HPForum.ru

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):моментальная готовность нападать

Скорее, моментальная готовность защищаться . "Изначальное" поведение Снейпа в этой сцене говорит о том, что такое случается с ним далеко не в первый раз. Он пытается выхватить палочку, потому что прекрасно знает из опыта, что последует за окликом Джеймса.

vertushka писал(а): Скорее, моментальная готовность защищаться . "Изначальное" поведение Снейпа в этой сцене говорит о том, что такое случается с ним далеко не в первый раз. Он пытается выхватить палочку, потому что прекрасно знает из опыта, что последует за окликом Джеймса.

Не совсем так. Если бы Снейп не вытащил палочку она бы не улетела у него из рук. Следовательно он просто не успел досказать заклинание, которым хотел поразить Джеймса и Сириуса. А быть могло на самом деле что угодно.
Например могли на драчку вызвать или в стопицотый раз потроллить его сальные волосы и длинный нос. Впрочем не исключаю возможности парно поупражняться на Северусе в разнообразных заклинаниях из разряда не смертельно, но обидно. Агрессию в данное противоборство добавил именно Снейп с места в карьер начав применять боевые заклинания. Это повзрослев и мозгу набравшись Северус понял, что можно и Экспелиармусом так припечатать соперника, что мало не покажется (что с успехом продемонстрировал на Локхарте), в то же время он явно старался причинять врагам только боль.

Если бы Снейп не вытащил палочку она бы не улетела у него из рук. Следовательно он просто не успел досказать заклинание, которым хотел поразить Джеймса и Сириуса.

Он ею даже не успел взмахнуть - он ее только достал и это четко написано в книге. И даже не достал, а доставал, когда они его обезоружили. Потому что у них палочки уже были в руках.

или в стопицотый раз потроллить его сальные волосы и длинный нос. Впрочем не исключаю возможности парно поупражняться на Северусе в разнообразных заклинаниях из разряда не смертельно, но обидно.

Ага, и именно поэтому Люпин прятался за книгой а у Сириуса и Питера было такое выражение лица. Они хотели именно ПОРАЗВЛЕЧЬСЯ, унизив его и поиздевавшись над ним.

Агрессию в данное противоборство добавил именно Снейп с места в карьер начав применять боевые заклинания.

Единствнным заклинанием, которое он там применил было то режущее. И применено оно было полностью в рамках самообороны.

Маньяк Чёрная Звезда
Троллите Вы знатно. Но очень глупо.
Ну как Снейп мог применить заклинание? Любое!!! Хоть боевое, хоть нейтральное. Когда у него в руках НЕ БЫЛО палочки. Вообще не было.
О просто НЕ УСПЕЛ ее достать. Видите Северус не собирался ни с кем драться и у него были были заняты руки. Он просто спокойно шел по своим делам никого не трогая.
Когда он заметил, что на него УЖЕ направлены две палочки. Причем людей, которые не давали прохода никому, и проклинали всех ради забавы. Снейп не единственная их жертва, но за пять лет он хорошо изучил, что могут эти отморозки. Тем более, что совсем недавно эти двое пытались его убить. И опять же только потому, что одному из них это показалось забавным.
Пацаны, которые собираются драться не нападают вдвоем на одного, не бьют в спину, и уж конечно соблюдают пацанячий кодекс - лежачего не бьют. А уж тем более не выбивают оружие у тех, кто не успел его схватить.
Не умеют Мародеры драться. Тем более честно. Напасть вдвоем-четвером из-за угла, оглушить, поиздеваться над связанным беспомощным человеком. Это они могут. Даже убить ради забавы могут. Что собственно Джеймс и Сириус и собирались сделать в Истории с Ивой.
А вот честно драться такие субъекты не могут. Слишком они для этого трусливы.

Ага, и именно поэтому Люпин прятался за книгой а у Сириуса и Питера было такое выражение лица. Они хотели именно ПОРАЗВЛЕЧЬСЯ, унизив его и поиздевавшись над ним.

Опять двадцать пять. Унижением для Снейпа был Левикорпус с последующим съёмом исподнего, который прилетел к нему после режущего заклинания и мата в адрес Лили.

annyloveSS писал(а): Единственным заклинанием, которое он там применил было то режущее. И применено оно было полностью в рамках самообороны.

Не начинайте с начала.


