Снова про политику.

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Вот последний пример:
http://www.ljplus.ru/img4/n/_/n_v_s/kvitok.jpg
Да, забавная бумажка...
Только вот сегдня слышала, что народ из списков СПС расползаться начал. К чему бы это?
Критиковать можно. А предложить что-то? Не предвыборным ходом, а то, что реально будет исполнено. Что предлагает СПС?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Tribunus
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
Откуда: Арканарская коммунистическая республика
Контактная информация:

Сообщение Tribunus »

Читала. Антиутопия - она и в Африке антиутопия. И что?
Ваш идеал наверное О'Брайн, совершенствуйте дальше свое двоемыслие, что еще можно посоветовать.
Вот с этого места поподробней бы.
Еще раз поторяю, если вы сами это не замечаете, объяснять вам это все равно что доказывать что то человеку, находящемуся под заклятием империус.
Существуют четкие правила регистрации партий на выборы. Если не ошибаюсь, нужно не менее 200 тысяч подписей в поддержку. (На мой взгляд, мало. Это ж 1/700!) Ну, или деньгами.
Запрещены блоки, подписи в любой момент могут признать недействительными.
Что бы зарегистрировать партию надо 50 тысяч членов.
Даже если они будут партию все равно не зарегистрируют, как не зарегистрировали НБП, Веоикую Россию, Наш Выбор, также как лишили регистрации республиканскую партию.
Нам нужна Другая Россия!
Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. »

Lady Astrel, я считаю, что пока оправдывает. Но это мое мнение.

X-Sive, поддержу Стефана, никто не может бытиь прав ВО ВСЕМ. И я Путина во многих вещах не поддерживаю - в первую очередь с вопросом об армии. Он считает, что год - это отлично, но профессиональная армия России не нужна.
Тут наши взгляды расходятся!)
Тем не менее, я все равно буду голосовать за его преемника, потому что в совокупонсти он мне нравится.

Tribunus, а еще тебя могут сбить машина, взорвать террористы, ты можешь провалиться под землю, тебя может убить рекламный щит...
Жить вообще вредно, умираешь.)
Я не считаю, что такие вещи как убийство людей фсбэшниками носят массовый характер.
Кадыровцы - они были всегда, только назывались по другому. На востоке клановая система очень сильна и уважают там не федеральный закон, а закон гор.
Что с этим делать не знаю, но знаю, что нахрапом такие вещи не решаются. И если Путин до сих пор не придумал как это дело урегулировать, то совсем не потому, что он глупый, а потому, что проблема реально сложная.
Кроме того, почти у каждой страны есть своя Чечня. У ФРанции это Корсика, у Великобритании - Ирландия, у Испании - баски...
Согласен - там другие масштабы, но и люди другие.

Stephan_S, ах, французский социализм!))) Мечта!) Хоть и тупиковый путь развития...
Но соглашусь, Франция - не типовой пример. Кстати стала она такой, именно благодаря людям на баррикадах, многие из которых сейчас сидят в правительстве.

Ладно, Германия и правда хороший пример, нам есть на кого ровняться. Немцы вообще молодцы, хоть мой прадед с ними и воевал!)

Далее, про 8 лет. Простите, но быстро только вода в бачке спускается. Мы сейчас говорим о выходе огромной, самой большой в мире страны из огромного, просто системного кризиса. Масштабы представляете?
Я не зря подчеркнул, что кризиси системный, это к вопросу о ценах на нефть. Нам деньги не помогут, хотя теперь они у нас есть, нам нужно учиться уважать закон. Без этого деньги тупо разворовываются.
Нам нужно учится социальной ответсвенности бинеса. А то право человека тратить свои деньги му уже усвоили.
И покупка Абрамовичем Челси не была воспринята как невообразимое транжирство, только пенсионеры так считали.
А вот то, что богатый несет ответственность перед бедными мы еще поняли не до конца.
Хотя, кстати сказать, Абрамович-то давно понял. Чукотка процветает, а фонд "Надежда" несет людям немало хорошего.
В общем, учится нам еще и учится. Европа это веками строила, хочется верить, что нам нужно будет поменьше времени. Но явно больше двух президенских сроков.

Кстати, в той же Франции президент находится у власти 7 лет (или 14, если выберут на второй срок). Не стоит ли подумать об увеличении срока?)
За годы у власти Путин сделал конечно же не все возможное, очень-очень много. Гораздо больше, чем до него. Пусть делает и дальше.
Кстати, безмерно горжусь наим президентом, что несмотря на мнение 2/3 граждан нашей страны ("Пущай остается!") он все же уходит в марте. Вот оно - уважение к закону!)


Что касается СПС. Ой. Вы сейчас кого имеете ввиду - старую гвардию или молодежь? Немцов, к примеру, уже был у власти, как и Чубайс.
Ладно первый, просто не потянул всю Россию, хотя нижегородскую область осчастливил. Но КАК ЕЩЕ НЕ ПОСАДИЛИ ВТОРОГО я не понимаю!)
Хакамада мне симпатична, но она хороша лишь в роли критика.
Про Никиту Белого и новую гвардию говорить особо не буду, так как о них мало что знаю. Тем не менее особо выдающегося эти люди пока тоже не сотворили, так что лучше отдать власть старейшинам, которые опыт имеют!) За ЕР!
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)
Аватара пользователя
Tribunus
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
Откуда: Арканарская коммунистическая республика
Контактная информация:

Сообщение Tribunus »

Tribunus, а еще тебя могут сбить машина, взорвать террористы, ты можешь провалиться под землю, тебя может убить рекламный щит...
Жить вообще вредно, умираешь.)
Я не считаю, что такие вещи как убийство людей фсбэшниками носят массовый характер.
Так можно оправдывать все что угодно.
Ну какая разница кто взорвал дома - боевики или фсбшники?
Ведь могли взорвать и боевики.
Какая разница что детей в Беслани сожгли из огнеметов федералы, ведь могли взорвать и боевики.
Какая разница что людейв отделениях массово избивают менты - ведь на них мог упасть рекламный щит....
Кадыровцы - они были всегда, только назывались по другому. На востоке клановая система очень сильна и уважают там не федеральный закон, а закон гор.
Что с этим делать не знаю, но знаю, что нахрапом такие вещи не решаются. И если Путин до сих пор не придумал как это дело урегулировать, то совсем не потому, что он глупый, а потому, что проблема реально сложная.
Что делать?
Отделять, вводить международных миротворцев, защищать границы...
И уж во всяком случае не вбухивать миллиарды долларов на процветание кадыровской банды.
Кроме того, почти у каждой страны есть своя Чечня. У ФРанции это Корсика, у Великобритании - Ирландия, у Испании - баски...
Согласен - там другие масштабы, но и люди другие.
Вы ненавидите свой собственный народ?
Лично я считаю, что россияне ничем не хуже французов или ирландцев.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Что касается СПС. Ой. Вы сейчас кого имеете ввиду - старую гвардию или молодежь? Немцов, к примеру, уже был у власти, как и Чубайс.
Ладно первый, просто не потянул всю Россию, хотя нижегородскую область осчастливил. Но КАК ЕЩЕ НЕ ПОСАДИЛИ ВТОРОГО я не понимаю!)
Хакамада мне симпатична, но она хороша лишь в роли критика.
Про Никиту Белого и новую гвардию говорить особо не буду, так как о них мало что знаю. Тем не менее особо выдающегося эти люди пока тоже не сотворили, так что лучше отдать власть старейшинам, которые опыт имеют!) За ЕР!
Хакамада давно не в СПС.
Чубайс дистанцировался от СПС когда СПС перешл в непримиримую оппозицию.
Чубайс сейчас за Путина.
Нам нужна Другая Россия!
Аватара пользователя
Grim Papa
Ваше Циничество
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
Пол: мужской
Откуда: из Муму
Контактная информация:

Сообщение Grim Papa »

[quote="В интервью Коммерсанту" "господин Миронов""]Легитимное продолжение срока пребывания Владимира Путина у власти было бы благом, и мы, законодатели, должны думать, как это сделать, и может быть, для этого и не надо переписывать Конституцию. Есть другие алгоритмы, и я об этом думаю и серьёзно работаю в этом направлении.[/quote]

:wink:


теперь к самому Путину. Понимаете ли вы, что вся "экономическая мощь", которую наш Гарант воздвиг, зиждется только на нефтедолларах. Что с ней случится - коллапс. Огромный бюрократический аппарат ест малый бизнес, а на бюрократии стоит власть. Полное запустение в с/х секторе компенсируется закупками зарубежом... это что, государство? Да это потёмкинская деревня!
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©

пожизненный +1 к герре


Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©

кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
Аватара пользователя
Гели
Ученик
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 08 май 2006 21:09

Сообщение Гели »

Кто хотел твоей смерти, Гели?
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
Аватара пользователя
Stephan_S
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
Псевдоним: модер на пенсии
Пол: мужской
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Stephan_S »

Lady Astrel писал(а):
Вот последний пример:
http://www.ljplus.ru/img4/n/_/n_v_s/kvitok.jpg
Да, забавная бумажка...
Только вот сегдня слышала, что народ из списков СПС расползаться начал. К чему бы это?
Это к тому, что в новостях обсасывают каждый уход человека из СПС. А о других партиях не сообщают. Между тем, реально больше всего людей вышло из Демократической партии (5%). СПС по этому показателю занимает место ниже 4-5 (около 2%). Сейчас попробую найти ссылку.

Добавлено спустя 44 минуты 27 секунд:

Кстати, советую посмотреть вот это видео: http://ru.youtube.com/watch?v=raQUYtzuG0M
Действительно... Не только из СПС уходят люди, но только об этой партии говорят. А это странно.
F.B.I. писал(а):Нам нужно учится социальной ответсвенности бинеса. А то право человека тратить свои деньги му уже усвоили.
И покупка Абрамовичем Челси не была воспринята как невообразимое транжирство, только пенсионеры так считали.
А вот то, что богатый несет ответственность перед бедными мы еще поняли не до конца.
***
В общем, учится нам еще и учится. Европа это веками строила, хочется верить, что нам нужно будет поменьше времени. Но явно больше двух президенских сроков.
Ну, вот, ты пишешь "надо учиться" - а учимся ли?
Демократии тоже надо учиться, а у нас всё говорят "Россия привыкла к царю, пущай будет деспот". Ключевое слово - "привыкла") Что ж, пора отвыкать.
Учиться надо, тут полностью согласен - но почему обязательно при Путине? А нам сейчас даже на официальных госканалах (!) говорят о том, что "нужен только Путин".
По крайней мере, преемник уж точно будет лучше именно в плане "учёбы")
Насчёт кандидатов от оппозиции - мне интересно, кого там выдвинут. Пока, увы, мне никто из личностей тех не нравится. Надеюсь, найдётся тот кандидат, из-за которого можно будет не портить бюллетень в отсутствии графы "Против всех")
Кстати, в той же Франции президент находится у власти 7 лет (или 14, если выберут на второй срок). Не стоит ли подумать об увеличении срока?)
Насколько я помню, уже изменилось... Теперь там 5 лет, вроде.
За годы у власти Путин сделал конечно же не все возможное, очень-очень много. Гораздо больше, чем до него.
Не сказал бы, что больше.
Борис Николаевич, конечно, для процветания народа сделал немного, однако надо принять, что именно при нём и закладывалось всё то, что сейчас привело и к вашей стабильности тоже. Страна была "в руинах" ещё при Горбачёве. А создать новый государственный строй - дело разве лёгкое? Управлять страной в годы революции так, чтобы шансы у страны оставались - тоже сложно. Думаю, тут историки дадут оценку ему, и посчитают и плюсы, и минусы, коих было немало.
Однако - и "выход из кризиса 90-х" был осуществлён не социалистическим путём, который предлагала оппозиция, а как раз продолжением "правого" экономического курса. В 1996 году ключевым вопросом на выборах был экономический - "рынок" или "план". Нынешняя власть, всё же, "правоцентристская", имхо. Хотя, бюрократии развелось...
Сейчас уже ключевой вопрос, ИМХО, немного другой - либерализм или вождизм.
Насчёт же Путина - ну, не понимаю я, в чём именно его заслуга-то.. Какие ЕГО законы и изобретения нам помогли реально? Что привнёс лично он, кроме своего а-а-агромного авторитета?
Кстати, безмерно горжусь наим президентом, что несмотря на мнение 2/3 граждан нашей страны ("Пущай остается!") он все же уходит в марте. Вот оно - уважение к закону!)
Знаешь, я надеюсь, что так и будет! Что Путин будет уважать и закон и своё слово.
Однако с выборами губернаторов, например, он своё слово не сдержал. Разве он не говорил о том, что не будет отнимать это право у народа, ибо это "демократические ценности"? Кажется, даже несколько раз повторял.

Да, и "уйдёт" - понятие относительное. Если уйдёт сейчас, а потом вернётся через год вместо "заболевшего" преемника - это всё равно, что "не уходил"...
Что касается СПС. Ой. Вы сейчас кого имеете ввиду - старую гвардию или молодежь? Немцов, к примеру, уже был у власти, как и Чубайс.
Ладно первый, просто не потянул всю Россию, хотя нижегородскую область осчастливил. Но КАК ЕЩЕ НЕ ПОСАДИЛИ ВТОРОГО я не понимаю!)
Хакамада мне симпатична, но она хороша лишь в роли критика.
Про Никиту Белого и новую гвардию говорить особо не буду, так как о них мало что знаю. Тем не менее особо выдающегося эти люди пока тоже не сотворили, так что лучше отдать власть старейшинам, которые опыт имеют!) За ЕР!
Немцов многих разочаровал... Я не совсем понимаю, зачем его вставили в тройку. Дебатёр он отличный, впрочем - однако это-таки антиреклама - его вставлять. Моё к нему отношение нейтральное достаточно. Губернатор и правда был хороший)

За что сажать Чубайса? Я на брудершафт с ним не пил, о его деятельности знаю немного, и поэтому просто не могу судить.
Но слышу одно - "Чубайс-собака, Чйбайс-собака". Слава Богу, пока нет статьи, по которой можно было бы посадить человека за то, что он не нравится народу) А вот что конкретно он совершил, какое преступление? К нему до сих пор никто не смог подкопаться - одного олигарха посадили, второго, а Чубайса пока потрепать не смогли. То ли он настолько хитрый... То ли просто не за что особо сажать.

А что выдающееся мог успеть совершить Белых и "новая гвардия"? Разве нынешняя власть их к себе зазывала помогать?) Белых, насколько я знаю, был то ли вице-губернатором Пермской области, то ли ещё кем-то там. И что - в Пермском крае за СПС 15% примерно на региональных выборах...

Вообще, я не все методы СПС поддерживаю тоже. Но вот когда думаю, за кого проголосовать.. За ЕР не хочется по понятным причинам. Либеральных партии четыре. Но в ДПР мне лидеры неприятны - орут и руками размахивают на дебатах))) Яблоко "не шевелится" особо. Лидер "забронзовел". "Гражданская сила" некую симпатию вызывает, ла... Но не "спойлер" ли это? И иногда слишком смелыми предложениями бросается. У СПС из этих больше всего шансов, кроме того, их почему-то Путин страшно боится, раз такие потоки грязи идут) Но они сами порой странно выглядят. Видимо, за них и буду.
За левых тоже не буду. "СР" балансируют между какими-то правильными наблюдениями и маразмом постоянно) То Миронов правильно скажет, а то и чушь смолотит (про то, что ЕдРо не даёт Путину выйти на дебаты). "Советские" партии тоже не хочется - проехали уж. Оголтелый ура-патриотизм раздражает. ЛДПР - партия одного лидера, который всё делает "для имиджа среди дураков". Конечно, есть и нормальные люди за ЛДПР по каким-то причинам, я пока таких причин не нашёл) Остальные вообще невнятные. Партия СоВеСти никакой совести вообще не имеет - вы ролик про крест видели? Кто такой Семигин - я пока не понял, но предварительно не нравится, посмотрим дальше....
Аватара пользователя
X-Sive
Магистр Ордена Феникса
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 23 сен 2004 13:20
Псевдоним: Кринус
Пол: мужской
Откуда: Бербанк, Калифорния
Контактная информация:

Сообщение X-Sive »

Grim Papa Lovegood писал(а):[quote="В интервью Коммерсанту" "господин Миронов""]Легитимное продолжение срока пребывания Владимира Путина у власти было бы благом, и мы, законодатели, должны думать, как это сделать, и может быть, для этого и не надо переписывать Конституцию. Есть другие алгоритмы, и я об этом думаю и серьёзно работаю в этом направлении.
:wink:


теперь к самому Путину. Понимаете ли вы, что вся "экономическая мощь", которую наш Гарант воздвиг, зиждется только на нефтедолларах. Что с ней случится - коллапс. Огромный бюрократический аппарат ест малый бизнес, а на бюрократии стоит власть. Полное запустение в с/х секторе компенсируется закупками зарубежом... это что, государство? Да это потёмкинская деревня![/quote]


А что ещё оставалось делать?

К тому же, Путин сам говорил, что на нефти нельзя строить экономику вечно, что нужно развивать науку и технологии. Что сейчас на эти деньги от нефти и делается.

И много открытий, которые принесут деньги уже сделано, промышленность развивается. Медленно, конечно, но развивается.
Order of the Phoenix
Draco Dormiens Nunquam Titillandus
Sensible unless not sensitive.
Аватара пользователя
Stephan_S
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
Псевдоним: модер на пенсии
Пол: мужской
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Stephan_S »

Punktofino
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Интересно, а не из той ли мастерской эта бумажка, что и давешняя квитанция? :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Stephan_S
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
Псевдоним: модер на пенсии
Пол: мужской
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Stephan_S »

А фиг его знает... Там какие-то исходные данные есть. Интересно будет проследить "судьбу бумажки")) Вдруг о ней ещё что-нибудь напишут, тогда и можно будет узнать)

Но "чёрный пиар" - штука жутко разнообразная. Насчёт квитанции верится почему-то) Ибо такой фигни напечатать можно годы- в нашейь области в 2001-2002 годах был пик "чёрного пиара" - чего только не было)
Punktofino
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Не думаю, что проведение "чёрного пиара" - это прерогатива исключительно партии власти.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Tribunus
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
Откуда: Арканарская коммунистическая республика
Контактная информация:

Сообщение Tribunus »

Нам нужна Другая Россия!
Аватара пользователя
Траке
Злостная оппозиция
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:03

Сообщение Траке »

Tribunus, вы, как и оная Маша Гайдар, как и чемпион мира по демократии Каспаров и как и все оппозиционеры являетесь лишь прекрасными критикантами, но совершенно никакими критиками.
То есть вы только говорите, как в стране всё плохо, и ничё взамен не предлагаете. "В стране плохо, надо Путина убрать!". Ну да, да. Уберёте, а дальше чо?:)
Нынешних оппозиционеров интересует только охаивание власти, но они вообще ни словом не обмолвятся о том, что же они собираются сделать взамен.

Вот чо это за лозунги, "Путин плохой, поэтому голосуйте за нас!"? То есть вся политическая программа и пиар партии основывается только на том, что Путин плохой? Граждане оппозиционеры, вам что важнее, чтобы народ узнал Правду о том, что Путин плохой? Это ваша главная цель в жизни?
Ну узнает народ допустим Правду о Путине, Беслане, ФСБ, и дальше чо?:) Это поможет стране? Сразу щастье придет?
Особенно не нравятся выпады "Путин плохой, потому что экономика держится только на нефти!". Ну как я понимаю, приди к власти нимбоносный либерал в стране сразу же появятся сотня-другая новых природных ресурсов.

Почему оппозиция напирает только на то что было, а ЕР напирает на то что будет? Лично мне будущее нужно, а не прошлое. А какое будущее могут принести в страну нынешние либералы, если они даже рассказать об этом будущем не могут?
А ЕР хотя бы изображает языком бурную деятельность по улучшению страны. Оппозиция же имеет в голове только одну истину "Путин плохой". От неё и отходят. На мантре "путин-плохой" можно только пиарастов вырастить и звездоболов, но никак не политиков.
Нет, ну это конечно очень приятно ощущать себя борцом с кровавым режымом...:) Но лучше бороться за что-то, а не против.

Ах да, вы кстате Германию с нами не сравнивайте. Там народ очень скучный и неинтересный, но очень дисциплинированный. А у нас весёлая и интересная страна, но очень воровская. И свободу наш народ воспринимает только как вседозволенность. Пока наш народ к полноправной демократии ну совершенно не готов. И пока я не вижу никаких предпоссылок к тому, чтобы что-то в этом плане изменилось. Аргументы в стиле "да ты ненавидишь свою страну!" не прокатят:)

Кстате, Путин мне с каждым годом нравится всё меньше, Единая Россия не нравится мне вообще, но это ни в какое сравнению не идет с клованами из так называемых либеральных сил.
Аватара пользователя
Stephan_S
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
Псевдоним: модер на пенсии
Пол: мужской
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Stephan_S »

Lady Astrel писал(а):Не думаю, что проведение "чёрного пиара" - это прерогатива исключительно партии власти.
Не только, конечно.
Однако "точечность" меня очень сильно удивляет)) Ни КПРФ, ни ЛДПР - вот никто другой сейчас настолько "чёрному пиару" не подвержены!

Добавлено спустя 35 минут 47 секунд:

А теперь по поводу того, что "ЕР устремлена в будущее")))

http://www.polit.ru/analytics/2007/10/0 ... 31007.html
Из сравнения двух текстов следует, что в ЕР работает все тот же райтер (с точностью до медведя, в нынешнем тексте не проявленного явно), или же гармония достигнутая в партии, сделалась уже абсолютной и они там все так уже могут. А вот программные пункты пятилетней давности:

"- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы - партия "Единая Россия" - сделаем это! … Российский медведь долго спал? Мы его разбудим. Все ждут Русского Чуда? Мы его создадим. Нужна национальная идея? Она у нас есть. В России есть природные ископаемые и территория, но этого недостаточно для взрывного развития страны и достойного благосостояния всех граждан? У нас есть главное богатство – интеллект".
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` »

Рон Гермион, Не надо путать Жириновскогои оппозицию. У оной оппозиции есть и свои программы и проекты реформ и прочая, прочая. А воплотить их в жизнь при нынешней власти невозможно.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Аватара пользователя
Траке
Злостная оппозиция
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:03

Сообщение Траке »

Это, Мелкей, смешно просто, вот так вот верить.
Ну а вапще, ведь тот кто хочет - он ищет методы, а тот кто не хочет - тот ищет причины 8) Оппозиция - не хочет ничего, она только жаловаться на нынешнюю власть может. Других интересов и способностей у них нет.
Привожу пример того, во что ты бы с радостью поверил бы:

Первый год без результатов - это все ещё нам работать власть не даёт.
Второй год без результатов - это народ всё ещё не избавился от поганого кгбшного наследия.
Третий год без результатов - это так страну предыдущее правительство сильно обворовало.
Четвёртый год без результатов - ну ваще сильно обворовало предыдущее правительство, сделать ничего было невозможно.

Вот из той же оперы. Так всё было и будет на Украине, мне этих примеров достаточно для оперделения своей гражданцкой позиции %)
Аватара пользователя
Tribunus
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
Откуда: Арканарская коммунистическая республика
Контактная информация:

Сообщение Tribunus »

Рон Гермион писал(а):Tribunus, вы, как и оная Маша Гайдар, как и чемпион мира по демократии Каспаров и как и все оппозиционеры являетесь лишь прекрасными критикантами, но совершенно никакими критиками.
То есть вы только говорите, как в стране всё плохо, и ничё взамен не предлагаете. "В стране плохо, надо Путина убрать!". Ну да, да. Уберёте, а дальше чо?:)
Нынешних оппозиционеров интересует только охаивание власти, но они вообще ни словом не обмолвятся о том, что же они собираются сделать взамен.

Вот чо это за лозунги, "Путин плохой, поэтому голосуйте за нас!"? То есть вся политическая программа и пиар партии основывается только на том, что Путин плохой? Граждане оппозиционеры, вам что важнее, чтобы народ узнал Правду о том, что Путин плохой? Это ваша главная цель в жизни?
Ну узнает народ допустим Правду о Путине, Беслане, ФСБ, и дальше чо?:) Это поможет стране? Сразу щастье придет?
Особенно не нравятся выпады "Путин плохой, потому что экономика держится только на нефти!". Ну как я понимаю, приди к власти нимбоносный либерал в стране сразу же появятся сотня-другая новых природных ресурсов.

Почему оппозиция напирает только на то что было, а ЕР напирает на то что будет? Лично мне будущее нужно, а не прошлое. А какое будущее могут принести в страну нынешние либералы, если они даже рассказать об этом будущем не могут?
А ЕР хотя бы изображает языком бурную деятельность по улучшению страны. Оппозиция же имеет в голове только одну истину "Путин плохой". От неё и отходят. На мантре "путин-плохой" можно только пиарастов вырастить и звездоболов, но никак не политиков.
Нет, ну это конечно очень приятно ощущать себя борцом с кровавым режымом...:) Но лучше бороться за что-то, а не против.

Ах да, вы кстате Германию с нами не сравнивайте. Там народ очень скучный и неинтересный, но очень дисциплинированный. А у нас весёлая и интересная страна, но очень воровская. И свободу наш народ воспринимает только как вседозволенность. Пока наш народ к полноправной демократии ну совершенно не готов. И пока я не вижу никаких предпоссылок к тому, чтобы что-то в этом плане изменилось. Аргументы в стиле "да ты ненавидишь свою страну!" не прокатят:)

Кстате, Путин мне с каждым годом нравится всё меньше, Единая Россия не нравится мне вообще, но это ни в какое сравнению не идет с клованами из так называемых либеральных сил.
Ну почему же, Вот мои предложения
http://rdpr.org/index.php?go=Pages&in=view&id=6

Не нравится мои предложения готов вам дать ссылку на программы других оппозиционных течений, вы только мне скажите вы какой идеологии придерживаетесь - либеральной, националистической, правой, левой, консервативной?
Нам нужна Другая Россия!
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` »

Рон Гермион, Может это и смешно, но верить в Путина и Путину глупо. Ибо полезного он нихрена не делает.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Аватара пользователя
Траке
Злостная оппозиция
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:03

Сообщение Траке »

Ибо полезного он нихрена не делает.
Ну имха если не видишь ничего полезного в том, что сделал стране Путин, то вряд ли увидишь это и при других президентах.
Не нравится мои предложения готов вам дать ссылку на программы других оппозиционных течений, вы только мне скажите вы какой идеологии придерживаетесь - либеральной, националистической, правой, левой, консервативной?
Я не за какую-то идеологию, я только за то чтобы люди лучше жили) Демократия и свободы это конечно круто, но я не думаю, что наш народ при ней лучше бы стал жить. Не те сейчас люди во власти и в народе, чтобы европейские ценности у нас во всём прокатили.
Я думаю, что без мнимого государственного контроля нашей стране пока нельзя. И уж точно нельзя нашей стране пока без лидера, который резко отвечает на выступления прибалтийских лидеров и всякие там радары-шмадары в Чехии)
Аватара пользователя
Tribunus
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
Откуда: Арканарская коммунистическая республика
Контактная информация:

Сообщение Tribunus »

Ага понятно, ваш идеал это КНДР...
Нам нужна Другая Россия!
Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. »

Tribunus, вы как Явлинский!) Он в свое время предлагал отделить Чечню от России и закрыть границы - пусть живут там как хотят.
Но это не выход. Если так вот отторгать от себя любую проблемную область - страна распадется. Международные миротворцы тоже не помогут - в Югославии толку от них было - ноль.
Чечня часть России - и мы должны решать ее проблемы, а не закрываться от них. Кадыров тоже не злой гений, многое для республики делает. И, кстати, в свое время тоже отказался менять конституцию под себя, когда после смерти отца его хотели сделать президентом, а по возрасту он еще не подходил.

По поводу - какая разница. Я еще раз повторю - пока явление не носит массовых характер, как проблему его рассматривать не стоит. Вот когда от рекламных щитов будут гибнуть пачками или будет такая угроза, можно будет говорить об их запрете или более жестком контроле закрепления. Но пока такого явления нет поднимать шум и говорить о запрете щитов как-то странно, да?

Тут - то же самое. Еще раз повторюсь - я не считаю, что у нас ФСБшники пачками людей убивают.
В Беслане вообще виноваты были гражданские, у которых нервы сдали и они стали палить по террористам. Будь все спокойней и цивильней - как в Норд-Осте, потери были бы куда меньше. Про огнеметы вообще первый раз слышу.
Ну а про то, что дома взрывали русские спецслужбы... Вы меня разочаровываете!) Знаете, кто такую версию событий выдвинул? Борис Березовский. А слушать Березу я буду в последнюю очередь - он пока ничего умного сказать не смог.


По поводу СПС - сами сказали - еще ничего новое руководство не успело сделать. Но поскольку ЕР вам просто не нравится, вы готовы голосовать за Союз без видимых причин.
Сейчас стало модно ругать Путина. И многие, особенно молодежь, голосует НЕ за него лишь потому, что все остальные - за. А мы другие, у нас своя точка зрения!)

Я считаю, что к мнению толпы стоит иногда прислушиваться. Никогда не иди на поводу у других, но если в чем-то большинство поступает одинаково - задумайся!) Может в этом есть смысл?)

Stephan_S, что значит:"даже на официальных госканалах"?) Госканал - это рупор правительства, естетсвенно он будет поддерживать действующую власть. По-моему так и должно быть.
Учимся. Учимся, помаленьку, потихоньку, но учимся.
Как-то взрослеет страна, не замечаете? Не так страшно ходить по улицам, почти исчезли беспредельщики, уже не воруют так нагло, как раньше.

А почему я не хочу, что бы Путин уходил, почему хочу учится именно при нем? Ну, начнем с того, что у него есть чему поучиться. И вообще, давайте не будем отрицать очевидных вещей.
Ну лучше стало при нем. И совсем это не течение вещей, далеко не факт, что без него Россия бы шла тем же путем и выбиралась из пропасти. Наоборот, могли еще глубже залезть в долги и окончательно развалить экономику.

Посмотрите на Украину. Было там плохо, пришел Янукович. Сразу наметился экономический рост, жить стали лучше. Потом - оранжевая революция. И опять все назад. Как ни крути, а получается, что росла страна только при Януковиче, остальные - ни Тимошенко, ни Ющенко не могут обеспечить ей стабильности.
Нам, Слава Богу, сравнивать не с чем. Но я уверен - будь на месте Путина другой, менее толковый политик, до сих пор бы у других стран занимали...
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)
Аватара пользователя
Tribunus
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
Откуда: Арканарская коммунистическая республика
Контактная информация:

Сообщение Tribunus »

Если так вот отторгать от себя любую проблемную область - страна распадется.
Все империи распадаются, впрочем если не пускать процесс на самотек Россию еще сохранить удастся..
Международные миротворцы тоже не помогут - в Югославии толку от них было - ноль.
В Югославии помоему натовцы а не межд. миротворцы.
Чечня часть России - и мы должны решать ее проблемы, а не закрываться от них.
Почему то большинство чеченцев так не сичтает.
Кадыров тоже не злой гений, многое для республики делает.
Без Кадырова, под руководством ООН, да с теми же денигами там все было бы раз в десять лучше в материальном плане, не говоря уже о правах и свободах.
И, кстати, в свое время тоже отказался менять конституцию под себя, когда после смерти отца его хотели сделать президентом, а по возрасту он еще не подходил.
Его заставили.
А как он с Алхановым враждовал - как только срок пришел, сразу его выжил.
Причем Алханов был более менее нормальным лидером, и атеистом причем.
А сейчас в Чечне девушку из института выгнали потому что она без платка пришла...
По поводу - какая разница. Я еще раз повторю - пока явление не носит массовых характер, как проблему его рассматривать не стоит.
Избиения в ментовских участках не носят массовый характер?
Да в любом случае ваще утверждение чудовищно - посмотрим как вы заговорите, если вашу мать изобьют омоновцы по дороге в магазин (тк рядом будет проходит акция оппозиции) или ваших детей застрелит пьяный фсбшник.
В Беслане вообще виноваты были гражданские, у которых нервы сдали и они стали палить по террористам.
Прочитайте незавсимые доклады - про огнеметы.
Кстати туда собирался приехать Масхадов - и без всяких условий
освободить всех заложников, но его не пустили.
Будь все спокойней и цивильней - как в Норд-Осте, потери были бы куда меньше.
Цивильней это когда заложников травят газом?


Про огнеметы вообще первый раз слышу.
http://www.echo.msk.ru/news/330422.phtml
Ну а про то, что дома взрывали русские спецслужбы... Вы меня разочаровываете!) Знаете, кто такую версию событий выдвинул? Борис Березовский. А слушать Березу я буду в последнюю очередь - он пока ничего умного сказать не смог.
Если Березовский говорит что 2х2=4 праводой это быть не перестает
По поводу СПС - сами сказали - еще ничего новое руководство не успело сделать. Но поскольку ЕР вам просто не нравится, вы готовы голосовать за Союз без видимых причин.
Я буду голосовать за Яблоко.
Я считаю, что к мнению толпы стоит иногда прислушиваться. Никогда не иди на поводу у других, но если в чем-то большинство поступает одинаково - задумайся!) Может в этом есть смысл?)
Когда большинство поддерживало Сталина и Гитлера, вы бы наверное к этому большинству тоже присоеденились.
Последний раз редактировалось Tribunus 22 ноя 2007 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Нам нужна Другая Россия!
Аватара пользователя
Stephan_S
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
Псевдоним: модер на пенсии
Пол: мужской
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Stephan_S »

Stephan_S, что значит:"даже на официальных госканалах"?) Госканал - это рупор правительства, естетсвенно он будет поддерживать действующую власть. По-моему так и должно быть.
Ты вот мне проясни, разве сегодняшнее выступление Путина, которое по всем новостям показывали - разве это не нарушение в предвыборной агитации? Время неоплаченное, не выделенное СПЕЦИАЛЬНО под агитацию... Во всех новостях!
Пишут, что народ "невоспитан", "не приучен к уважению закона", и т.п. А как народу научиться уважать закон, если общий положительный пример - Путин - по телевизору его нарушает? Если он не держит слова (отмена губернаторских выборов)?
И после такой откровенной агитации - арест газет оппозиционнлой партии)

И потом - одно дело отстаивать позицию правительства, а другое, извините, нести полную чушь, как про Украину, например)) Многие украинцы - и те, кто за Ющенко, и те, кто не за него, и русофобы, и нормально к нам относящиеся - ВСЕ говорят, что во время их "Майдана" у нас лгали будь здоров) Якобы даже показали кадры Майдана годовалой давности, чтобы показать, якобы народ разошёлся по домам))) Пусть позицию отстаивают, но если не могут без лжи, это о чём-то говорит.

Насчёт СПС - а что они могли сделать?))) А что могла сделать "Гражданская сила", если образовалась недавно? Но в будущем и новые партии, и реформированные партии - они нужны) А по твоей логике, за новых людей голосовать не надо - они ничего не сделали, и айда за старпёров. Так, что ли?
Если так вот отторгать от себя любую проблемную область - страна распадется.
Очень неоднозначная проблема.

Вот скажи, зачем Молдавии нужно Приднестровье? Всё равно пользы никакой - республика не подчинится. Проблемы одни. Зачем Грузии Абхазия? Земля там, конечно, лакомый кусочек, но местные ребята ни горстки не отдадут без боя - будь уверен. Только проблемы одни.
Суть в чём. Введение войск - огромнейшая ошибка Ельцина. Пожалуй, едва ли не самая главная.

Чечня, конечно, не Абхазия. Последние de facto отделились, стали непризнанной республикой - и живут спокойнее Грузии. У них даже власть менялась путём выбором - и НЕ преемник пришёл, а оппозиция. В Грузии ни один президент не ушёл демократически. Когда же Чечня получила де факто независимость - она напала на Дагестан. Да, этим ребятам полную свободу лучше не давать.
Но - к тому времени население Чечни было на Россию озлоблено именно первой чеченской кампанией. Это я вот всё к чему - если бы Россия не вторглась, совсем не факт, что сами чеченцы не разочаровались бы и не свергли бы Дудаева. Методом от противного! Хотите радикала - получите его, только потом не жалуйтесь. Возможно, зкономическими санкциями можно было бы добиться большего, и, что главное - БЫСТРЕЕ.
Посмотрите на Украину. Было там плохо, пришел Янукович. Сразу наметился экономический рост, жить стали лучше. Потом - оранжевая революция. И опять все назад. Как ни крути, а получается, что росла страна только при Януковиче, остальные - ни Тимошенко, ни Ющенко не могут обеспечить ей стабильности.
Тоже неоднозначная проблема))
Сторонник пана Ющенко Немцов и вовсе считает, что тому лучше было бы с Януковичем против Тимошенко создать коалицию :mrgreen: По его словам - Янукович там хорош тем, что он занимается только политикой, и НЕ МЕШАЕТ работать людям. Оттуда и рост (С). Тимошенко же во всё свой нос сунула - и получите спад (С)

А вот реально, Янукович - он занимался чем? Вы слышали хоть об одном "резком движении"? Он ведь действительно существенного ничего не делал) Может, потому, что и не надо было.
Фактически, его работа - это перекупка депутатов. Иначе откуда такой массовый перебег в его партию экс-оппозиционеров был? Та неспроста!
Тимошенко, на мой взгляд, зло большее.
Ющенко - о-о-о! Кажется, единственный человек в украинской политике, который хоть капельку верует в свои идеи)))) Это можно судить по тому, какие нелепо-резкие движения он порой делает. Вроде расформирования ДАІ для искоренения коррупции. Ющенко достаточно слабохарактерный человек для политики такого уровня - собственно, страну он потянуть просто не в состоянии.
Однако - откуда было всё это знать тем, кто на Майдан выходил? Они видели следующее - президент Кучма, всех разочаровавший, выдвигает своим преемником человека, дважды сидевшего в тюрьме, предлагающего на встрече Путину жвачку (!) и рассказывающего одесситам про поэтессу Анну АхмЕтову! F.B.I., хочешь такого президента? А премьера? Вот то-то. Да и результаты выборов как-то уж разнились со всеми опросами и прогнозами, и наводили на мысли...
Но я уверен - будь на месте Путина другой, менее толковый политик, до сих пор бы у других стран занимали...
Может, он Сын Божий, а?.. Вот, смотрю я рекламу, а там Табаков говорит: "Никому из политиков не верю, а Путину верю".

А я всё сижу и думаю - как связан экономический рост и "закручивание гаек"? Нет, не для олигархов закручивание - а для народа, для оппозиции, которую тоже иногда слушать надо?
Если оппозиция говорит правильно и дельно - прислушаться. Если мелет впустую - дык, стоит ли внимание на таких оюращать? Так нет же, рот затыкают.
Мне по почте пришли за всё время выборов две листовки - за ЕР и за СР. Всё!
Дебаты ставят - в 7 утра и в 23 вечера, а не в прайм-тайм, как даже в 2003-м.
Что не новости, то истерика. Путин хороший, все плохие. Так - НЕ БЫВАЕТ!!!
Если бы всё действительно было, как надо - НЕ НУЖНО было бы ни ущемлять свободу слова, ни устраиватбь культ Путина. Хорошее правительство - незаметно.
А если всё идёт так, как идёт - значит, в стране действительно что-то не так.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
если вашу мать изобьют омоновцы по дороге в магазин (тк рядом будет проходит акция оппозиции)
А это более чем реально - на "Маршах Несогласных" ОМОН хватает всех, даже тех, кто просто "мимо проходил". А потом очередной прокремлёвец в ЖЖ цинично заявляет - "нефига было идти по той улице, если знал, что там митинг". А если человек просто живёт рядом? И не все-то знали.
На первом марше в Питере - это даже Миронов в интервью признавал - ОМОН на митинг накинулся, когда те поорали и решили сворачиваться. А ведь это только привлекло внимание к "Другой России" (которая мне не нравится, впрочем). А дали бы поорать - может, те бы сами от себя отпугнули народ.
Аватара пользователя
igrex
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 10 июн 2006 04:44
Пол: мужской
Откуда: 2 столицы
Контактная информация:

Сообщение igrex »

Ой! Скока вы тут написали умного.
Сейчас стало модно ругать Путина. И многие, особенно молодежь, голосует НЕ за него лишь потому, что все остальные - за. А мы другие, у нас своя точка зрения!)
Я думаю, что не совсем так. Лично мне сегодня стало противно смотреть телевизор. Путин предстал в образе Тимати (Богдан Титомир, Сережа Жуков, Ксюша Собчак, варианты...), который (которые) на каждом концерте (выходе в свет) орет (орут): "поднимите руки вверх, похлопайте в ладоши, прокричите мое имя - я очень хороший".

Ну реально, флаг в руки, барабан на шею, портрет Путина на спину и вперед по улицам, как фанаты футбольного клуба с кричалками и гиканьем. Желательно еще паре представителей субкультур зубы выбить, дабы на путь истинный наставить.Ну и вербовать, вербовать, вербовать в свидетели путина...

По поводу политики мне пофиг - все обещают одно и тоже, тока разными словами и под разными лозунгами, которые сводятся к одному: "мы знаем как лучше, верьте, пожалуйста, и выбирайте НАС, нам на дачу не хватает", потому на выборы не пойду. Слов до фига, а кто че делает не видно, потому что ни фига никто ниче не делает, кроме того что трепятся, трепятся, трепятся...

Похоже на сборную нашу по футболу. Трепятся, трепятся, трепятся... трепятся, трепятся...потом за нас выйграли хорваты... ой какие мы молодцы...трепятся, трепятся...
Не, я понимаю в Англии щас трепатся будут, дак они играть хоть умеют, а тут...

Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Закрыто

Вернуться в «Общение на свободные темы»