Книги Дж. Р. Р. Толкина

Художественная литература и нон-фикшн
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 18:22

Немо писал(а):
27 сен 2021 18:15

А если мне предложат что-то подобное, я откажусь по моральным соображениям. Бомбадил отказался по ним? То-то.
Что-то вы путаете. Отказаться потому что опасно, аморально и противозаконно - это одно. А тут речь идёт о том, что ему вообще плевать на то, что другим это важно. Это запредельный эгоизм и безответственность - наплевать на то, что важно для другого. И главное, такого не бывает. Нет той самой правды характера.
ну где же не бывает если политики вообще частто так себя ведут а? Хотя они хуже... Если Бомбадил просто живет себе в свое удовольствие с женой... то по крайней мере не вредит. А Средиземье это пусть облагороженное но средневековье все таки.Как там с моралью у Кортеса какого нибудь?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 18:26

Немо писал(а):
27 сен 2021 18:15
Отказаться потому что опасно, аморально и противозаконно - это одно.
ну и цитату дальше читали? то что даже если отнесется серьезно то .. Саурон придет и будет воевать. Смысл? особенно Бомбадилу?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 18:29

Немо писал(а):
27 сен 2021 18:15
Это запредельный эгоизм и безответственность - наплевать на то, что важно для другого.
А ведь так себя ведут куча народу из книждек.. Румата Эсторский Команда Стар Трека.. Причем Румате ВРОДЕ как не наплевать. Так чего не вмешиваешься тогда? Я не говорю уже о.. боге. Да . Который все создал поэтому несет ответственность. и.. Где?

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 27 сен 2021 18:29

Читатель писал(а):
27 сен 2021 18:22
Немо писал(а):
27 сен 2021 18:15

А если мне предложат что-то подобное, я откажусь по моральным соображениям. Бомбадил отказался по ним? То-то.
Что-то вы путаете. Отказаться потому что опасно, аморально и противозаконно - это одно. А тут речь идёт о том, что ему вообще плевать на то, что другим это важно. Это запредельный эгоизм и безответственность - наплевать на то, что важно для другого. И главное, такого не бывает. Нет той самой правды характера.
ну где же не бывает если политики вообще частто так себя ведут а? Хотя они хуже... Если Бомбадил просто живет себе в свое удовольствие с женой... то по крайней мере не вредит. А Средиземье это пусть облагороженное но средневековье все таки.Как там с моралью у Кортеса какого нибудь?
Покажите мне там Кортеса какого-нибудь и его мораль - тогда и говорить будем. Нечего придумывать в книге то, чего туда не клали, ну надоели уже фанфики. Это раз.
Два - вам уже объясняли, чем плохо, ну сколько ж можно-то? Перечитайте ещё раз, что мы как попугаи?
Три - речь шла о правдоподобии характера. Так вот, такой характер и отношение - неправдоподобны.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 27 сен 2021 18:30

Читатель писал(а):
27 сен 2021 18:26
Немо писал(а):
27 сен 2021 18:15
Отказаться потому что опасно, аморально и противозаконно - это одно.
ну и цитату дальше читали? то что даже если отнесется серьезно то .. Саурон придет и будет воевать. Смысл? особенно Бомбадилу?
Мы о характере сейчас, блин. Что вы сбиваетесь с мысли?
А как воевать, можно было бы и продумать.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 27 сен 2021 18:33

Читатель писал(а):
27 сен 2021 18:29
Немо писал(а):
27 сен 2021 18:15
Это запредельный эгоизм и безответственность - наплевать на то, что важно для другого.
А ведь так себя ведут куча народу из книждек.. Румата Эсторский Команда Стар Трека.. Причем Румате ВРОДЕ как не наплевать. Так чего не вмешиваешься тогда? Я не говорю уже о.. боге. Да . Который все создал поэтому несет ответственность. и.. Где?
А другие книги - другие правила. Не мешайте в кашу, окей?
И при чём тут книжные герои, мы о правдоподобии сейчас, вроде как.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 18:36

Немо писал(а):
27 сен 2021 18:15
И главное, такого не бывает. Нет той самой правды характера.
Ну в принципе я вполне верю, что такие полные пофигисты "моя хата с краю" существуют, другой вопрос, что мне не понятно, почему его Читатель не ругает, учитывая как он придирается к другим персонажам.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 18:38

Читатель писал(а):
27 сен 2021 18:26
Немо писал(а):
27 сен 2021 18:15
Отказаться потому что опасно, аморально и противозаконно - это одно.
ну и цитату дальше читали? то что даже если отнесется серьезно то .. Саурон придет и будет воевать. Смысл? особенно Бомбадилу?
Смысл? Он живёт в этом самом Середиземье. Сорри, у вас вопросы из серии "зачем с фашистами, которые пришли ко мне в страну, воевать? Меня не трогают и ладно" :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 27 сен 2021 18:40

