморта актуальна. И, самое страшное, об этом бы забыли и в Магбритании. И к моменту возрождения Гарри был бы не молодым сильным волшебником, окружённым соратниками, в обществе, которое ещё не забыло Первую войну, а стариком и, может быть, без поддержки.

Согласна. Неизвестно, сколько бы ещё тот же Дамблдор бы прожил. В конце-концов он был уже далеко не молод.

И не только Дамблдор. Ко времени нападения могли поумирать все взрослые маги, причастные к борьбе с Волдеморта. А за какие-нибудь 50-70 лет и память об ОФ стёрлась. Тайный орден, который десятилетия ничего не делает, только ждёт "того самого момента", или прекратил бы существование, или переродился во что-то неудобоваримое типа секты.

Almi2017 писал(а): 28 дек 2020 21:56 Мне кажется, "довели" в данном случае не причем.

Если бы было не причем, то тогда Гарри сразу бы кинул в того Сектусепрой. А он до этого аж 6 заклинаний попробовал, причем начал с безобидного Остолбеней. Сектусемпра же была в самом конце и перед этим идёт следующее описание.

Гарри почувствовал, как под его щекой задрожала земля, — это брат с сестрой, а с ними и огромный Пожиратель смерти послушно побежали к воротам. Гарри издал нечленораздельный вопль гнева, в этот миг ему было все равно, останется он в живых или умрет; заставив себя встать, он слепо заковылял в сторону Снегга, которого ненавидел теперь так же сильно, как самого Волан-де-Морта…
— Сектум…

Kuzja 71 писал(а): 28 дек 2020 21:11

А Вы можете предугадать последствия своих действий?

Ну. в принципе да. Никто не мог предположить Люпина оборотня то есть Гарри... И возращаясь а при чем тут доброта? жа есть резон оправдать Сириуса.. но что ждало Питера? Поцелуй? Авада точно лучше..

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:06 И возращаясь а при чем тут доброта?

Ок, благодаря Гарри Сириус и Люпин на стали убийцами - как вам такой вариант?

Jaina писал(а): 28 дек 2020 21:46 Я согласна, что если бы не Питер, то Волдеморт бы так быстро не возродился бы. Но я не согласна с тем, что если бы не Питер, то Волдеморт не нашел бы способа вернуться.

А КАК?! Барти Крауч еще но..

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:11 А КАК?! Барти Крауч еще но..

Ну вот после первой части было непонятно, "а как он без философского камня вернется?" И нашел как. Сначала через дневник, потом с помощью Питера.

Кстати, Барти был не нужен - Волдеморт мог использовать кровь ЛЮБОГО врага. Барти был нужен, чтобы добыть кровь именно Гарри Поттера. В критической ситуации Волдеморт мог и забить на Гарри Поттера.

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:09

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:06 И возращаясь а при чем тут доброта?

Ок, благодаря Гарри Сириус и Люпин на стали убийцами - как вам такой вариант?

Э.. и в результате погибли.. Седрик и многие другие. Меньшее зло Сапковского? Это во первых а во вторых его бы приговорили к ПОЦЕЛУЮ. Они бы совершили больше чем убийство. Я лично совершенно не вижу разницы между тем что убили бы сами и тем что передали бы убийцам. Например присяжные голосующие виновен. В преступлении где используется казнь становятся убийцами. Это я про 12 разгневанных мужчин

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:13

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:11 А КАК?! Барти Крауч еще но..

Ну вот после первой части было непонятно, "а как он без философского камня вернется?" И нашел как. Сначала через дневник, потом с помощью Питера.

Кстати, Барти был не нужен - Волдеморт мог использовать кровь ЛЮБОГО врага. Барти был нужен, чтобы добыть кровь именно Гарри Поттера. В критической ситуации Волдеморт мог и забить на Гарри Поттера.

Не было вариантов. Скорее всего Волдлеморт так и оставалмся бы там. Долгго. Очень долго.

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:20

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:09

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:06 И возращаясь а при чем тут доброта?

Ок, благодаря Гарри Сириус и Люпин на стали убийцами - как вам такой вариант?

Э.. и в результате погибли.. Седрик и многие другие.

Вас уже спрашивали: Гарри знал, что они погибнут?
Ну и добавка: Гарри разве планировал отпустить Питера?
И ещё добавка: Зачем вы перекладывайте вину за убийства с Волдеморта на Гарри?

Это во первых а во вторых его бы приговорили к ПОЦЕЛУЮ

Уверены? У вас есть закон перед глазами, где сказано, что ему грозил поцелуй, а не Азкабан?

Я лично совершенно не вижу разницы между тем что убили бы сами и тем что передали бы убийцам

Не убийцам, а закону. А в вас все получается в кучу.

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:23 Не было вариантов. Скорее всего Волдлеморт так и оставалмся бы там. Долгго. Очень долго.

Ну это вы считаете, что не было ))))

А долго - это значит, что он был бомбой, которая все равно бы взорвалась. И как тут уже отмечали, Волдеморт мог вернуться тогда, когда людей, которые его знали, уже не осталось в живых. И тогда бы его точно никто не победил бы.

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:26

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:23 Не было вариантов. Скорее всего Волдлеморт так и оставалмся бы там. Долгго. Очень долго.

Ну это вы считаете, что не было ))))

А долго - это значит, что он был бомбой, которая все равно бы взорвалась. И как тут уже отмечали, Волдеморт мог вернуться тогда, когда людей, которые его знали, уже не осталось в живых. И тогда бы его точно никто не победил бы.

Долго в смысле сами крестражи не вечны. Сломались бы...

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:29 Долго в смысле сами крестражи не вечны. Сломались бы...

Где в каноне сказано, что крестражи не вечны?

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:05

Almi2017 писал(а): 28 дек 2020 21:56 Мне кажется, "довели" в данном случае не причем.

Если бы было не причем, то тогда Гарри сразу бы кинул в того Сектусепрой.

Зачем? Я же говорю, он хотел задержать преступника. Естественно, всегда предпочтительнее взять его живым, поэтому он и начал с безобидного Ступефая. А когда понял, что не может его задержать таким образом, "применил оружие" - использовал Сектумсемпру, которая ранит или убивает. Любой, кто пытается задержать преступника, поступил бы точно так же. Никто не начинает с применения оружия, с использования того, что может ранить или убить. И ненависть Гарри к Снейпу не становилась сильнее по ходу преследования, он ненавидел его достаточно сильно для того, чтобы прикончить на месте, с момента убийства Дамблдора.

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:25
Не убийцам, а закону. А в вас все получается в кучу.

А какая разница по закону или нет? я не вижу.. Я все вспоминаю фильм 12 разгневанных мужчин непонятно уюил ли тот пацан или нет но при приговоре виновен его ждала бы смерть. 11 проголосовали за. Только один против. Он не хотел убивать вероятно невиновного. И добился оправдания. Эти 12 не стали убийцами. Но не важно. Кто ты исполнитель приговора или его вершитель. Приговаривая человек становится именно убийцей.

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:31

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:29 Долго в смысле сами крестражи не вечны. Сломались бы...

Где в каноне сказано, что крестражи не вечны?

Эм. вы хотите сказать тот же Гарри будет жить ВЕЧНО? СОВСЕМ вечно? и те предметы? Точно? ВЕЧНОСТЬ это СЛИШКОМ много

Almi2017 писал(а): 28 дек 2020 22:32

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:05

Almi2017 писал(а): 28 дек 2020 21:56 Мне кажется, "довели" в данном случае не причем.

Если бы было не причем, то тогда Гарри сразу бы кинул в того Сектусепрой.

Зачем? Я же говорю, он хотел задержать преступника. Естественно, всегда предпочтительнее взять его живым, поэтому он и начал с безобидного Ступефая.

Ну, ок, такой вариант также возможен.

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:33

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:25
Не убийцам, а закону. А в вас все получается в кучу.

А какая разница по закону или нет? я не вижу..

О разнице тут много раз писали. Вкратце, разница в том, что самосуд является субъективной оценкой ситуации и соответственно выбранное наказание не всегда является адекватным. В случае разбора дела по закону не заинтересованными лицами наказание более адекватное - оно соответствует тому, что выбрало общество.

Jaina писал(а): 28 дек 2020 22:25
Не убийцам, а закону. А в вас все получается в кучу.

Закон.... Эти товарищи https://ru.wikipedia.org/wiki/Суини,_Чарльз https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиббетс,_Пол действовали законно. И не понесли наказания... Но то что они совершили...

Читатель писал(а): 28 дек 2020 22:35 Эм. вы хотите сказать тот же Гарри будет жить ВЕЧНО?

Простите, а Гарри - вещь?

СОВСЕМ вечно? и те предметы? Точно? ВЕЧНОСТЬ это СЛИШКОМ много

Приведите цитату из канона, где сказано, что они не будут вечными. В свою очередь я могу вам напомнить, что ничто не может разрушить или даже поцарапать крестраж, кроме поистине разрушающих все и вся вещей. Как бы это намекает на прочность крестражей по-моему