Кто любил Северуса Снейпа?

[TNatali]

Эйлин, в отличие от других магов, прожила среди маглов больше 11 лет. А значит, прекрасно представляет, как одеваются маглы. Но, даже не представляя этого, любая мать может понять, что нельзя напялить на 10 ребенка женскую блузку и куртку с плеча взрослого человека. При любом уровне бедности, мать может подогнать одежду на ребенка и подстричь его.
В воспоминаниях, Роулинг сперва описывает нелепую одежду, в которую одет Северус, его неухоженность.
Затем пишет, что заметно, что Джеймс был окружен любовью и заботой, которых так НЕ ХВАТАЛО Снейпу.
А под конец, Роулинг вместе с Волдемортом и Гарри вносит Снейпа в список БРОШЕННЫХ детей, которые ТОЛЬКО в Хогвартсе нашли свой дом.
Что еще должна была написать Роулинг, чтобы было понятно, что Эйлин совершенно безразличен ее сын?

Теперь про Лили. Не вижу в книге даже намека, что Лили любила Снейпа ни как друга, ни еще в каком другом смысле. В магомире у мальчишек и девчонок одинаковая сила. И что мы видим. Двое Мародеров мучают того, кого она называла лучшим другом. Лили вполне может активно ЗАЩИТИТЬ Снейпа. На ее стороне фактор неожиданности и ей требуется произнести только два заклинания Экспеллиармус, для того, что бы разоружить Мародеров, и Фините Инкантатем, чтобы снять со Снейпа заклятия, которыми парализовали Снейпа и залили ему в глотку жидкого мыла. Вместо этого, пока Снейп задыхается, начинает выяснять отношения со Джеймсом. Затем вообще невообразимое. Когда Снейпа переворачивают верх ногами, у нее на лице мелькает улыбка. Если издеваются над твоим другом, у тебя возникает чувство, что издеваются над тобой. Человеку, который ПО НАСТОЯЩЕМУ рассержен и осуждает происходящее, не захочется улыбаться. Улыбнуться в этой ситуации может только человек, которому безразлично, что чувствует в этот момент Снейп. Зато когда задели ее, она ответила довольно резко. Можно просмотреть и другие эпизоды с Лили, но ни в одном из них не видно отношение Лили к Снейпу как другу.

К сожалению, в книге не показано НИ ОДНОГО человека, который любил Снейпа или относился к нему как другу.
Возможно, Люциус Малфой и Северус Снейп были друзьями. Но слишком мало информации. Одни намеки.

[annyloveSS]

Улыбнуться в этой ситуации может только человек, которому безразлично, что чувствует в этот момент Снейп.

Согласна совершенно. Сомневаюсь, что и в том случае, который вы предлагаете он был ей благодарен, но уж за ТАКОЕ ее поведение его только спровоцировало на брошенное ей "непоправимое слово".

[Krystal]

Когда Снейпа переворачивают верх ногами, у нее на лице мелькает улыбка

В каноне не написано, что Лили улыбалась, сказано лишь:
"В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой".
А то, что Гарри показалось, - недостаточно веское основание для обвинений. Когда Поттер смотрел воспоминания, он даже не знал, что Лили и Снегг - друзья, и воспринимал все по-другому.
Если бы Лили был так уж безразличен Снегг, стала бы она с ним дружить пять лет. Дружба маглорожденной и будущего Пожирателя смерти - это явление исключительное не только со стороны Пожирателя, но и со стороны маглорожденной.

[annyloveSS]

это явление исключительное не только со стороны Пожирателя, но и со стороны маглорожденной.

Со стороны Пожирателя все-таки больше. И говорилось не о том, что он всегда был ей безразличен, а о том, что он стал таковым к обсуждаемому моменту.