Jaina писал(а):
27 сен 2021 18:36
Немо писал(а):
27 сен 2021 18:15
И главное, такого не бывает. Нет той самой правды характера.
Ну в принципе я вполне верю, что такие полные пофигисты "моя хата с краю" существуют, другой вопрос, что мне не понятно, почему его Читатель не ругает, учитывая как он придирается к другим персонажам.
Ну, пофигизм "моя хата с краю", в принципе, близок, скорее, к трусости - типа, я осознаю, что где-то всегда есть место подвигу и стараюсь держаться подальше от этого места. Но такие пофигисты понимают, в чём дело. Просто не хотят в это дело лезть. А Бомбадил, как следует из текста, вообще не понимает, чего все взволновались- то? Ну, подумаешь, тьма настанет, уйма живых существ погибнет. Вот здесь такое непонимание выглядит уже наигранным.
Нет, я понимаю, Бомбадил - не человек, и его характер фантастический. Но говорить о реализме и правдоподобии не приходится.
Ну а логика Читателя для меня, честно говоря, тайна за семью печатями... :dontknow:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 18:44

Jaina писал(а):
27 сен 2021 18:36

Ну в принципе я вполне верю, что такие полные пофигисты "моя хата с краю" существуют, другой вопрос, что мне не понятно, почему его Читатель не ругает, учитывая как он придирается к другим персонажам.
потому что а) Бомбадил не утвердает что он добр и всем поможет и б) он ничем не обязан никому совсем никому и ему никто ничем не обязан. https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 18:46

Немо писал(а):
27 сен 2021 18:40
А Бомбадил, как следует из текста, вообще не понимает, чего все взволновались- то? Ну, подумаешь, тьма настанет, уйма живых существ погибнет. Вот здесь такое непонимание выглядит уже наигранным.
А, понятно. Возможно он просто специально отказывается понимать - эдакий психологический прием, чтобы себя оправдать. :mrgreen: Шутка. На самом деле если было бы так, то он бы не был бы таким "весёлым и лёгким". В общем я согласна с вами, что он не правдоподобен.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 18:48

Читатель писал(а):
27 сен 2021 18:44
потому что а) Бомбадил не утвердает что он добр и всем поможет и б) он ничем не обязан никому совсем никому и ему никто ничем не обязан. https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw
А Дамблдор утверждал, что он добр и всем поможет? Нет, но вы к нему придираетесь :)
А Дамблдор во времена Грина кому-то чем-то обязан? Нет. А в первую войну с Волдемортом? Нет. Он мог продолжать быть обычным директором в школе, а не заморачиваться с ОФом. Но нет он заморочился и вы его ругаете. :dontknow:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 19:00

Jaina писал(а):
27 сен 2021 18:48

А Дамблдор во времена Грина кому-то чем-то обязан? Нет. А в первую войну с Волдемортом? Нет. Он мог продолжать быть обычным директором в школе, а не заморачиваться с ОФом. Но нет он заморочился и вы его ругаете. :dontknow:
дамблдор обязан со времен Гриндевальда. Собственно он перестал быть нейтралом.. В молодости. Когда был на кго стороне. потом директорская должнот обязывает. А должность главы ОФ тем более а вот Гарри.. До того как попал в Хогвартс не обязан никому и ничему и вполне мог бы рвануть в Австралию

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 19:12

Читатель писал(а):
27 сен 2021 19:00
Jaina писал(а):
27 сен 2021 18:48

А Дамблдор во времена Грина кому-то чем-то обязан? Нет. А в первую войну с Волдемортом? Нет. Он мог продолжать быть обычным директором в школе, а не заморачиваться с ОФом. Но нет он заморочился и вы его ругаете. :dontknow:
дамблдор обязан со времен Гриндевальда.
С чего вдруг он обязан?
Собственно он перестал быть нейтралом.. В молодости. Когда был на кго стороне.
Он был его другом, а не на его стороне. Причем всего пару месяцев. И занимались они исключительно философствованием на тему "устройство нового мира".
потом директорская должнот обязывает.
Сорри, к чему? К войне с темными магами? Нет, не обязывает. Директор обязан организовывать учебный процесс в школе. Бороться с темными магами - это задача авроров.
а вот Гарри.. До того как попал в Хогвартс не обязан никому и ничему и вполне мог бы рвануть в Австралию
О как! А с чего вдруг он стал обязан, когда пошел в школу? :neutral:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 19:14

