HPForum.ru

Варг писал(а): 19 июл 2018 12:54 Перед Уотсоном он там притворялся.

И перед Уотсоном, и перед злодеем - прелестное напоминание, что притворство Холмса распространялось еще и на друга, не только на врага. У Агаты Кристи в очень странном, мягко говоря, романе "Большая четверка" Пуаро, по-моему, тоже, когда разыграл свою смерть, не посвятил в это Гастингса, хотя там могу ошибаться. А собирались они идти умирать или не собирались, абсолютно ни при чем.

Krystal, он отмечал знакомых тогда, когда о Северусе никто и не думал, да и не знал о его смерти. Ну кроме Трио, у которых и без него дел по горло. А пропажу тела заметил бы как минимум Гарри. Всё равно за ним пришли и возникли бы вопросы при пропаже - Снейп между прочим не рядовой солдат. Его подали бы в розыск как минимум из-за положения, что он занимал при Томе. А уж те, кто узнал о его истинных намерениях, и подавно бы искали.
Вы просто представьте, что это такое - пропажа тела. Человека, который долгое время считался опаснейшим врагом. Сколько шуму бы поднялось.

Да что тут спорить? Его забрали из ВХ и похоронили с почестями. Любому это ясно. Кроме отдельных товарищей

Krystal, ой всё))) Вам столько раз разжёвывали о поведении Северуса в этой сцене, что разворачивать многостраничную дискуссию не вижу смысла.

Просто не стоит Артура с Холмсом приплетать - у них очень сложные отношения. И совсем не похожи на ситуацию с Ро и Северусом даже в Вашем варианте.

Krystal писал(а): 19 июл 2018 14:01 И перед Уотсоном, и перед злодеем - прелестное напоминание, что притворство Холмса распространялось еще и на друга, не только на врага.

Холмс извинялся за это перед Уотсоном! Извинялся! И объяснял почему так поступил. И скрываться не собирался!

Tortuga писал(а): 19 июл 2018 14:02 Krystal, он отмечал знакомых тогда, когда о Северусе никто и не думал, да и не знал о его смерти. Ну кроме Трио, у которых и без него дел по горло. А пропажу тела заметил бы как минимум Гарри. Всё равно за ним пришли и возникли бы вопросы при пропаже - Снейп между прочим не рядовой солдат. Его подали бы в розыск как минимум из-за положения, что он занимал при Томе. А уж те, кто узнал о его истинных намерениях, и подавно бы искали.
Вы просто представьте, что это такое - пропажа тела. Человека, который долгое время считался опаснейшим врагом. Сколько шуму бы поднялось.

Все присутствующие в Большом Зале слышали, как и Лорд, и Гарри с разных сторон одновременно заявили (подтвердили) о смерти Снегга. Подозревать сговор Лорда и Гарри никому в голову не пришло бы, а если все присутствующие забыли об этом, особенно после того, как Гарри триумфально выложил во всеуслышанье то, что увидел в воспоминаниях Снегга, - то о присутствующих это не очень хорошо говорит, вы не находите?

А варианты о том, что случилось с телом, могут быть разные. Может, даже Хижину нашли разрушенной, или решили, что там, например, пауки пробегали. Важно, что автор об этом молчит.

Black dog 10 писал(а): 19 июл 2018 14:04 Да что тут спорить? Его забрали из ВХ и похоронили с почестями. Любому это ясно. Кроме отдельных товарищей

Ой да, чего это я. Альми предостерегала, а сама влезла. Фиг с ними и их инсценировками. Просто из-за Холмса не смогла промолчать. Эх, блин.

Krystal, *устало и нудно* при пропаже тела всё равно провели бы расследование. Особенно те, кто не уверен в невиновности Северуса. Потому что для них он будет выглядить опасным противником, который может быть на свободе. Сама пропажа тела очень подозрительна и при разборе его дела, которое по-любому должно быть, сыграла бы свою роль.

Tortuga, тела Холмса тоже не находили, но кто-то сомневался?
Почему Конан Дойл, если так уж мечтал его "прикончить", не написал четко о теле? Причем в мире Роулинг тело-то тоже подделать можно, а вот для Холмса такое бы не прокатило.

Можно еще про Фандорина написать. Я уже где-то приводила эту цитату из "Черного Города" ))

И я ведь уже написала, Tortuga, что про тело Снегга канон молчок, когда собирали остальные тела. Даже тела врагов куда-то таскали. А Снегг? Где про него хоть строчка? Забыли типа или было лень за все это время сбегать в Хижину? (ну тогда тем более им нечего подозревать, если тела там не оказалось. Может, уже паук успел съесть, пока эти победители добирались туда. Еще бы через неделю доползли).

Krystal, Холмс в водопад упал - естественно, что тело найти проблематично. В таких ситуациях и пишут о пропаже и поисках. Но там мало вероятностей найти, тем более в конце 18-го века. Разве что ниже по течению всплывёт, но это вряд ли. А тут из хижины пропало. И почему через неделю-то? Хижина в паре часов хотьбы от Хогвартса, вечером и забрали. Вообще логичнее его в Хогсмид принести, чем в замок переть.
Кстати, откуда в Хогсмиде пауки? Они только на замок нападали, а в деревне ещё и жители оставались так то.

Естественно, что сразу после победы Гарри туда не побежал. Но и домысливать, что он просто забил не стоит. И естественно, что другие тела сразу убрали - не ходить же по ним, они буквально под ногами лежали. А ВХ, ещё раз повторю, далеко от замка, в Хогсмиде. Как дошли, так и забрали, что уж СПГС на пустом то месте разводить

Krystal, а про Артура почитайте. Он сам был на этом водопаде - там ему и пришла идея о том, как Холмса убить. Настолько впечатлился. Вообще жизнь писателя достаточно итересна сама по себе - ох как его помотало.

Krystal писал(а): 19 июл 2018 14:41 Может, уже паук успел съесть, пока эти победители добирались туда. Еще бы через неделю доползли).

Наши победители не "эти". Эти у вас. И ползает только ваш СнеГГ в ваших фантазиях. А самое главное- пауки не едят трупы. Они впрыскивают жертве яд, который растекается по телу и лизирует ткани. А потом паук выпивает получившийся бульон. О, Великий Биолог.

Black dog 10 писал(а): 19 июл 2018 15:37 Наши победители не "эти". Эти у вас.

Что ж они, победители ваши, о телах своих не заботятся.

И ползает только ваш СнеГГ в ваших фантазиях.

Вы опять так предсказуемы.
Снегг (вы пытаетесь дразниться "Росмэном", как в детском саду - читали оригинал по-английски, ну и молодца, чем тут кичиться?))) как раз не ползает, а двигается очень быстро. Макгонагалл вон убедилась - повезло, что Снегг не хотел ни убить ее, ни травмировать, а то бы уже ей хана.
И как раз, что в Хижине перед Лордом Снегг не двигается быстро, а вообще стоит столбом, говорит в пользу инсценировки.

А самое главное- пауки не едят трупы. Они впрыскивают жертве яд, который растекается по телу и лизирует ткани. А потом паук выпивает получившийся бульон. О, Великий Биолог.

Специалист по акромантулам на форуме

Tortuga писал(а): 19 июл 2018 15:15 А тут из хижины пропало.

Ну и что? Может, и саму Хижину нашли в руинах. Мало ли что происходит во время боевых действий. А может, сам Лорд кого из Пожирателей послал позаботиться-таки о теле того, кого считал своим преданным сторонником. Не узнать теперь.

И почему через неделю-то? Хижина в паре часов хотьбы от Хогвартса, вечером и забрали.

Ну "здорово". а как же почести. До вечера там что угодно могло произойти.
И вряд ли так долго идти туда.

Кстати, откуда в Хогсмиде пауки? Они только на замок нападали,

А куда делись пауки, когда ушли из замка, но и в Лесу их не было, потому что на их поляне Лорд временный штаб устроил? (да еще зачем-то отобрал у них "ужин" в виде Хагрида, такой добрый).
Кстати, Хижина немножко на отшибе от деревни.

И естественно, что другие тела сразу убрали - не ходить же по ним, они буквально под ногами лежали.

Ну не только же поэтому тела убирают.
Вот и погибших в первой фазе боя во время перерыва на час вносили в замок. Хотя чего там, казалось бы, лежат во дворе, не мешают.

Ох, нет... Начинать новую тему и опять обсуждать эти долбаные инсценировки? Ну нельзя ж так Снейпа ненавидеть.

Tortuga писал(а): 19 июл 2018 15:19 Krystal, а про Артура почитайте. Он сам был на этом водопаде - там ему и пришла идея о том, как Холмса убить. Настолько впечатлился. Вообще жизнь писателя достаточно итересна сама по себе - ох как его помотало.

Он, кстати, хотел намеренно "убить" Холмса, чтобы о нем не писать больше. Но читатели требовали "проду"))) Вот и пришлось "воскрешать"))

Krystal, из руин тело вполне можно откопать, это раз. Два - при пропаже тела всё равно были бы розыски, вот так как Вы пишите "может его кто забрал" никто адекватный не скажет, это просто глупо и безотвественно. Три - почести оказывают при похоронах, которые проводятся не в тот же день (похороны Дамблдора хотя бы вспомните). Четыре - таинственная пропажа тела заинтересовала бы многих, а в первую очередь Гарри. Пять - нашествие пауков не проигнорировалось бы жителями деревни.

Vault Hunter писал(а): 19 июл 2018 16:17

Tortuga писал(а): 19 июл 2018 15:19 Krystal, а про Артура почитайте. Он сам был на этом водопаде - там ему и пришла идея о том, как Холмса убить. Настолько впечатлился. Вообще жизнь писателя достаточно итересна сама по себе - ох как его помотало.

Он, кстати, хотел намеренно "убить" Холмса, чтобы о нем не писать больше. Но читатели требовали "проду"))) Вот и пришлось "воскрешать"))

Да, я об этом уже писала) целых восемь лет продержался. Ему там за несколько листков рассказа предлагали базнословные суммы по итогу. А он как раз с войны вернулся и с деньгами у него туго было. Вот и согласился.

Vault Hunter писал(а): 19 июл 2018 16:13 Ох, нет... Начинать новую тему и опять обсуждать эти долбаные инсценировки? Ну нельзя ж так Снейпа ненавидеть.

Я нечаянно... Я только о Холмсе прокомментировать хотела... Ну блин.

Vault Hunter писал(а): 19 июл 2018 16:13 Ох, нет... Начинать новую тему и опять обсуждать эти долбаные инсценировки? Ну нельзя ж так Снейпа ненавидеть.

В инсценировку не верю, а вот волею счастливой случайности уползти мог.
Или сам оклемался. Ну раз его силы воли хватило на передачу нужных воспоминаний, то может и кровотечение остановить бы сумел бы.
Или ему вовремя была оказана медицинская помощь. Кем-нибудь добрым, случайно оказавшимся рядом.

Almi2017 писал(а): 17 июл 2018 21:51 125. У него, как говорится, "жизнь не сложилась". И при этом она настолько полна смысла, насколько это вообще возможно. Его судьба исчерпывающе отвечает на вопрос о ценности жизни - её ценность не в счастье и не в удачах.

Не помню, где мне это встречалось: "Жизнь может быть полной или пустой. Но это зависит не от того, что мы от нее возьмём, а что мы в нее вложим."
Снейп таки вложился по полной. А взять...хм...
И поэтому

131. Ему хочется дать всё то, чего ему в жизни не хватало. Любовь, радость, тепло, дружбу, заботу.

Это было бы справедливо.

JanJansen писал(а): 19 июл 2018 16:49

Vault Hunter писал(а): 19 июл 2018 16:13 Ох, нет... Начинать новую тему и опять обсуждать эти долбаные инсценировки? Ну нельзя ж так Снейпа ненавидеть.

В инсценировку не верю, а вот волею счастливой случайности уползти мог.
Или сам оклемался. Ну раз его силы воли хватило на передачу нужных воспоминаний, то может и кровотечение остановить бы сумел бы.
Или ему вовремя была оказана медицинская помощь. Кем-нибудь добрым, случайно оказавшимся рядом.

Но уж точно он там не умер!

JanJansen писал(а): 19 июл 2018 16:49 Или сам оклемался. Ну раз его силы воли хватило на передачу нужных воспоминаний, то может и кровотечение остановить бы сумел бы.