TNatali,

ГДЕ ЦИТАТА ИЗ КАНОНА

Повторю в стопицотый раз. Палочка бы не улетела, если бы Снейп не успел её достать, а она улетела. Палочка при Экспелиармусе летит по направлению к атакующему, поэтому удара в спину быть не могло по определению.

Маньяк Чёрная Звезда

Повторю в стопицотый раз. Палочка бы не улетела, если бы Снейп не успел её достать, а она улетела. Палочка при Экспелиармусе летит по направлению к атакующему, поэтому удара в спину быть не могло по определению.

Перечитайте канон. Помещать сюда целые главы не имеет никакого смысла.

Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку, но тут Джеймс воскликнул:
— Экспеллиармус!
Палочка Снегга подлетела вверх футов на двенадцать и шлепнулась в траву позади него. Сириус рассмеялся отрывисто, словно залаял.
— Импедимента! — сказал он, направив палочку на Снегга, и Снегг, рванувшийся за своим оружием, упал ничком на полпути к нему.

Вам привели цитату, что Снейп почти достал палочку из кармана. Просто взял ее в руку. При этом с кармана ее еще не достал, никуда ее не направлял. И тем более не пытался произнести заклинания. Но этого достаточно, чтобы ее можно было вырвать из руки.
Вы правы, палочка полетела по направлению к атакующему Джеймсу, как раз за спину Снейпу. Именно там в этот момент находился Джеймс.
Другими словами Джеймс ударил Снейпа в спину, а Сириус добил уже безоружного.
Так что нет никакого намека на то, что Снейп собирался на кого-то нападать. И тем более, что он произносил какие-то заклинания. С его стороны взять палочку в руки - было простой мерой предосторожности.
А вот если бы Джеймс и Сириус собирались драться, то они дали бы Снейпу взять оружие, чтобы уровнять шансы. И при этом Сириус в ситуацию не вмешивался. А так, у Мародеров тактика: один держит, другой бьет.

TNatali,

Под цитатой я имел ввиду цитату из канона, а не из РОСМЭНа.

Вот оригинал:

Snape reacted so fast it was as though he had been expecting an attack: dropping his bag, he plunged his hand inside his robes and his wand was halfway into the air when James shouted, ‘Expelliarmus!’
Snape’s wand flew twelve feet into the air and fell with a little thud in the grass behind him.

Снейп отреагировал так быстро, будто ожидал аттаки: от кинул сумку на землю и сунул руку в карман, его палочка была уже ПРАКТИЧЕСКИ В ВОЗДУХЕ, когда Джеймс крикнул "Экспелиармус".
Палочка Снейпа подлетела на двенадцать футов в воздух и с негромким стуком упала сзади него

Прошу пардону за аляповатый стиль, переводил на ходу.

НО, заметьте палочка упала не behind his back "за спиной", а behind him - "сзади" "за ним". Это неконкретное "behind him" указывает на то, что Снейпу не надо было показывать спину врагам.

Маньяк Чёрная Звезда

НО, заметьте палочка упала не behind his back "за спиной", а behind him - "сзади" "за ним". Это неконкретное "behind him" указывает на то, что Снейпу не надо было показывать спину врагам.

Вы видите здесь какую-то разницу? И то, и другое указывает на то, что Джеймс подошел к Снейпу ссади и ударил в спину. Не дожидаясь, пока Снейп повернется и достанет палочку.
Вы считаете, что у Снейпа вообще не должно быть спины, чтобы не показать ее неожиданно подскочившим Мародерам?
Ведь пока Джеймс не окликнул Снейпа, Снейп не подозревал о его присутствии. Большой разницы в выражениях упала палочка Снейпа за его спиной или просто за ним.

Факт, что Джеймс подскочил к Снейпу ссади и ударил в спину. Безоружного. Ведь палочка в Вашем переводе была то только практически вытянута на воздух, а не направлена на кого-то.
То есть никто никого вызывать на драку не собирался. Джеймс только то и умеет, что бить в спину. Да и то, только при подстраховке Сириуса и К.

TNatali писал(а):

Факт, что Джеймс подскочил к Снейпу ссади и ударил в спину. Безоружного. Ведь палочка в Вашем переводе была то только практически вытянута на воздух, а не направлена на кого-то.
То есть никто никого вызывать на драку не собирался. Джеймс только то и умеет, что бить в спину. Да и то, только при подстраховке Сириуса и К.

“All right, Snivellus?” said James loudly.
Snape reacted so fast it was as though he had been expecting an attack: dropping his bag, he plunged his hand inside his robes and his wand was halfway into the air when James shouted, “Expelliarmus!”
Snape’s wand flew twelve feet into the air and fell with a little thud in the grass behind him. Sirius let out a bark of laughter.
“Impedimenta!” he said, pointing his wand at Snape, who was knocked off his feet halfway through a dive towards his own fallen wand.
Students all around had turned to watch. Some of them had got to their feet and were edging nearer. Some looked apprehensive, others entertained.
Snape lay panting on the ground. James and Sirius advanced on him, wands raised, James glancing over his shoulder at the girls at the water’s edge as he went. Wormtail was on his feet now, watching hungrily, edging around Lupin to get a clearer view.

Вы пять раз произнесли слово "спина" и дважды "сзади", а теперь если не возражаете ткните меня носом в слово "back" в тексте приведённом выше.

В английском не сильна и разницы в вашем переводе и росмэна не уловила. Сзади палочка упала или за спиной-что пнем о сову, что совой о пень, для нее разницы никакой.

Варг писал(а):В английском не сильна и разницы в вашем переводе и росмэна не уловила. Сзади палочка упала или за спиной-что пнем о сову, что совой о пень, для нее разницы никакой.

Проверочное слово "behind the back" - "за спиной". Т.е. палочка упала так, что для того чтобы её поднять надо повернуться полным корпусом. Если же палочка "behind him" то её можно найти наощупь или же повернувшись боком.

Маньяк Чёрная Звезда

Проверочное слово "behind the back" - "за спиной". Т.е. палочка упала так, что для того чтобы её поднять надо повернуться полным корпусом. Если же палочка "behind him" то её можно найти наощупь или же повернувшись боком.

Если палочка упала за Снейпом, то ни на ощупь (тогда бы было написано, что палочка упала рядом) или повернувшись боком (тогда было бы написано, что палочка упала справа или слева от Снейпа) взять палочку не получится.
Ни никакой разницы в выражении упала палочка за спиной Снейпа или упала ли за ним. Эти выражения имеют абсолютно одинаковые значения. И раз палочка полетела в сторону Джеймса, это означает, что Джеймс ударил в спину безоружного и беззащитного человека. Храбрец.

ПРАКТИЧЕСКИ В ВОЗДУХЕ,

То есть она была почти поднята. А теперь приведите мне в этой цитате слова НАПРАВИТЬ и ВЗМАХНУТЬ - а именно это необходимо сделать, чтобы произнести ЛЮБОЕ заклинание. Снейп же не то что направить или взмахнуть, а даже поднять ее еще не успел, когда его уже обезоружили. И кстати: для успешного действия Экспелиармуса палочка вовсе не должна быть обязательно поднята:

- ПОЛУЧИЛОСЬ! - ошалев от радости, закричал Невилл. - В первый раз получилось!
- Молодец, - похвалил Гарри. Он не стал огорчать Невилла и говорить, что на настоящем поединке противник не стоял бы, глядя по сторонам и держа волшебную палочку у колена.

Так что палочка может вылететь из рук даже тогда, когда она еще не поднята, а только достается из кармана.

Ни никакой разницы в выражении упала палочка за спиной Снейпа или упала ли за ним. Эти выражения имеют абсолютно одинаковые значения. И раз палочка полетела в сторону Джеймса, это означает, что Джеймс ударил в спину безоружного и беззащитного человека. Храбрец.

Вот именно. Причем ударил раньше, чем тот успел даже достать и поднять свою палочку. Честная дуэль, ага)))

TNatali,

У кого из нас двоих русский родной?

Почему я, у которого родной белорусский разницу вижу?

Ещё раз прошу, покажите в тексте канона слово спина "back" или прекратите уже делать из Снейпа непонятно что.

А лучше фильм посмотрите, даже там палочка улетает не куда-то далеко, чтоб надо было поворачиваться к противнику спиной. Да и Джеймс пусть и целой толпой, но атакует Снейпа в лоб.

Да и Джеймс пусть и целой толпой, но атакует Снейпа в лоб.