Jaina писал(а):
27 сен 2021 19:12

О как! А с чего вдруг он стал обязан, когда пошел в школу? :neutral:
У него появились друзья конечно

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 19:20

Читатель писал(а):
27 сен 2021 19:14
Jaina писал(а):
27 сен 2021 19:12

О как! А с чего вдруг он стал обязан, когда пошел в школу? :neutral:
У него появились друзья конечно
И это обязывает к чему? К борьбе с темным магом? :neutral:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 19:27

Jaina писал(а):
27 сен 2021 19:20
И это обязывает к чему? К борьбе с темным магом? :neutral:
эм. А Бомбадила счто обязывает? Нет ну до определенной степени. Если Гарри откажется жертвовать жизнью я б не осудил точно

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 19:32

Читатель писал(а):
27 сен 2021 19:27
Jaina писал(а):
27 сен 2021 19:20
И это обязывает к чему? К борьбе с темным магом? :neutral:
эм. А Бомбадила счто обязывает? Нет ну до определенной степени. Если Гарри откажется жертвовать жизнью я б не осудил точно
Читатель, вы уж определитесь, плиз. Если Бомбардира ничто не обязывает, то Дамблдора тем более. Но у вас Дамблдор всем все должен, а Бомбардир никому и ничего. Неувязочка.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 19:33

Читатель писал(а):
27 сен 2021 19:27
Нет ну до определенной степени. Если Гарри откажется жертвовать жизнью я б не осудил точно
А если откажется идти искать Крестражи? А захочет просто тихо-мирно учиться? Нельзя будет?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 19:39

Jaina писал(а):
27 сен 2021 19:32

Читатель, вы уж определитесь, плиз. Если Бомбардира ничто не обязывает, то Дамблдора тем более. Но у вас Дамблдор всем все должен, а Бомбардир никому и ничего. Неувязочка.
посты. Посты зпанимаемые. И позиция. Вот я ччасто ругаю Румату. потому что он вроде как ХОЧЕТ помочь но не делает. НИЧЕГО. А если рандомный землянин..То он не обязан никуда летать.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 19:42

Jaina писал(а):
27 сен 2021 19:33
А если откажется идти искать Крестражи? А захочет просто тихо-мирно учиться? Нельзя будет?
Да все можно но тогда и Гарри никто не должен понимаете? Вот Бомбадил с золотинкой они никому ничего не должны. Так и им никто ничего не должен. Они сами по себе. Готов так Гарри?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 19:45

Читатель писал(а):
27 сен 2021 19:39
Jaina писал(а):
27 сен 2021 19:32

Читатель, вы уж определитесь, плиз. Если Бомбардира ничто не обязывает, то Дамблдора тем более. Но у вас Дамблдор всем все должен, а Бомбардир никому и ничего. Неувязочка.
посты. Посты зпанимаемые. И позиция. Вот я ччасто ругаю Румату. потому что он вроде как ХОЧЕТ помочь но не делает. НИЧЕГО. А если рандомный землянин..То он не обязан никуда летать.
Ещё раз, во времена Гриндельвальда Дамблдор был просто учителем в школе. Сорри с каких это пор обычный учитель обязан бежать разбираться с зарубежным темным магом?
Во времена Волдеморта (первая война) он был всего лишь директором. Главой Визенгамонта он стал после первой войны - тут это доказывали по воспоминаниям из омута памяти (был бы он главой, он бы не на скамейке с Грюмом сидел как зритель, а рядом с Краучем старшим). Так какие посты его обязывали? :neutral:

Так давайте остановимся на двух книгах - ГП и ВК ))))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 19:47

Читатель писал(а):
27 сен 2021 19:42
Да все можно но тогда и Гарри никто не должен понимаете?
Конечно понимаю :) А он от кого-то что-то требовал? Сорри, а Дамблдор считал во войну с Грином, что ему кто-то что-то должен?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 27 сен 2021 19:49

Jaina писал(а):
27 сен 2021 19:47
А он от кого-то что-то требовал?
Эм.. Быть другом? отказатся искать кресстражжи это все таки.. Предательство хоть и не самое страшное.. Если бы Рон и Гермиона пошли.. А гарриостался остались бы они хотя бы приятелями? Сомневаюсь

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 27 сен 2021 19:55

Читатель писал(а):
27 сен 2021 19:49
Jaina писал(а):
27 сен 2021 19:47
А он от кого-то что-то требовал?
Эм.. Быть другом?
Требовал быть другом? :facepalm: Сорри, ноу комментс.
отказатся искать кресстражжи это все таки.. Предательство хоть и не самое страшное..
Что??? Предательство кого и чего???
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги»