HPForum.ru

Бедная, бедная Меропа! Как на нее все ополчились -- и почему? Несчастная имела неосторожность умереть при родах! Я не знаю, что там имел в виду Дамблдор, говоря, что у нее был выбор и она выбрала смерть... При всем моем уважении к директору, тут выбирает природа. Потому что женщины -- это просто женщины, независимо от наличия/отсутствия магических способностей. А уж почему Томми воспринял смерть матери как предательство его любимого -- это его собственные тараканы.

Serpens, тут есть один важный момент: если бы Тому разъяснили причины смерти матери, то он не был бы с детства так зациклен на страхе смерти (причина которого - очевидно, так? - именно в смерти Мероуп), и тогда он мог бы не стать настолько опасным маньяком. Возможно, он бы тогда придумал себе какую-нибудь другую фобию, например, страх перед микробами, и посвятил бы свою жизнь не поискам бессмертия, а поиском универсального гигиенического средства. И было бы всему человечеству щастье.

Opal писал(а):А уж почему Томми воспринял смерть матери как предательство его
любимого -- это его собственные тараканы.

Вполне естественно он ее смерть воспринял, очень многие так и воспринимают смерть или другой уход близких в детстве. Это не логика, это эмоции, детская обида на судьбу. А поскольку судьба - дама абстрактная, обида переносится на конкретных людей - тех, кто умер или бросил. Кстати, обида на папеньку-маггла вылилась со временем в лозунги про чистоту крови, тут не только политические мотивы, личные тоже.

Dark Lady написала:
Ну ведь палочка выбирает волшебника, а не волшебник палочку - Олливандер об этом говорил не раз.

Не надо воспринимать эти слова всерьёз - это фигуральный оборот. Вспомни, как происходит выбор: Олливандер даёт покупателю палочку, приказывает взмахнуть и смотрит результат. Ну и где тут "свобода воли" палочки?

Opal писал(а):Бедная, бедная Меропа! Как на нее все ополчились -- и почему? Несчастная имела неосторожность умереть при родах! Я не знаю, что там имел в виду Дамблдор, говоря, что у нее был выбор и она выбрала смерть... При всем моем уважении к директору, тут выбирает природа. Потому что женщины -- это просто женщины, независимо от наличия/отсутствия магических способностей. А уж почему Томми воспринял смерть матери как предательство его любимого -- это его собственные тараканы.

Да нет, на нее никто не ополчился. Ее действительно жаль. А Дамб имел в виду, видимо, что она позволила себе сильно ослабеть, вместо того, чтобы боротьсяи набираться сил для сына.

Dmitry.Karpov писал(а):

Dark Lady написала:
Ну ведь палочка выбирает волшебника, а не волшебник палочку - Олливандер об этом говорил не раз.

Не надо воспринимать эти слова всерьёз - это фигуральный оборот. Вспомни, как происходит выбор: Олливандер даёт покупателю палочку, приказывает взмахнуть и смотрит результат. Ну и где тут "свобода воли" палочки?

Взмахивает волшебник, а действует палочка
Может, это и фигуральный оборот, но Роулинг сама акцентировала на этом внимание.

Dmitry.Karpov писал(а): Вспомни, как происходит выбор: Олливандер даёт покупателю палочку, приказывает взмахнуть и смотрит результат. Ну и где тут "свобода воли" палочки?

Свобода выбора Олливандера

Интересно, ТЛ купили такую дорогую палочку в 11 лет за счет заведения, или он себе потом ее прикупил?

Взмахивает волшебник, а действует палочка
Может, это и фигуральный оборот, но Роулинг сама акцентировала на этом внимание.

А еще она акцентировала внимание, что у Рона была старая палочка Чарли, и ничего, работала
Конечно, есть палочки, которые подходят лучше к данному конкретному волшебнику, но в целом любая сгодится. Это как машина: возможно по сельской местности удобно ездить только на внедорожниках, но те жители это самой местности у которых нет возможности заполучить себе энтот самый внедорожник, ездят на чем есть и нормально

Serpens, скорее всего сам, когда заработал денег. А в школе он махал обычной школьной.
Кстати возникает вопрос, куда дели палочку Седрика? Может в школьный запасник?

Интересно, ТЛ купили такую дорогую палочку в 11 лет за счет заведения, или он себе потом ее прикупил?

Serpens, а где написано что она была дорогой? Может редкой, но по моему у олливандера в бутике весь товар элитный ( и по ценам в том числе):D

Vesper,
Думаю он ее сразу там и купил (за счет школы видимо, мож потом отработал работая на борджина), потому что нигде не указывается что у него было 2-3-10 палочек. Олливандер сразу говорит что у риддла была эта палочка, он не упоминает что он пришел за ней после школы или то что до этого он затоваривался у него. А насчет склада школьных палочек что то я нигде не слышала.

Кстати возникает вопрос, куда дели палочку Седрика?

Родителям отдали скорее всего.

Йен, ну внутри редкая вещь - перо Феникса, цена - 7 золотых Галеонов (для примера - рог Единорога стоит 21 галеон, а ведь это редкая и дорогая шутка, как я понимаю).

Тогда спросим так: маленький сирота был отведен в дорогой и элитный магазин Олливандера и там ему купили недешевую редкую палочку, или он сам себе потом ее выбрал?

Кстати, и еще о выборе палочки. В той же первой книге Драко говорит Гарри в магазине одежды, что папа покупает ему книги, а мама пошла смотреть палочки.... Фигли на них смотреть если нужно пробовать?

Serpens,
насчет редкой эт согласна. а вот насчет стоимости,у меня сложилось впечатление что у олливандера все палочки круто стоят. рон вон само собой бедный но как причитал когда у него палка сломалась.

маленький сирота был отведен в дорогой и элитный магазин Олливандера и там ему купили недешевую редкую палочку, или он сам себе потом ее выбрал?

имхо- маленький но тщеславный сирота САМ выбрал крутейший бутик (он еще тогда считал себя особенным, значит и палочка должна быть у него лучшая ). а уж выбрал, то что ему подошло, олли то подбирает палки не по тому сколько кто то способен заплатить а какая палочка наиболее полно реализует его магические возможности (мож в кредит взял до окончания школы? потом отработал. а мож деньги где взял, с него станется, знаешь ли....)

Serpens, Йен, Дамблдор же вроде бы дал ему еще в приюте мешочек с деньгами. Наверное, щедрою рукой туда галлеонов насыпал

lita,
точно...
... he turned to Dumbledore and said baldly, "I haven't got any money."
"That is easily remedied," said Dumbledore, drawing a leather money-pouch from his pocket. "There is a fund at Hogwarts for those who require assistance to buy books and robes. ....."
....interrupted Riddle, who had taken the heavy money bag without thanking Dumbledore, and was now examining a fat gold Galleon.
он ему целый мешок отдал, да еще и золотых галлеонов...мдя, быть сиротой видимо выгоднее чем бедным Роном Уизли в во всем бэушном. Том то уж наверняка все лучшее себе, особенному, прикупил.

хм, а вот эту "проверку" на ворованные вещи директор с каких фигов вообще начал

Йен, он же легилимент, Дамблдор. Увидел интересный экземплар сапиенса, поковырялся в его мозгах, а там клептомания цветет вовсю. Том тогда еще маленький был, неопытный, окклюменцией плохо владел. Зато после этого навсегда запомнил, что этому профессору лучше в глаза пристально не смотреть без подготовки

Serpens писал(а):А еще она акцентировала внимание, что у Рона была старая палочка Чарли, и ничего, работала

Да, также, как и Распределяющая шляпа всех Уизли по инерции кидала в Гриффиндор

У каждого своя судьба. Это колесо, которое крутится и приводит в движение те события и явления, которые мы имеем.Я вот думаю, Дж. К. Ролинг фаталистка что ли?Если так то ГП обречен, как и Дамболдор.

Gtnz, - ба! Спасибо что вытащили из пыли мою тему!

ГП конечно обречён, потому что - пророчество! ...в смерть его я не верю, т.к. дети книжку читают, так что он обречён убить ЛВ. ...и это конечно фатализм...

Это - не только фатализм. Это - стандартное окончание сказки для детей. Зло должно быть наказано, а герой - получить свою награду.

Lady Astrel, - а кто герой-то!? Если ты про ГП, то что он получит кроме кошмаров, комплексов, изуродованного детства и опустошения как у Фродо?

Вот теперь и получается. Сидим тут, обсуждаем что было верным, а что нет. Кто должен был заниматься воспитанием ТЛ, кто виноват, зачем и почему. Между прочим, ТЛ был вполне себе состоятельным и взрослым человеком. Единственное, в какое-то время должен был найтись какой-нибудь умный человек, который бы чисто по мужски, по взрослому, разъяснил бы этому мальчику (именно разъяснил бы а не насоветовал), что будет, если он будет делать то-то, и что будет, если он будет делать другое. И желательно на его же примере. А дальше пусть САМ выбирает. Так глядишь, монстр бы и не грязнокровок бы с магглами из-за отца ненавидел, а ненавидел бы таких поганых людей как его отец.

Думаю, что ТЛ (он же ЛВ и т.д.) не такой уж однозначный персонаж Я уже отмечал, что он не чужд благородства. Например, не стал мочить беспомощного ГП в Кубке Огня, а устроил дуэль по всем правилам. В последнй книге, перед смертью побежденный ТЛ возможно раскаится в своих преступлениях, но ГП все равно его убьет...

перед смертью побежденный ТЛ возможно раскаится в своих преступлениях, но ГП все равно его убьет...

FATALITY!

Пять баллов! Поттер гадкий садист!

Pin, подразумевается (жанром книги), что герой ГП... Что он получит? То, что перечислено тобой + разнообразные воспоминания, хвалебные статьи и всемирную славу. Но, если разобраться, во всех сказках герои получают какую-нибудь хрень вроде принцессы в жены.

Да определенно, что то в ТЛ есть.
Ведь он же не виноват, что ородители так с ним поступили. Отсюда и вся злоба.

Lady Astrel, - Фродо дофига принцесс получил? ...а то что ГП получит Джинни в качестве приза вот уж это действительно хрень! ...слава у него изначально была... Прикольно будет получить забвение! Кто он без ЛВ? - да никто!