И каким же тогда образом, если Джеймс атакует спереди, палочка могла оказаться сзади? Что за пространественные чудеса?

annyloveSS писал(а): И каким же тогда образом, если Джеймс атакует спереди, палочка могла оказаться сзади? Что за пространественные чудеса?

Извините, но моя фамилия не Роулинг
Видимо всё зависит от того, хочет ли тот кто разоружает соперника получить его палочку или просто желает оставить врага без оной. Плюс, Экспелиармус не просто разоружает соперника, но и отбрасывает его в сторону (вспомните падение Локхарта и тройной Экспелиармус в Хижине).

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): Видимо всё зависит от того, хочет ли тот кто разоружает соперника получить его палочку или просто желает оставить врага без оной.

Вы сами себе противоречите , только недавно писали, что палочка обязательно летит по направлению к противнику. Но эта ваша гипотеза более правильная, ИМХО (сама собиралась Вас поправить в тот раз, да забыла). Описание действия Экспеллиармуса не очень последовательное в книгах, и палочка ведет себя по-разному. Часто бывает, что летит не к противнику, а абы куда. Например, в Дуэльном клубе палочка Локхарта улетела в публику. Или: когда Гарри разоружил Петтигрю после выхода из Хижины, сказано просто, что палочка улетела куда-то в темноту. Если просмотреть все книги, наверняка найдутся ещё примеры.

Плюс, Экспелиармус не просто разоружает соперника, но и отбрасывает его в сторону (вспомните падение Локхарта и тройной Экспелиармус в Хижине).

Такое происходит далеко не всегда. Только если либо атакуют одновременно несколько волшебников, как в хижине со Снейпом, либо заклинанию что-то прибавляет силы (скажем, гнев). Ну, или может быть, у произносящего так много магии, что он не может контролировать её количество, протекающее сквозь его палочку . Короче, отбрасывание назад происходит только когда кастуют Экспеллиармус с избыточной силой. То же самое и с другими заклинаниями случается.

vertushka писал(а): Вы сами себе противоречите , только недавно писали, что палочка обязательно летит по направлению к противнику. Но эта ваша гипотеза более правильная, ИМХО (сама собиралась Вас поправить в тот раз, да забыла). Описание действия Экспеллиармуса не очень последовательное в книгах, и палочка ведет себя по-разному. Часто бывает, что летит не к противнику, а абы куда. Например, в Дуэльном клубе палочка Локхарта улетела в публику. Или: когда Гарри разоружил Петтигрю после выхода из Хижины, сказано просто, что палочка улетела куда-то в темноту. Если просмотреть все книги, наверняка найдутся ещё примеры.

Ну, это что называется "как правило". То есть разоружая соперника "как правило" хочешь чтобы его палочка была у тебя (особенно в боевой ситуации), дабы обезопасить себя от вторичного удара.
И это кстати косвенно подтверждает мою теорию о том, что у Джеймса не входило в планы издеваться над Снейпом, разве что слегка побесить и потроллить. Иначе бы он направил бы при Экспелиармусе палочку Снейпа в свои или сириусовы руки.

Ну, или может быть, у произносящего так много магии, что он не может контролировать её количество, протекающее сквозь его палочку . Короче, отбрасывание назад происходит только когда кастуют Экспеллиармус с избыточной силой. То же самое и с другими заклинаниями случается.

Всё, теперь вас тоже в боящиеся Снейпа запишут

Всё, теперь вас тоже в боящиеся Снейпа запишут

Почему? Ведь не Снейп же этот Экспелиармус кастовал. Ну а то, что Джеймс очень сильно заинтересован в том, чтобы разоружить противника и вкладывает в это все свои силы - я вполне поверю. Ему же надо быть уверенным, что противник не сможет оказать сопротвиления.

Иначе бы он направил бы при Экспелиармусе палочку Снейпа в свои или сириусовы руки.

У него не было времени куда-то ее направлять. Главное было успеть ее вырвать из рук Снейпа. Ну и развлекаться с чужой палочкой в другой руке неудобно.

Маньяк Чёрная Звезда

И это кстати косвенно подтверждает мою теорию о том, что у Джеймса не входило в планы издеваться над Снейпом, разве что слегка побесить и потроллить. Иначе бы он направил бы при Экспелиармусе палочку Снейпа в свои или сириусовы руки.

