HPForum.ru

Листопад писал(а):Lady Astrel, возможно. Но прощать гораздо приятнее. Потом не приходится жалеть о том, что обидел кого-то или причинил боль.

нет, бывают такие случаи, когда нет прощения, и месть это самое ПРИЯТНОе что только можно зделать..И в 90% ты не будеш жалеть что причинил боль, наоборот гордиться собой)))

нет, бывают такие случаи, когда нет прощения, и месть это самое ПРИЯТНОе что только можно зделать..И в 90% ты не будеш жалеть что причинил боль, наоборот гордиться собой)))

Да что ты,что ты...может приведешь пример из личного опыта

Эриk, вот этот пост как раз и был из него если ты непонял..в подобных темах я пишу мысли обоснованы на личном опыте

Grindevald, а нельзя ли больше конкретики,я просил рассказать о твоем личном опыте в этом вопросе,а не хотел узнать есть он или нет или это слишком...личное

Grindevald, пожалуйста, примеры... хотя бы обобщенные.
Просто мне нравится следующее утверждение:

Жажда мести не возникает просто так. Всегда есть причина, в ней, собственно начало и суть. Мало кто из здоровых психически людей мстит кондуктору в трамвае, если, тот нахамил и испортил утро. А вот хоть малой толикой скомпенсировать свои затраты нервов, сил, эмоций, конечно, хочется. И при чем так, чтобы за каждую слезу - пол-литра крови противника... Да уж, наша мстительность обусловлена генетической памятью и взлелеяна эволюцией. Но еще говорят, что теперь мы с вами - существа разумные. И есть ли смысл потакать своим животным страстям?

Эриk, ну да, тип личное ....Листопад, иногда этот ум, заслоняют эта генетическая животная страсть... Наверное так

Grindevald, если не можешь привести пример,то лучше воздержаться от столь громких заявлений...
и ваще я не понимаю,что за такое моральное удовлетворение приносит месть...

Эриk, заставить того кто зделал тебе плохо почувствовать это же, и не думать больше что "никто меня не понимает, то что чувствую я"...некое подсознательное удовлетворение и психическое успокоение...Ну и чувство равновесия, что виновник получает тоже, что зделал и тебе...что то в этом роде

Ксати тот ролик более под эту тему подходит....Там как раз месть...

Вот это страно-извращенное чувство справедливости,мне и не понятно,когда мне причиняют некую боль я делаю все чтобы немедленно ее пресечь,и сделать так чтобы это никогда не повторилось,а возвращение адекватных ощущений не приносит мне никакого "успокоения"...

не думать больше что "никто меня не понимает, то что чувствую я"...

а вот это что за странные мысли..даже не представляю...

Эриk, это - не странные мысли. Это - отголосок фразы типа "Вы не представляете, как мне плохо!" Своя боль ощущается очень остро и возникает ощущение, что другим этого не понять.

те, кто изучал психологию, наверняка наслышаны, что в каждом из нас сидит садист а поклонники Фрейда утверждают, что дело ещё связано с сексуальным влечением...)


Тем не менее месть, лично мне, действиетльно приносит удовлетворение. Анализируя причину этого, я пришёл к выводу, что проблема в возрасте. (А я в самом деле считаю это проблемой) Месть всё-таки по большей части есть проявление мелочности. А если речь идёт о чём-то глобальном, то в этих случаях месть есть порождение бессилия

NokkaZanie писал(а):царапать гвоздем на машине соседа слово *** если сосед паркуется под вашим окном--месть?

Нет. Это разъяснительная работа. Чтобы он рос над собой.

NokkaZanie писал(а): прощать лучше--чувствуешь свое моральное превосходство над тем скотобыдлом которое пыталась уязвить такого великодушного человека. я тоже люблю прощать)

Бывает такое. Как-то раз хотел сгоряча бахнуть из самопала в беспричинно укусившую меня собачонку, да передумал. Потом получал трудноописуемые положительные эмоции, когда видел эту засранку живой.

она никогда не оправдана

Когда?
Когда [слово запрещено РКН 12/2022] и серийный убийца загубил многие жизни маленьких детей,а в итоге: сидеть ему в тюрьме до конца своих дней.А должно - принцип Талиона,одна лишь смерть.
Но в иных случаях для мести нет оправдания.

Spanish Angel писал(а):Когда?
Когда [слово запрещено РКН 12/2022] и серийный убийца загубил многие жизни маленьких детей,а в итоге: сидеть ему в тюрьме до конца своих дней.А должно - принцип Талиона,одна лишь смерть.
Но в иных случаях для мести нет оправдания.

Поддерживаю.

Слышал историю о парне и его девушке: девушку изнасиловали 2 человека, она не кому не говорила об этом из-за стыда. Но парно все-таки проговарилась. Он решил отамстить этим ублюдкам и нашел их. Одного избил, а другого зарезал. Возбуудили уголовное дело и парня отправили на зону ( но тпм он пробыл не долго), а девушка повесилась.

Где справедливость???

Справедливость повесилась вместе с девушкой(да простят мне черный каламбур).
Это история напомнила мне фильм "Ворошиловский стрелок" с Львом Дуровым в главной роли.Где 3 молодых людей из богатых/влиятельных семей изнасиловали девушку,у которой бедная семья,состоящая из одного дедушки(Дуров).Официально их не привлечь к уголовной ответственности(жертва смыла следы преступления,да и у одного парня папа - майор милиции,если не изменяет память).
И дедушка решает всё свершить методом Линча.Покупает снайперку и отстреливает негодяев.В итоге: они получают по заслугам.

Оправдана ли здесь вендета?

Где справедливость???

В твоём примере. А что не справедливо-то?

Оправдана ли здесь вендета?

Воруй, убивай, мсти всем кому захочешь....Месть удел морально слабых, всегда была и останется.

Прощать действительно очень сложно.[spoiler Оправдан ли не свершившийся "Линч"?]Женщина, сбившая насмерть двух молодых людей на юге Москвы, арестована на два месяца. Соответствующее решение принял Нагатинский суд столицы, передает корреспондент РАПСИ из зала суда.

Агентство отмечает, что суд удовлетворил ходатайство следствия об избрании меры пресечения в отношении Жанны Суворовой, против которой возбуждено уголовное дело по статье «нарушение правил дорожного движения, совершенное лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух и более человек». Ей грозит до девяти лет заключения.

Данный арест, возможно, станет для женщины наиболее безопасным ходом событий. Как сообщает телеканал «Россия 24», в субботу вечером на месте аварии в районе дома номер 30 по улице Бирюлевской над виновницей ДТП хотели устроить самосуд. По словам очевидцев, жители района били по машине девушки ногами, залазили на капот. Толпу удалось остановить лишь с помощью сотрудников ОМОН.

Телеканал отмечает, что на место происшествия выезжал лично глава ГУ МВД по Москве Владимир Колокольцев. Он заверил граждан, что будет проведено справедливое, всестороннее расследование и виновные будут привлечены к ответственности.

Впоследствии выяснилось, что в крови девушки был алкоголь. Причем пьяными были и сбитые насмерть молодые люди. РИА «Новости» отмечает, что один из них и вовсе употреблял [навоз соплохвоста] и состоял на учете в наркодиспансере.

Кроме того, по данным ряда СМИ, погибшие были болельщиками футбольного клуба ЦСКА. Об этом свидетельствуют и шарфы, которые были оставлены на месте ДТП друзьями и близкими молодых людей.

Источник: pda.bfm.ru/news/2011/11/14/sbivshaja-dvuh-chelovek-na-juge-moskvy-devushka-arestovana.html[/spoiler]

Я не считаю, что месть - это плохо. Око за око, зуб за зуб. Never forgive never forget. Только так!

Воруй, убивай, мсти всем кому захочешь....Месть удел морально слабых, всегда была и останется.

Угу, а удел морально сильных, видимо, глотать обиду раз за разом.
Так уж вышло, что на раздражители человек может реагировать либо агрессивно(к этой реакции как раз и относится месть), либо более-менее мирно.
И вы не поверите, но в обществе клинических идиотов мирная реакция на раздражители рассматривается как слабость. Пример? Пройдитесь ночью в пятницу по своему райончику. Вы обязательно наткнетесь на пару-тройку обезьян в трениках, которым ну просто позарез нужна ваша мобила. И кошелек. А теперь попробуйте свести решение возникшей проблемы на мирную колею. В лучшем случае для вас это закончится разбитым носом и потерей все той же мобилы.
И да, заметьте, в ментуру заявление подавать вы, будучи морально сильным человеком, не имеете права. Ибо это тоже своего рода месть. Вы своими действиями вполне можете поломать "пацанам с раЁна" жизнь. А это даже хуже, чем если бы вы им прям там на месте поломали ноги.

А по теме. Месть оправдана всегда, когда изначально имелось умышленное действие. Если годовалый ребенок во время игры вам ткнул в глаз - бить его в ответ не стоит, разумеется. Но когда и ежу понятно, что вам намеренно причиняют неудобства, мстить не только можно, но и нужно. Ибо животные редко способны понять что-либо кроме кнута. Только нужно следить, чтобы градус мести не сильно превышал причиненное вам зло.
Ну, а если нет ни физических данных, ни внутренней злобности, ни готовности к конфронтации, то можно смело и дальше глотать тычки в автобусе, хамство в магазинах, шум соседей в 3 ночи и т.д.. И да, дабы при этом хоть как-то самоутвердиться, можно называть себя "морально сильным человеком". И вообще гордиться тем, как здорово вы умеете прощать других людей. Только количество фекалий, выливаемых на вас, от этого не уменьшится.

Может быть, у нас просто разное смысловое наполнение слов, но мне кажется, что не "глотать тычки в автобусе, хамство в магазинах, шум соседей в 3 ночи и т.д.." - это не месть, а (как бы это назвать) противодействие. Сопротивление, и всё такое. А месть - это некое действие, которое уже не связано с противодействием обидчику (его дело давно сделано, и ситуация переменилась), которое никак действие обидчика не остановит, и не предотвратит егго последствий.
Допустимость такой мести - вопрос непростой.

Ааа...ну, тогда дело упирается в определение понятий. Для меня местью является действие на чью-либо агрессию любого вида. Так уж в голове сложилось. А уж холодная эта месть или горячая...
И почему это непростой вопрос? Вы либо готовы к тому, чтобы кому-то устроить то же самое, что он вам сделал, либо не готовы. В конце-то концов, обидчик имеет прекрасную возможность ощутить на своей шкуре, как себя чувствует человек, которому, казалось бы, без причины причиняют зло.
Поцарапал какой-нибудь урод вашу припаркованную машину по причине неумения водить. И смотался с места происшествия. А вы это случайно увидели...Считаю более чем справедливым, если через месяц он утром подойдет к своей машине, на которую упал кирпич(пример...не совет). Нет, разумеется, гораздо лучше отсыпать ему целебных люлей еще в тот же день. Но за это можно и штраф получить, если этот водила еще и обидчивым окажется. А умело и в нужное время брошенный кирпич при наличии мозгов у бросавшего исключает возможность попадания в поле зрения кого-либо. Хотя никто не мешает комбинировать инвазивные вправления мозгов и последующие кирпичи в случае штрафа...
Да, он скорее всего ничего из этой истории не выучит. Но и при отсыпаных люлях он бы ничего не выучил. Способные учиться как правило не поступают так, что им хочется мстить.
Как-то так.
Или я опять не попал в ваше определение мести?

Угу, а удел морально сильных, видимо, глотать обиду раз за разом.

Удел морально сильных(хотя фраза конечно и дурацкая) не зацикливаться на том, чего не можешь изменить, и не отравлять свою последующую жизнь в иррациональном желании причинить другому боль

Джеек!)) Долго ж тебя не было.

Угу, а удел морально сильных, видимо, глотать обиду раз за разом.

Согласна с Джеком, это же чушь, морально сильные наоборот... Как бы глупо ни звучало - морально сильныю

иррациональном желании

Да ну? Прям иррациональное? А я и забыл, что Homo Sapiens всегда были такие из себя ня-ня-ня-милашки . И вообще природа, к которой человек все же относится, за редкими исключениями как-то не очень поощряет путь Иисуса, вы не находите? И это при всем при том, что рациональней природы только процессор компьютера.
Но в целом - ваше мнение, оно на то и ваше) Ради бога.
Правую щеку я подставлять, видимо, уже не научусь. Менее злопамятным тоже не стану...Не быть мне пророком, что уж тут поделать.