Историю нельзя мерить принципами "хороший-плохой", "правильно-неправильно". Потому что мы никогда не знаем, как всё было на самом деле. Мы узнаем только то, что должны знать. Историю делают не люди и не события, а правительство.
Холокост или Катастрофа европейского еврейства
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Альф, насчёт Гитлера. Всё зависит от того, какую литературу читать
Ведь можно привести десятки книг, где Гитлер будет пророком Божьим, а Сталин - воплощением Сотоны и прочий бред
Историю нельзя мерить принципами "хороший-плохой", "правильно-неправильно". Потому что мы никогда не знаем, как всё было на самом деле. Мы узнаем только то, что должны знать. Историю делают не люди и не события, а правительство.
Историю нельзя мерить принципами "хороший-плохой", "правильно-неправильно". Потому что мы никогда не знаем, как всё было на самом деле. Мы узнаем только то, что должны знать. Историю делают не люди и не события, а правительство.
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
Альф, не только внешний вид, но и личные качества.
На самом деле теорий смешения крови очень много (как сделать лучше, чтобы не было хуже). Одни говорят, что ум берется от матери, а внешность - от отца; другие: девочки похожи на отцов, а мальчики - на матерей (во всем). Сомневаюсь, что хоть одна из них верна на 100%. Поэтому лучше не рисковать. Хотя, было время, я всерьез собиралась замуж за араба.
Любила, наверное.
Ogin, отличие "крови" - образное выражение. Конечно, речь о ДНК.
Grim Papa, бывает и хуже: жили на земле два гада (Гитлер и Сталин), потом пришли добрые американцы
и убили и того, и другого. 
На самом деле теорий смешения крови очень много (как сделать лучше, чтобы не было хуже). Одни говорят, что ум берется от матери, а внешность - от отца; другие: девочки похожи на отцов, а мальчики - на матерей (во всем). Сомневаюсь, что хоть одна из них верна на 100%. Поэтому лучше не рисковать. Хотя, было время, я всерьез собиралась замуж за араба.
Ogin, отличие "крови" - образное выражение. Конечно, речь о ДНК.
Grim Papa, бывает и хуже: жили на земле два гада (Гитлер и Сталин), потом пришли добрые американцы
Кто хотел твоей смерти, Гели?
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
Kvant, да что вы хотите этим сказать? Не надо идти далеко. Возьмем даже Россию, где удалили графу "национальсть". И потом, примеры можно опустить. И причемс здесь еврейские общины в США? Там действуют Конституция, законы, провозглашающие равноправие наций, а вступление в ту или иную общину - выбор каждого.
Вот объясни мне, пожалуйста, Kvant, какую роль играет национальность и "сохранение чистоты крови".
Вот объясни мне, пожалуйста, Kvant, какую роль играет национальность и "сохранение чистоты крови".
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Гели, да, да. я об этом и говорю. История - это пропаганда. Способ воздействовия на общество. Поэтому к любой получаемой информации надо относится либо снисходительно, либо подозрительно. Я, например. не верю, что полиция действительно поймала тех, кто рванул Черкизон. Особенно после того, как на этих парней повесили ещё полдюжины взрывов...
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Альф, не, ты меня не понял
В самом деле Гитлер редиска. Я не с этим спорю. Я говорю о том, что у человека должны быть причины к таким поступкам. И их надо понять. Поняв причины, можно понять и сами поступки. Всего лишь понять, не простить, не оправдать, но понять. Очень важно знать, что толкнуло человека на убийство, а не как он убил
А мы вот зациклились с вами на том, хороший Гитлер или плохой
Вопрос не в этом.
И вообще, Альф, ты сказал, что прочёл биографию, где Гитлер гад. А я говорю, что мог бы прочесть совершенно противоположное мнение. Возможно, тогда ты и сам думал бы по-другому. Знаешь, к чему я это говорю? К тому, что другие пользователи могли прочесть другую книгу
И что же теперь, набрасыавться на них только за то, что они ознакомились не с той литературой, что и ты?
Это интолернатно
И вообще, Альф, ты сказал, что прочёл биографию, где Гитлер гад. А я говорю, что мог бы прочесть совершенно противоположное мнение. Возможно, тогда ты и сам думал бы по-другому. Знаешь, к чему я это говорю? К тому, что другие пользователи могли прочесть другую книгу
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Знаете, мне кажется, что в этом нашем разговоре кроется очень важная проблема. Люди всё время хотят найти виновного, а найдя, не хотят ни о чём другом говорить. У Гитлера были мотивы. Пусть чудовищные, пусть несоразмерные с жертами, но они были... об этом все забывают. А к чему это ведет? - пожалуйста:
перед вами Ливан. Каждая сторона считает, что их обидели проклятые сволочи агрессоры. Кто, по вашему мнению, виноват? Позиция Ливана: нас бомбят - получите в ответ, подонки. Позиция Израиля: они захватили в плен наших солдат! Мочи гадов!
Скажите мне, кто виновен? Хезболла, которая похитила ни в чём не повинных людей? Или евреи, которые уничтожили бомбёжками несколько городов, за нескольких людей
Если вы выберите хоть один из этих вариантов - то война продолжится. Понимаете? В этом проблема современного общества! Век компьютеров не позволят человеку из двух вариантов выбрать третий. Люди разучились думать в решении проблем. Они теперь лишь ищут варианты
перед вами Ливан. Каждая сторона считает, что их обидели проклятые сволочи агрессоры. Кто, по вашему мнению, виноват? Позиция Ливана: нас бомбят - получите в ответ, подонки. Позиция Израиля: они захватили в плен наших солдат! Мочи гадов!
Скажите мне, кто виновен? Хезболла, которая похитила ни в чём не повинных людей? Или евреи, которые уничтожили бомбёжками несколько городов, за нескольких людей
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
Низзя третий - тогда нападут и первые, и вторые.Век компьютеров не позволят человеку из двух вариантов выбрать третий. Люди разучились думать в решении проблем. Они теперь лишь ищут варианты
Это как в ссоре близняшек: кажется, они сейчас убьют друг друга, но если вмешаешься - они ВМЕСТЕ убьют тебя.
Кто хотел твоей смерти, Гели?
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
Альф, мир, увы, не идеален. И за правду порой умирает очень много достойных представителей мира сего, в то время, как тысячи "людей" (если это можно так назвать) тянут человечество вниз.
Кто хотел твоей смерти, Гели?
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Если учесть, что правда у каждого своя... И у тех, кто погибает, и у тех, кто живет. Поэтому не надо унижать остальных, отказывая им в праве называться людьми.И за правду порой умирает очень много достойных представителей мира сего
Grim Papa, ты абсолютно прав, в конфликте Ливан-Израиль у каждой страны есть претензии к другой. И эти претензии обоснованы, что характерно.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
Я не о тех, у кого другое мнение, а о тех, по чьей вине гибнут люди, и кому на мнение на.... Например всякие торговцы оружием (продающие оружие врагам), наркоторговцы, работорговцы и те, кто зарабатывает на заложниках. Разве это люди?
Кто хотел твоей смерти, Гели?
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Lady Astrel, закон есть, безусловно, однако вы здесь смешиваете, как было метко сказано выше, "красное с холодным". Если человек сознательно заходит за ту грань, которая называется моралью, гуманностью, то здесь уже не играю значение разичные законы типа "спроса и предложения". Какая разница, в какой сфере он нарушил эту грань, важен сам факт. А человек Homo Sapiens и должен вести себя как Homo Sapiens, а не как какая-нибудь дикая обезьяна, живущая по законам джунглей. На то он и человек.
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Альф, именно! И если следовать этой незатейливой толернатной формуле, то вполне можно понять мотивы тех, кто продаёт оружие. Можно даже понять наркодилеров. Любого человека сначала надо понять, а лишь потом осудить. В противном слуаче вы не имеете права на суд.как я понял, наиболее подходит формула "все относительно".
Lady Astrel, но согласись, в конфликте Гитлер-мир у обеих сторон тоже были обоюдные и обоснованные претензииты абсолютно прав, в конфликте Ливан-Израиль у каждой страны есть претензии к другой. И эти претензии обоснованы, что характерно.
Как видите, все допустили ошибки, за которые все и поплатились.
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Альф, в нашем мире закон джунглей никто не отменил. Джунгли только каменные...
Вы интересно рассуждаете... "Человек продает оружие врагам". А по какому принципу вы относите кого-то к врагам? Народовольцы считались героями, между прочим, хотя по сути - чистой воды террористы. "Если человек сознательно заходит за ту грань, которая называется моралью, гуманностью"... Может, вспомним Святую Инквизицию? С точки зрения тогдашней морали, между прочим, они были правы. Таких примеров я могу приводить бесконечно. Так где же грань?
Grim Papa, знаешь, не соглашусь. Европа позволила Гитлеру выстроить сильную Германию в надежде на то, что он объявит войну Советскому Союзу. Можно говорить, что это была ошибка Европы. Что касается Финляндии, то это было, кажется, по некоему секретному пакту Молотова-Риббентропа (Честно говоря, я не историк, и 20 век знаю плохо, так что простите за возможные ошибки).
Что касается Ливана-Израиля, то основная проблема, на мой взгляд, - это создание государства Израиль на исконно арабских землях. Более того, почти сразу после возникновения Израиль начал воевать за увеличение своей территории.
Что касается причин последней войны - похищение двух солдат израильской армии, то... Простите, но вспоминается некий эрцгерцог Фердинанд... Уточнять, надеюсь, не надо?
Вы интересно рассуждаете... "Человек продает оружие врагам". А по какому принципу вы относите кого-то к врагам? Народовольцы считались героями, между прочим, хотя по сути - чистой воды террористы. "Если человек сознательно заходит за ту грань, которая называется моралью, гуманностью"... Может, вспомним Святую Инквизицию? С точки зрения тогдашней морали, между прочим, они были правы. Таких примеров я могу приводить бесконечно. Так где же грань?
Grim Papa, знаешь, не соглашусь. Европа позволила Гитлеру выстроить сильную Германию в надежде на то, что он объявит войну Советскому Союзу. Можно говорить, что это была ошибка Европы. Что касается Финляндии, то это было, кажется, по некоему секретному пакту Молотова-Риббентропа (Честно говоря, я не историк, и 20 век знаю плохо, так что простите за возможные ошибки).
Что касается Ливана-Израиля, то основная проблема, на мой взгляд, - это создание государства Израиль на исконно арабских землях. Более того, почти сразу после возникновения Израиль начал воевать за увеличение своей территории.
Что касается причин последней войны - похищение двух солдат израильской армии, то... Простите, но вспоминается некий эрцгерцог Фердинанд... Уточнять, надеюсь, не надо?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
Lady Astrel, почитайте обществознание, узнайте определение "мораль".. что я вам могу еще сказать. Почитайте Маяковского, "Что такое хорошо, что такое плохо", если вы не отличаете дурного от хорошего. Когда вы убиваете человека - это плохо. Когда вы крадете - это тоже плохо... Когда вы чем-то жертвуете нуждающемуся - это хорошо.. Мне продолжить?
К тому же у вас в голове смешались разные сообщения - обратите внимание, что про врагов писал не я, а Гели.
Что касается насильственного изменения чего-либо, пусть даже во благо, что представляла собой инквизция (борьба с ересью), народничество, даже Ленин с теорией классовой борьбы - всему этому можно противопоставить великого Мохатму Ганди с его учением.
А то, что вы пишете про "каменные джунгли" - так это чистой воды философия бальзаковсого Вотрена, однако сам классик почему-то противопостовляет ему любящего отца Горио.
К тому же у вас в голове смешались разные сообщения - обратите внимание, что про врагов писал не я, а Гели.
Что касается насильственного изменения чего-либо, пусть даже во благо, что представляла собой инквизция (борьба с ересью), народничество, даже Ленин с теорией классовой борьбы - всему этому можно противопоставить великого Мохатму Ганди с его учением.
А то, что вы пишете про "каменные джунгли" - так это чистой воды философия бальзаковсого Вотрена, однако сам классик почему-то противопостовляет ему любящего отца Горио.
- Ogin
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 3500
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
- Псевдоним: Милая девушка (с)
- Пол: женский
- Откуда: Germany
- Контактная информация:
Lady Astrel, насчет "исконных" земель. Небольшой анекдот, привожу по памяти:
Выступает на собрании ООН посланник от Израиля и говорит:
- Позвольте мне начать не с начала, а с небольшой истории. Когда Моисей привел евреев в Израиль, он однажды пошел купаться. Вылезает из воды - а одежды нет. Должно быть, какой-то араб утащил.
- Ложь! - вскакивает Ясир Арафат. - Тогда там не было ни одиного араба!
- Вот с этого я и хотел начать свою речь, - улыбается посланник.
Понятно, что с тех пор прошло много времени, но ты все-таки поосторожнее со словами
. А то на одного "исконного" может найтись более "исконный"
. И мы начнем выяснять, кто что кому должен исторически, а это дело гиблое
.
Выступает на собрании ООН посланник от Израиля и говорит:
- Позвольте мне начать не с начала, а с небольшой истории. Когда Моисей привел евреев в Израиль, он однажды пошел купаться. Вылезает из воды - а одежды нет. Должно быть, какой-то араб утащил.
- Ложь! - вскакивает Ясир Арафат. - Тогда там не было ни одиного араба!
- Вот с этого я и хотел начать свою речь, - улыбается посланник.