Да нет. Это никак не подтверждает Вашу теорию. Только рождает вопрос. Кто ударил в спину Снейпу. Джеймс или Сириус? Только и всего. Но это как раз и не принципиально. Когда нападают двое. То нет необходимости занимать свои руки чужой палочкой. Достаточно не дать взять ее в руки противнику.
Но факт остается фактом. Джеймс и Сириус вдвоем напали на безоружного человека. Не дали ему схватить оружие именно для того, чтобы избить его. А затем попытать.
Хотели бы просто потролить, то не спали душить Снейпа, не стали связывать. Не стали оглушать.
Это подтверждается и реакцией всех Мародеров, как только они увидели Северуса. Словами Лили и Люпина, что Джеймс проклинал всех, нападением на Обри. Да и попыткой убийства Снейпа незадолго до истории у Озера.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Домыслы, домыслы и новые попытки оскорбить Снейпа, делая его неженкой с ранимой психикой

Отрицать ВАШ очевидный домысел, что он "сам нарвался", означает оскорблять его? Троллья логика.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Хагрид тоже с рождения не имел матери, которая бросила его сразу после рождения, но он не в списке.

Потому что у него был любящий отец и дом.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):В этой фразе Dark - добавочное слово, тем более сказанное на уроке Защиты от Dark Arts.

И что? Сказано про curses, а не Arts.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):А вы прекратите пользоваться фамилиями, которые вызывают у вашего собеседника лишь желание вас потроллить.

Уж кто зачем на форумы приходит.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Вы про это что ли? Нашли авторитета.

Именно. Уж в чем она авторитет, так это в Круциатусе. Ни праведный гнев, ни лютая ненависть не помогают осуществить Непростительное, в чем Гарри сам и убедился в Отделе Тайн.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):А лучше фильм посмотрите

Ссылки на фильмы не доказывают ничего. В фильмах много что переиначено.

vertushka писал(а):Описание действия Экспеллиармуса не очень последовательное в книгах, и палочка ведет себя по-разному. Часто бывает, что летит не к противнику, а абы куда

И никакой закономерности тут нет. Для противника всегда выгодней перехватить палочку обезоруженного, но случается это далеко не всегда. Видимо, траектория полета хаотична. За единственным разве что исключением - Старшая палочка в финале.

annyloveSS писал(а): Почему? Ведь не Снейп же этот Экспелиармус кастовал.

А против Локхарта?

annyloveSS писал(а):Ну а то, что Джеймс очень сильно заинтересован в том, чтобы разоружить противника и вкладывает в это все свои силы - я вполне поверю. Ему же надо быть уверенным, что противник не сможет оказать сопротвиления.

Однако палочка полетела не в сторону Джеймса, а оказалась позади Снейпа

annyloveSS писал(а):
У него не было времени куда-то ее направлять. Главное было успеть ее вырвать из рук Снейпа. Ну и развлекаться с чужой палочкой в другой руке неудобно.

У Гарри, Рона и Гермионы в третьей книге было ещё меньше времени, но палочка отлетела в сторону кровати, возле которой стоял Рон.

Ссылки на фильмы не доказывают ничего. В фильмах много что переиначено.

Но почему-то ваш образ Снейпа больше похож на киношный (эдакий забытый и забитый хикки, против хулигана в очках), чем на книжный.

Krystal писал(а):

Потому что у него был любящий отец и дом.

У Снейпа тоже был дом и могу поспорить родители так же его любили, но этой любви не показывали. В этом он схож с Нэвиллом, но Нэвилла в списке нет

Однако палочка полетела не в сторону Джеймса, а оказалась позади Снейпа

ну тогда соглашайтесь с одним из двух вариантов: либо Джей олень криворукий, не умеющий кастовать заклинание для второкурсников, либо имел место удар в спину. Что лучше-неумеха или подлец?

Варг писал(а):ну тогда соглашайтесь с одним из двух вариантов: либо Джей олень криворукий, не умеющий кастовать заклинание для второкурсников, либо имел место удар в спину. Что лучше-неумеха или подлец?

У меня свой вариант, он сделал это специально.

P.S. И таки да он вообще-то периодически был оленем, но не криворуким, у оленей рук нету

В русском языке слово "олень" обозначает не только животное, но и человека с определенным характером или поведением))) Я полагаю, вам это известно, так что "криворукий" вполне подходит.