HPForum.ru

Эйлин, в отличие от других магов, прожила среди маглов больше 11 лет. А значит, прекрасно представляет, как одеваются маглы. Но, даже не представляя этого, любая мать может понять, что нельзя напялить на 10 ребенка женскую блузку и куртку с плеча взрослого человека. При любом уровне бедности, мать может подогнать одежду на ребенка и подстричь его.
В воспоминаниях, Роулинг сперва описывает нелепую одежду, в которую одет Северус, его неухоженность.
Затем пишет, что заметно, что Джеймс был окружен любовью и заботой, которых так НЕ ХВАТАЛО Снейпу.
А под конец, Роулинг вместе с Волдемортом и Гарри вносит Снейпа в список БРОШЕННЫХ детей, которые ТОЛЬКО в Хогвартсе нашли свой дом.
Что еще должна была написать Роулинг, чтобы было понятно, что Эйлин совершенно безразличен ее сын?

Теперь про Лили. Не вижу в книге даже намека, что Лили любила Снейпа ни как друга, ни еще в каком другом смысле. В магомире у мальчишек и девчонок одинаковая сила. И что мы видим. Двое Мародеров мучают того, кого она называла лучшим другом. Лили вполне может активно ЗАЩИТИТЬ Снейпа. На ее стороне фактор неожиданности и ей требуется произнести только два заклинания Экспеллиармус, для того, что бы разоружить Мародеров, и Фините Инкантатем, чтобы снять со Снейпа заклятия, которыми парализовали Снейпа и залили ему в глотку жидкого мыла. Вместо этого, пока Снейп задыхается, начинает выяснять отношения со Джеймсом. Затем вообще невообразимое. Когда Снейпа переворачивают верх ногами, у нее на лице мелькает улыбка. Если издеваются над твоим другом, у тебя возникает чувство, что издеваются над тобой. Человеку, который ПО НАСТОЯЩЕМУ рассержен и осуждает происходящее, не захочется улыбаться. Улыбнуться в этой ситуации может только человек, которому безразлично, что чувствует в этот момент Снейп. Зато когда задели ее, она ответила довольно резко. Можно просмотреть и другие эпизоды с Лили, но ни в одном из них не видно отношение Лили к Снейпу как другу.

К сожалению, в книге не показано НИ ОДНОГО человека, который любил Снейпа или относился к нему как другу.
Возможно, Люциус Малфой и Северус Снейп были друзьями. Но слишком мало информации. Одни намеки.

Улыбнуться в этой ситуации может только человек, которому безразлично, что чувствует в этот момент Снейп.

Согласна совершенно. Сомневаюсь, что и в том случае, который вы предлагаете он был ей благодарен, но уж за ТАКОЕ ее поведение его только спровоцировало на брошенное ей "непоправимое слово".

TNatali писал(а): Когда Снейпа переворачивают верх ногами, у нее на лице мелькает улыбка

В каноне не написано, что Лили улыбалась, сказано лишь:
"В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой".
А то, что Гарри показалось, - недостаточно веское основание для обвинений. Когда Поттер смотрел воспоминания, он даже не знал, что Лили и Снегг - друзья, и воспринимал все по-другому.
Если бы Лили был так уж безразличен Снегг, стала бы она с ним дружить пять лет. Дружба маглорожденной и будущего Пожирателя смерти - это явление исключительное не только со стороны Пожирателя, но и со стороны маглорожденной.

это явление исключительное не только со стороны Пожирателя, но и со стороны маглорожденной.

Со стороны Пожирателя все-таки больше. И говорилось не о том, что он всегда был ей безразличен, а о том, что он стал таковым к обсуждаемому моменту.

Krystal
Если бы этой улыбки не было и Роулинг не хотела бы на этом заострить внимание, то не стала бы писать, что Гарри что-то почудилось. Гарри не знал, что Лили и Снейп – друзья, и поэтому не заостряет внимание на этом моменте. Но для читателей это момент, демонстрирующий действительное отношение Лили к Снейпу.
Поставьте на место Лили Гермиону или Джини. Разве бы они стали бы тратить время на пустые разговоры, вместо того, чтобы РЕАЛЬНО помочь своему другу (Рону или Гарри)?
В каноне я не увидела моментов, когда бы Лили относилась бы к Снейпу как другу.
На перроне Лили в разговоре с Петунией, Лили вину за прочитанное письмо сворачивает на Снейпа, хотя Снейп не мог сам зайти в комнату Петунии и увидеть письмо. Снейп мог увидеть это письмо, только если Лили сама показала его Северусу. Однако и в поезде она отказывается говорить со Снейпом, вроде бы это его вина.
В разговоре с Лили после событий в Хижине, Лили беспокоится, что Снейп может раскрыть тайну Мародеров (Снейп почти прямым текстом говорит:- Мародеры гуляют по ночам с оборотнем), что Снейп не благодарен Джеймсу. Вот только о самом Снейпе ни капли беспокойства.
Лили не дружит со Снейпом на протяжении 5 лет, Лили позволяет Снейпу общаться с собой. Что далеко не одно и тоже.

TNatali, о! Браво! Я хоть и не столь критично отношусь к Лили, но очень даже с вами согласна. Есть такая хорошая фраза "В любви один человек любит, а другой позволяет себя любить".

Браво, Ручей! А я совершенно не согласна!
Можно сделать такую же подборку из текста и доказать, что у Лили не было другой заботы кроме как о Снейпе, только делать я этого не буду.
У меня создается впечатление, что из Лили, о которой Роулинг говорит как о талантливой волшебнице, умной и доброй девочке, причем прямым текстом, без всяких намеков и иносказаний, ВЫ хотите сделать расчетливую и эгоистичную девчонку, если не хуже, которая и Северуса бросила, только потому, что он ей надоел, и за Джеймса вышла, только потому, что он был хорошей партией, и на защиту Гарри кинулась только, чтобы состоить из себя героиню.
Бррр, Пишу, а самой противно!!!!!!!!!!!

ludmimilochka,

ВЫ хотите сделать расчетливую и эгоистичную девчонку, если не хуже, которая и Северуса бросила, только потому, что он ей надоел, и за Джеймса вышла, только потому, что он был хорошей партией

ни в коем случае. Лично для меня она действительно талантлива, умна, не эгоистична бесспорно. Просто мне кажется, что она была слишком... ммм... не знаю, какое слово подобрать. Для нее было очевидно: "Снегг идет не в ту сторону, а Джеймс меняется в лучшую", "Гарри надо спасти даже ценой собственной жизни". Это очень экстремальные решения. Я не говорю, что это плохо, но иногда следует найти какое-то другое решение нежели такое прямолинейное.

Снейп мог увидеть это письмо, только если Лили сама показала его Северусу.

Вероятнее всего да. Поскольку едва ли можно представить себе, что Сев стал бы без разрешения входить в чьи-то комнаты в чужом доме. Так что скорее всего в комнату сестры его привела именно она. А вот вторая часть вины в принципе могла лежать на нем. Он действительно мог "увидеть конверт" и предолжить ей прочитать письмо, хотя такой поступок едва ли можно назвать порядочным. Так что тут 50 на 50.

что Снейп не благодарен Джеймсу. Вот только о самом Снейпе ни капли беспокойства.

А вот тут сложно сказать однозначно. С одной стороны, если твой друг только что чудом избежал смертельной опасности, то первым делом, конечно следовало бы поинтересоваться все ли с ним в порядке.Но с другой--видя, что все обошлось, вполне позволительно упрекнуть его за необдуманность поступка, который привел к таким последствиям...насчет благодарности Джеймсу--сложный вопрос, так что я пожалуй здесь воздержусь от оценок...

Я тут на досуге подумала и изменила свое мнение относительно Эйлин. Я еще раз прокрутила все, что с ней связано, и решила, что все-таки она действительно была никудышной матерью.
Северус был уж слишком заброшенным ребенком, уж слишком сильно он стремился навсегда покинуть родной дом. К тому же, если бы у него о доме сохранились хоть какие-нибудь светлые воспоминания, они бы нашли свое отражение в Главе "История Принца".

Наверное, я соглашусь. и дело даже не в том, что она не любила своего сына; наверное, любила. Как остроумно заметила Совенок, любящая мать позаботилась бы о внешнем виде сына. Но и сама Эйлин не рисуется как ухоженная интересная женщина; может, в этом тоже отчасти дело? чувствующая себя некрасивой и нелюбимой женщина автоматически прививает, помимо дурных привычек, еще и комплексы нелюбви и ненужности своим детям, которые потом стремятся восстановить свое эго любыми способами: Сев, Волд?... как думаете?

Наверное вы правы, barbra.
В книгах есть три главных героя (Волдеморт, Гарри, Северус) с очень схожим детством (в чем схожесть, сами понимаете), чтобы показать - прошлое не обрекает на какую-то определенную судьбу, каждый человек сам творец своей судьбы. Волдеморт выбрал темный путь, Гарри - светлый, а Северус - путь одиночества.

Тема: Кто любил Северуса Снейпа?
У меня назрел вопрос: а Северус-то сам себя любил хотя бы? (в хорошем смысле)

Мой ответ, Ручей, Вам, наверное, уже надоел: нет, бедолага! и так и не научился...

barbra, ну я слышу именно это впервые, поэтому вряд ли смог бы надоесть)
просто вот смотрю я на него (точнее читаю про него) и думаю: бытует мнение, что чтобы тебя полюбили, надо сначала самому себя полюбить. Снегг, конечно, посвятил свою жизнь памяти другого человека, но он явно не отказывал себе в некоторых удовольствиях. Например, поиздеваться над учениками. Значит, все-таки любил?

не, любить себя и потакать своим слабостям - вещи разные, иногда полярно различные! поиздеваться - это чтоб хоть немного ощутить себя живым, расцвести за счет негативных эмоций... мне так мнится.

Привет всем, я здесь новенькая, но в Гарри Поттере разбираюсь хорошо.
Я думаю, что между Мэри Макдональд и Северусом Снейпом абсолютно ничего не было. А то что вы сейчас наговорили - неправда. Я думаю, Джоан Роулинг имела не то в виду, и вы ее неправильно поняли.Кстати, Сев мне нравится!
И еще. Кто сказал, что Сириус - [слово запрещено РКН 12/2022]? Это даже больше на правду не похоже

barbra, никогда не задумывалась о том любил ли Снейп самое себя, но вопрос хороший, я подумаю.

Снейп знал, что он полезен. это ли не повод для самоуважения. взрослому человеку любить себя мало, так и до жалости к себе недалеко... а вот самоуважение у Северуса определённо было

скорее, достаточно правильная самооценка

это чтоб хоть немного ощутить себя живым,

Вот именно: живым. Повторю уже приводимую мной цитату из другой книги, слова человека с похожей судьбой:
"Я любил так, что мое сердце мертво, что вера моя колеблется и глаза мои угасают. Я любил так, что теперь все для меня--пустыня, и на земле и на небе".
Но к этому человеку я испытываю гораздо меньше уважения за то, что в отличие от Снейпа он пошел по пути наименьшего сопротивления.

Это надо же За что я люблю книги о "Гарри Поттере", так это за то, что седьмая и последняя уже вышла, а я продолжаю узнавать что-то новое

Hedwig, мне кажется, ладе Ро продолжает узнавать о своих книга что-то новое)

Hedwig писал(а): что седьмая и последняя уже вышла, а я продолжаю узнавать что-то новое

А о какой последней книге идет речь?

Hondra, правильнее надо мне было напечатать "последняя, седьмая книга"
Ручей, я как-то читала интервью Ролинг, в котором она раскрывает дальнейшую судьбу персонажей ГП (http://jkrowling.nm.ru/interview/chat_300707.html - советую почитать, очень интересно), создаётся впечатление, что она отвечает на ходу, и, даже, узнаёт о своих книгах что-то новое

Прим. модератора: это интервью давно есть на нашем форуме, viewtopic.php?p=823061#p823061