Понятно, что с тех пор прошло много времени, но ты все-таки поосторожнее со словами
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я не путаю, кто что пишет. И фразу Гели я вам не приписывала. Ваши высказывания до некоторой степени перекликались. Вы говорили о заходе за грань морали, а она привела конкретный пример. Но вы так и не ответили: где грань, за которой начинается аморальность?К тому же у вас в голове смешались разные сообщения - обратите внимание, что про врагов писал не я, а Гели.
Всегда? Даже если это террорист? В любом деянии можно найти и хорошее, и плохое. Все относительно.Когда вы убиваете человека - это плохо.
Определение морали: "Нравственность, система норм и ценностных представлений, определяющих и регулирующих поведение человека". (БЭС) И что следует из этого определения? Что Махатма Ганди более морален, чем остальные?
Ogin, анекдот хороший.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
Lady Astrel, мне кажется, своими предыдущими сообщениями я уже отвтетил на те вопросы, что были и те, что могут возникнуть. Дальнейшие мои высказывания будут лишь растолковывать и размусоливать то, что я сказал ранее. А я уже все сказал. Посему, как мне кажется, было бы разумным прекратить мои дискуссии и оставить каждого при своем мнении. Тем более, как вы утверждаете, "правда у каждого своя".
Странно, но для меня черту под всем нашим разговором подвела моя 5и-летняя сестра.
1. Смотрит какой-то фильм о войне (ну, фаши всякие и т.д. Что там вчера шло?). Я подхожу, для прикола интересуюсь:
- Нравятся дяди?
- Да.
- За какого бы замуж хотела.
Безошибочно показывает на Гитлера:
- За него.
Я офигеваю:
- Почему?
- Не курит, а еще его все слушаются!
И вот скажите мне, неужели такой малости достаточно, чтобы пойти за челом?
А ведь если вдуматься - так оно и есть.
===================================================
Сегодня:
Купила ей мультик "Моисей". Олю поразила сцена, где фараон плачет над убитым сыном. Зовет меня:
- Смотри: дядя был плохой, и мальчик умер.
Я, конечно, интересуюсь:
- А мальчик тут при чем? Плохой же дядя?
- Ничего ты не понимаешь! - дальше тоном препода, - так надо! - и руки в боки.
===================================================
Так что вот такая мораль: кому каждого жалко, а кому "так надо". И не переубедишь ведь!
А что уж говорить о взрослых людях, давно имеющих свое мнение.
Меня вот каждый день перевоспитывают, и все никак!
1. Смотрит какой-то фильм о войне (ну, фаши всякие и т.д. Что там вчера шло?). Я подхожу, для прикола интересуюсь:
- Нравятся дяди?
- Да.
- За какого бы замуж хотела.
Безошибочно показывает на Гитлера:
- За него.
Я офигеваю:
- Почему?
- Не курит, а еще его все слушаются!
И вот скажите мне, неужели такой малости достаточно, чтобы пойти за челом?
===================================================
Сегодня:
Купила ей мультик "Моисей". Олю поразила сцена, где фараон плачет над убитым сыном. Зовет меня:
- Смотри: дядя был плохой, и мальчик умер.
Я, конечно, интересуюсь:
- А мальчик тут при чем? Плохой же дядя?
- Ничего ты не понимаешь! - дальше тоном препода, - так надо! - и руки в боки.
===================================================
Так что вот такая мораль: кому каждого жалко, а кому "так надо". И не переубедишь ведь!
Меня вот каждый день перевоспитывают, и все никак!
Кто хотел твоей смерти, Гели?
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Lady Astrel, там была такая замечательная история. Россия давно уже стало сближаться с германией. Достаточно сказать, что немцы первыми признали Советский Союз. Так вот, по пакту Молотова и Рибентропа нам развязывали руки с Польшей и Финляндией, а мы немчуре не мешали громить Европу. И Гитлер на тот момент действительно видел в СССР союзника. Но после конфуза в Финляндии, он увидел, на сколько Союз объективно слаб. Не выпендривались бы - авось оттянули бы войну. А может и вовсе по падончески ударили бы немцам в спинуЧто касается Финляндии, то это было, кажется, по некоему секретному пакту Молотова-Риббентропа
Ogin, анехдод мне понравился))) вот только наверняка у арабов есть десяток таких же
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Grim Papa, может быть. Я еще раз говорю, что историю 20 века знаю не очень хорошо. Но я слышала версию, что Гитлер в любом случае планировал напасть на СССР. То есть победа на финнами ничего бы не изменила, Вторая Мировая (и ВОВ как ее часть) все равно бы была.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Lady Astrel, это сомнений не вызывает и не может вызывать. Но Гитлер боялся Россию. А Европу - нет. Но советско-финская война показала, что СССр - "колосс на глиняных ногах"(с) На наше счастье (
) Гитлер ошибся
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация: