Как вы относитесь к Тонкс?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Gaston »

Jaina писал(а): 11 июл 2022 00:41Эта способность позволяет скрыться - не более. Приэтом у волшебников есть иные методы проделать примерно тоже самое.
Иные методы требуют достать ингредиенты и сварить зелье, либо какой-нибудь нечестивый ритуал. Всё это требует кучу времени и оставляет следы в системе.
Jaina писал(а): 11 июл 2022 00:41В мирное время эта способность вообще не нужна.
Мирное время — отличное время, чтобы плодиться и брать власть.
Jaina писал(а): 11 июл 2022 00:41Женщина за жизнь может родить много детей, но по факту рожают 1-3 - посмотрите на канон.
Какая женщина? Мы же о метаморфах говорим. Существах, меняющих форму своего тела. Им родить — как чихнуть, простите.


К слову о меняющих форму. Вот пример, как именование влияет на отношение к предмету. Метаморфмагус — звучит почти безобидно. А если назвать иначе? Скажем, доппельгангер?
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Riggan писал(а): 11 июл 2022 18:18 И не полувила, а на одну восьмую, не больше.
Вилы в лоре (как и в фольклоре) - исключительно женщины, поэтому от брака с магглом любая девочка сама становится вилой, равно как от брака с волшебником рождаются полувилы, четвертьвил и т.д. не существует в природе
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Riggan »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 июл 2022 23:39
Riggan писал(а): 11 июл 2022 18:18 И не полувила, а на одну восьмую, не больше.
Вилы в лоре (как и в фольклоре) - исключительно женщины, поэтому от брака с магглом любая девочка сама становится вилой, равно как от брака с волшебником рождаются полувилы, четвертьвил и т.д. не существует в природе
То в фольклоре, а то в "Гарри Поттере". Что во Флер нечеловеческого?
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Riggan писал(а): 14 июл 2022 06:54 То в фольклоре, а то в "Гарри Поттере". Что во Флер нечеловеческого?
Флёр полувила т.е. магическая кровь её отца частично глушит её вильство, но вспомните, когда она устроила скандал с миссис Визли у постели раненного Билла у неё проступили птичьи черты во внешности.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Riggan »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 14 июл 2022 17:29
Riggan писал(а): 14 июл 2022 06:54 То в фольклоре, а то в "Гарри Поттере". Что во Флер нечеловеческого?
Флёр полувила т.е. магическая кровь её отца частично глушит её вильство, но вспомните, когда она устроила скандал с миссис Визли у постели раненного Билла у неё проступили птичьи черты во внешности.
То есть все-таки, полувилы и прочие бывают! Она, кстати, на четверть: вилой у нее была бабушка. А чуть раньше Вы писали другое.
Но главное - сущность, душа у нее человеческая.
Точно также и Тонкс - в первую очередь человеческая женщина. А способности метаморфа - просто врожденные способности. А вовсе не чуть ли не новый биологический вид, способный вытеснить людей, как тут недавно говорили.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 14 июл 2022 18:20
Но главное - сущность, душа у нее человеческая.
Что значит человеческая душа? А что она разная может быть? У троллей гномов магов кентавровдомовиков какая то другая душа? Может мужская и женская душа бывают?
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Riggan писал(а): 14 июл 2022 18:20То есть все-таки, полувилы и прочие бывают! Она, кстати, на четверть: вилой у нее была бабушка. А чуть раньше Вы писали другое.
Ещё раз, вилы - только женщины, при браке с магглом все девочки рождаются такими же вилами, как мать. Роулинг этому факту фольклора не противоречит, просто дополняет это тем, что рождённые в браке с волшебником девочки становятся не вилами, а волшебницами, но наследуют некоторые черты вил (как-то повышенную притягательность для мужчин, а если такая волшебница злится, то у неё появляются птичьи черты и т.д.) и эти черты так же как и в случае с вилами ПОЛНОСТЬЮ наследуются потомками женского пола. ЕМНИП - полувила - это фанатский термин не встречающийся в каноне и околоканоне, но в данном случае так логичней называть ВСЕХ девочек у которых в роду были вилы вне зависимости от того, насколько далеко они отстоят от них в родстве т.е. Виктория Визли не вила на одну восьмую, а полноценная полувила, ну или точнее - волшебница с кровью вилы
Riggan писал(а): 14 июл 2022 18:20Точно также и Тонкс - в первую очередь человеческая женщина. А способности метаморфа - просто врожденные способности. А вовсе не чуть ли не новый биологический вид, способный вытеснить людей, как тут недавно говорили.
Речь не о Тонкс, а о Тэдди Люпине, который не только унаследовал от матери способности к метаморфомагии, но ещё и на половину оборотень, хотя эта часть его природы не описана вообще, известно только то что он не заразен и судя по всему не может превращаться в волка, но оборотничество отца всё равно должно как-то на него влиять. И остаётся только гадать, что будет происходить с потенциальными детьми пары Виктория и Тэдди.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 июл 2022 13:01

Речь не о Тонкс, а о Тэдди Люпине, который не только унаследовал от матери способности к метаморфомагии, но ещё и на половину оборотень, хотя эта часть его природы не описана вообще, известно только то что он не заразен и судя по всему не может превращаться в волка, но оборотничество отца всё равно должно как-то на него влиять. И остаётся только гадать, что будет происходить с потенциальными детьми пары Виктория и Тэдди.
нет не должно. Оборотничество болезнь оно не влияет на гены.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Читатель писал(а): 15 июл 2022 15:41 нет не должно. Оборотничество болезнь оно не влияет на гены.
Есть болезни которые вполне себе влияют на гены :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 июл 2022 11:21

Есть болезни которые вполне себе влияют на гены :cool:
Ну короче говоря оборотничество в Гарри Поттере по наследству не передается только укусом
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Читатель писал(а): 16 июл 2022 15:02 Ну короче говоря оборотничество в Гарри Поттере по наследству не передается только укусом
Вообще-то в каноне сказано, что если оборотень в волчьей фазе сойдётся с обычной волчицей, потомство получит превосходящий обычный волчий интеллект, так что на человеческого потомка оборотня это тоже должно как-то влиять. Возможно у Тэдди иммунитет к оборотничьим укусам или что-то в этом духе
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28705
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina »

Afterlife писал(а): 11 июл 2022 08:29
Эта способность позволяет скрыться - не более. Приэтом у волшебников есть иные методы проделать примерно тоже самое. В мирное время эта способность вообще не нужна. Не от хищников же волшебники постоянно прячутся
Ой, ну да... А пластические хирурги у нас просто для красоты существуют и деньги себе из воздуха печатают. Кому придут в голову менять внешность?! :???:
Ваш комментарий не к месту. Суть в том, что эта способность - не вещь первой необходимости, необходимая для выживания, дабы легко закрепиться в популяции.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28705
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina »

Gaston писал(а): 11 июл 2022 21:12 Иные методы требуют достать ингредиенты и сварить зелье, либо какой-нибудь нечестивый ритуал. Всё это требует кучу времени и оставляет следы в системе.
Зелье можно купить.
Барти Крауч мл ни в какой системе следов не оставил.
Какая женщина? Мы же о метаморфах говорим. Существах, меняющих форму своего тела. Им родить — как чихнуть, простите.
В мире Ро это люди.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 19 июл 2022 23:51
Afterlife писал(а): 11 июл 2022 08:29
Эта способность позволяет скрыться - не более. Приэтом у волшебников есть иные методы проделать примерно тоже самое. В мирное время эта способность вообще не нужна. Не от хищников же волшебники постоянно прячутся
Ой, ну да... А пластические хирурги у нас просто для красоты существуют и деньги себе из воздуха печатают. Кому придут в голову менять внешность?! :???:
Ваш комментарий не к месту. Суть в том, что эта способность - не вещь первой необходимости, необходимая для выживания, дабы легко закрепиться в популяции.
В человеческом обществе, благодаря медицине, которая обеспечивает выживаемость, закрепляются совершенно ненужные, а порой и вредные наборы генов. Так что вы сейчас сами себе противоречите.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28705
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina »

Afterlife писал(а): 20 июл 2022 06:51 В человеческом обществе, благодаря медицине, которая обеспечивает выживаемость, закрепляются совершенно ненужные, а порой и вредные наборы генов. Так что вы сейчас сами себе противоречите.
Мой собеседник говорил не о таких случаях :) Так что никакого противоречия в моих постах нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 20 июл 2022 07:44
Afterlife писал(а): 20 июл 2022 06:51 В человеческом обществе, благодаря медицине, которая обеспечивает выживаемость, закрепляются совершенно ненужные, а порой и вредные наборы генов. Так что вы сейчас сами себе противоречите.
Мой собеседник говорил не о таких случаях Так что никакого противоречия в моих постах нет.
Вы сами пишите, что метаморфоз - ненужная способность.
Кому ненужная? Природе? Человек уже не живет по законам природы. Если в генах есть такая способность, она передастся и дальше, ей ничего не помешает.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28705
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina »

Afterlife писал(а): 20 июл 2022 07:49 Вы сами пишите, что метаморфоз - ненужная способность. Кому ненужная? Природе? Человек уже не живет по законам природы.
Прочитайте что пишет мой собеседник и вам все сразу станет понятно :) Например, о том, что метаморфы ни разу не люди :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 20 июл 2022 08:10
Afterlife писал(а): 20 июл 2022 07:49 Вы сами пишите, что метаморфоз - ненужная способность. Кому ненужная? Природе? Человек уже не живет по законам природы.
Прочитайте что пишет мой собеседник и вам все сразу станет понятно Например, о том, что метаморфы ни разу не люди
Я с вами разговариваю, а не с вашим собеседником.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 20 июл 2022 08:10
Afterlife писал(а): 20 июл 2022 07:49 Вы сами пишите, что метаморфоз - ненужная способность. Кому ненужная? Природе? Человек уже не живет по законам природы.
Прочитайте что пишет мой собеседник и вам все сразу станет понятно :) Например, о том, что метаморфы ни разу не люди :)
ну строго говоря.. Да.Маги тоже по сути новый вид :smile:
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28705
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina »

Afterlife писал(а): 20 июл 2022 08:46 Я с вами разговариваю, а не с вашим собеседником.
Вы вырвали фразу из контекста и придрались к ней :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28705
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 20 июл 2022 09:26 ну строго говоря.. Да.Маги тоже по сути новый вид :smile:
Виды друг с другом скрещиваться не могут.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 20 июл 2022 09:29
Виды друг с другом скрещиваться не могут.
То есть гоблины и тролли это тоже люди? :smile:
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28705
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 20 июл 2022 09:30
Jaina писал(а): 20 июл 2022 09:29 Виды друг с другом скрещиваться не могут.
То есть гоблины и тролли это тоже люди? :smile:
Это вопрос к Роулинг, а не ко мне :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 20 июл 2022 09:29
Afterlife писал(а): 20 июл 2022 08:46 Я с вами разговариваю, а не с вашим собеседником.
Вы вырвали фразу из контекста и придрались к ней :)
Нет, я прочитала диалог и придралась к вам
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Afterlife »

Jaina писал(а): 20 июл 2022 09:29
Читатель писал(а): 20 июл 2022 09:26 ну строго говоря.. Да.Маги тоже по сути новый вид :smile:
Виды друг с другом скрещиваться не могут.
В фэнтези может быть все. Эльфы свободно скрещиваются и с людьми, и с орками и с прочими расами.
В реальности, впрочем, тоже есть межвидовое скрещивание.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»