Как? Сам себе, на шее, без сознания? У него же уже судороги от кровопотери были. И, это, как бы там прям смерть описана, в лучших литературных традициях - в глубине глаз что-то погасло.

И что, дальше жить под чужим именем, боясь разоблачения? Чужой жизнью в чужой стране?

Не, мне вообще нравится думать о прилетевшем Фениксе Фоуксе. Как бы он там высшую форму преданности Дамблдору (и не только ему) продемонстрировал. И о том, что феникс и дальше остался с ним. Но я это в канон не записываю)))

Читатель писал(а): 19 июл 2018 16:58 Но уж точно он там не умер!

По книге: скорее все-таки умер.
Но, на все воля автора. И автору выгодно, чтобы Снейп выжил.
Ждём.
Там в каноне и более чудесные спасения происходили. Вспомним, как ГП вернулся в прошлое и спас самого себя от дементоров. (Это же почти так же круто, как вытянуть самого себя из болота за волосы)

Tortuga писал(а): 19 июл 2018 17:05

JanJansen писал(а): 19 июл 2018 16:49 Или сам оклемался. Ну раз его силы воли хватило на передачу нужных воспоминаний, то может и кровотечение остановить бы сумел бы.

Как? Сам себе, на шее, без сознания? У него же уже судороги от кровопотери были. И, это, как бы там прям смерть описана, в лучших литературных традициях - в глубине глаз что-то погасло.

Значит он предпочел потратить время и силы, которые мог бы использовать для собственного спасения, на передачу воспоминаний.

Что не отменяет возможности того, что потерявшему сознание Снейпу мог кто-нибудь помочь.

И что, дальше жить под чужим именем, боясь разоблачения? Чужой жизнью в чужой стране?

Не, мне вообще нравится думать о прилетевшем Фениксе Фоуксе. Как бы он там высшую форму преданности Дамблдору (и не только ему) продемонстрировал. И о том, что феникс и дальше остался с ним. Но я это в канон не записываю)))

С точки зрения логики, правильнее было бы добиться оправдания в своей стране. Малфои же вон отмазались (Явные сторонники Лорда). Если заступничество Поттера на суде настолько рулит, то и Снейпу бы ничего не грозило.
Но с точки зрения автора, "возвращающегося к жизни" персонажа... удобнее заставить его жить под чужим именем и в другой стране. Чтобы потом он появился в нужный момент и всех спас.

Tortuga писал(а): 19 июл 2018 16:43 Krystal, из руин тело вполне можно откопать, это раз.

Это смотря какие руины. Может, там все в крошку. Или в пепел.

Два - при пропаже тела всё равно были бы розыски, вот так как Вы пишите "может его кто забрал" никто адекватный не скажет, это просто глупо и безотвественно.

Да? А как допросить уже погибших, не велел ли им, например, Лорд достать оттуда тело Снегга? Да и пленные могут просто послать спрашивающих, а не отвечать. Нешто более вероятно думать, что Лорд вдруг ошибся в определении, кого он убил или не убил, а Гарри еще и зачем-то его в этом поддержал? Ведь народ даже обстоятельств не знает, но чтоб Темный Лорд и Гарри сразу одновременно лгали или ошибались, выглядит маловероятным со стороны.

Три - почести оказывают при похоронах, которые проводятся не в тот же день (похороны Дамблдора хотя бы вспомните).

Да в любом случае тело надо забрать, а не бросить валяться, это неуважительно как-то по отношению к герою, который всех их спасал, всеми ими ненавидимый.

Четыре - таинственная пропажа тела заинтересовала бы многих, а в первую очередь Гарри.

На это я уже ответила по пункту 2 )) Гарри в некоторых вещах вообще бывает очень упертым.

Пять - нашествие пауков не проигнорировалось бы жителями деревни.

Кто следил за тем, что делалось в уединенной Хижине? Небось и носа из домов не казали, кроме тех, кто решил во второй фазе таки отправиться на бой в Хогвартс (и путь туда лежал не мимо Хижины). Ведь комендантский час в деревне. Пожиратели там войска собирают. Дементоры мечутся. Никто сам себе не враг.