[TNatali]

Krystal
Если бы этой улыбки не было и Роулинг не хотела бы на этом заострить внимание, то не стала бы писать, что Гарри что-то почудилось. Гарри не знал, что Лили и Снейп – друзья, и поэтому не заостряет внимание на этом моменте. Но для читателей это момент, демонстрирующий действительное отношение Лили к Снейпу.
Поставьте на место Лили Гермиону или Джини. Разве бы они стали бы тратить время на пустые разговоры, вместо того, чтобы РЕАЛЬНО помочь своему другу (Рону или Гарри)?
В каноне я не увидела моментов, когда бы Лили относилась бы к Снейпу как другу.
На перроне Лили в разговоре с Петунией, Лили вину за прочитанное письмо сворачивает на Снейпа, хотя Снейп не мог сам зайти в комнату Петунии и увидеть письмо. Снейп мог увидеть это письмо, только если Лили сама показала его Северусу. Однако и в поезде она отказывается говорить со Снейпом, вроде бы это его вина.
В разговоре с Лили после событий в Хижине, Лили беспокоится, что Снейп может раскрыть тайну Мародеров (Снейп почти прямым текстом говорит:- Мародеры гуляют по ночам с оборотнем), что Снейп не благодарен Джеймсу. Вот только о самом Снейпе ни капли беспокойства.
Лили не дружит со Снейпом на протяжении 5 лет, Лили позволяет Снейпу общаться с собой. Что далеко не одно и тоже.

[Ручей]

TNatali, о! Браво! Я хоть и не столь критично отношусь к Лили, но очень даже с вами согласна. Есть такая хорошая фраза "В любви один человек любит, а другой позволяет себя любить".

[ludmimilochka]

Браво, Ручей! А я совершенно не согласна!
Можно сделать такую же подборку из текста и доказать, что у Лили не было другой заботы кроме как о Снейпе, только делать я этого не буду.
У меня создается впечатление, что из Лили, о которой Роулинг говорит как о талантливой волшебнице, умной и доброй девочке, причем прямым текстом, без всяких намеков и иносказаний, ВЫ хотите сделать расчетливую и эгоистичную девчонку, если не хуже, которая и Северуса бросила, только потому, что он ей надоел, и за Джеймса вышла, только потому, что он был хорошей партией, и на защиту Гарри кинулась только, чтобы состоить из себя героиню.
Бррр, Пишу, а самой противно!!!!!!!!!!!

[Ручей]

ludmimilochka,

ВЫ хотите сделать расчетливую и эгоистичную девчонку, если не хуже, которая и Северуса бросила, только потому, что он ей надоел, и за Джеймса вышла, только потому, что он был хорошей партией

ни в коем случае. Лично для меня она действительно талантлива, умна, не эгоистична бесспорно. Просто мне кажется, что она была слишком... ммм... не знаю, какое слово подобрать. Для нее было очевидно: "Снегг идет не в ту сторону, а Джеймс меняется в лучшую", "Гарри надо спасти даже ценой собственной жизни". Это очень экстремальные решения. Я не говорю, что это плохо, но иногда следует найти какое-то другое решение нежели такое прямолинейное.

[annyloveSS]

Снейп мог увидеть это письмо, только если Лили сама показала его Северусу.

Вероятнее всего да. Поскольку едва ли можно представить себе, что Сев стал бы без разрешения входить в чьи-то комнаты в чужом доме. Так что скорее всего в комнату сестры его привела именно она. А вот вторая часть вины в принципе могла лежать на нем. Он действительно мог "увидеть конверт" и предолжить ей прочитать письмо, хотя такой поступок едва ли можно назвать порядочным. Так что тут 50 на 50.

что Снейп не благодарен Джеймсу. Вот только о самом Снейпе ни капли беспокойства.

А вот тут сложно сказать однозначно. С одной стороны, если твой друг только что чудом избежал смертельной опасности, то первым делом, конечно следовало бы поинтересоваться все ли с ним в порядке.Но с другой--видя, что все обошлось, вполне позволительно упрекнуть его за необдуманность поступка, который привел к таким последствиям...насчет благодарности Джеймсу--сложный вопрос, так что я пожалуй здесь воздержусь от оценок...

[ludmimilochka]

Я тут на досуге подумала и изменила свое мнение относительно Эйлин. Я еще раз прокрутила все, что с ней связано, и решила, что все-таки она действительно была никудышной матерью.
Северус был уж слишком заброшенным ребенком, уж слишком сильно он стремился навсегда покинуть родной дом. К тому же, если бы у него о доме сохранились хоть какие-нибудь светлые воспоминания, они бы нашли свое отражение в Главе "История Принца".

[barbra]

Наверное, я соглашусь. и дело даже не в том, что она не любила своего сына; наверное, любила. Как остроумно заметила Совенок, любящая мать позаботилась бы о внешнем виде сына. Но и сама Эйлин не рисуется как ухоженная интересная женщина; может, в этом тоже отчасти дело? чувствующая себя некрасивой и нелюбимой женщина автоматически прививает, помимо дурных привычек, еще и комплексы нелюбви и ненужности своим детям, которые потом стремятся восстановить свое эго любыми способами: Сев, Волд?... как думаете?

[ludmimilochka]

Наверное вы правы, barbra.
В книгах есть три главных героя (Волдеморт, Гарри, Северус) с очень схожим детством (в чем схожесть, сами понимаете), чтобы показать - прошлое не обрекает на какую-то определенную судьбу, каждый человек сам творец своей судьбы. Волдеморт выбрал темный путь, Гарри - светлый, а Северус - путь одиночества.

[Ручей]

Тема: Кто любил Северуса Снейпа?
У меня назрел вопрос: а Северус-то сам себя любил хотя бы? (в хорошем смысле)

[barbra]

Мой ответ, Ручей, Вам, наверное, уже надоел: нет, бедолага! и так и не научился...

[Ручей]

barbra, ну я слышу именно это впервые, поэтому вряд ли смог бы надоесть)
просто вот смотрю я на него (точнее читаю про него) и думаю: бытует мнение, что чтобы тебя полюбили, надо сначала самому себя полюбить. Снегг, конечно, посвятил свою жизнь памяти другого человека, но он явно не отказывал себе в некоторых удовольствиях. Например, поиздеваться над учениками. Значит, все-таки любил?

[barbra]

не, любить себя и потакать своим слабостям - вещи разные, иногда полярно различные! поиздеваться - это чтоб хоть немного ощутить себя живым, расцвести за счет негативных эмоций... мне так мнится.

[*Грейнджер Гермиона*]

Привет всем, я здесь новенькая, но в Гарри Поттере разбираюсь хорошо.
Я думаю, что между Мэри Макдональд и Северусом Снейпом абсолютно ничего не было. А то что вы сейчас наговорили - неправда. Я думаю, Джоан Роулинг имела не то в виду, и вы ее неправильно поняли.Кстати, Сев мне нравится!
И еще. Кто сказал, что Сириус - [слово запрещено РКН 12/2022]? Это даже больше на правду не похоже

[ludmimilochka]

barbra, никогда не задумывалась о том любил ли Снейп самое себя, но вопрос хороший, я подумаю.

[Pivz]

Снейп знал, что он полезен. это ли не повод для самоуважения. взрослому человеку любить себя мало, так и до жалости к себе недалеко... а вот самоуважение у Северуса определённо было

[Совенок_girl]

скорее, достаточно правильная самооценка

[annyloveSS]

это чтоб хоть немного ощутить себя живым,

Вот именно: живым. Повторю уже приводимую мной цитату из другой книги, слова человека с похожей судьбой:
"Я любил так, что мое сердце мертво, что вера моя колеблется и глаза мои угасают. Я любил так, что теперь все для меня--пустыня, и на земле и на небе".
Но к этому человеку я испытываю гораздо меньше уважения за то, что в отличие от Снейпа он пошел по пути наименьшего сопротивления.

[Hedwig]

Это надо же За что я люблю книги о "Гарри Поттере", так это за то, что седьмая и последняя уже вышла, а я продолжаю узнавать что-то новое

[Ручей]

Hedwig, мне кажется, ладе Ро продолжает узнавать о своих книга что-то новое)

[Hondra]

что седьмая и последняя уже вышла, а я продолжаю узнавать что-то новое

А о какой последней книге идет речь?

[Hedwig]

Hondra, правильнее надо мне было напечатать "последняя, седьмая книга"
Ручей, я как-то читала интервью Ролинг, в котором она раскрывает дальнейшую судьбу персонажей ГП (http://jkrowling.nm.ru/interview/chat_300707.html - советую почитать, очень интересно), создаётся впечатление, что она отвечает на ходу, и, даже, узнаёт о своих книгах что-то новое

Прим. модератора: это интервью давно есть на нашем форуме, viewtopic.php?p=823061#p823061