Книги Дж. Р. Р. Толкина

Художественная литература и нон-фикшн
Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 29 дек 2021 06:39

Читатель писал(а):
28 дек 2021 22:34
Almi2017 писал(а):
28 дек 2021 22:29

Орки, например? :dontknow:
считать так заблуждение.Не похожи они на безэмоциональных.. совсем. но да. орки враги ми идет война на уничтожение тут согласен. Но при чем тут люди?
Вы спросили о том, кто в мире ВК без эмоций, а не конкретно по поводу людей. Что до орков - может, и не похожи на совсем безэмоциональных, но ясно, что они не обладают такими же сильными чувствами, как люди или эльфы.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 09:23

Немо писал(а):
29 дек 2021 06:37

В мире ВК нет онтологического равенства (признаёте?), следовательно, нет нужды отнимать что-то, как волшебные палочки у гоблинов - способностей у, скажем, людей меньше изначально.
интересно если НАСТОЛЬКО меньше почему людей так много а?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Almi2017 » 29 дек 2021 15:40

Немо писал(а):
29 дек 2021 06:37
В мире ВК нет онтологического равенства (признаёте?), следовательно, нет нужды отнимать что-то, как волшебные палочки у гоблинов - способностей у, скажем, людей меньше изначально. Онтологически неравны - следовательно, нет смысла говорить о "предубеждении к оркам", там нет предубеждения.
Что же касается того, что лучше. Рабство плохо. Но рабское ярмо можно так или иначе скинуть. Изначальное неравенство убрать нельзя никак.
Совершенно верно. В ВК можно быть "совершенным по природе" или "плохим по природе". В ГП неважно, кем ты родился, важно, кем ты стал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Almi2017 » 29 дек 2021 15:44

Читатель писал(а):
28 дек 2021 22:34
Almi2017 писал(а):
28 дек 2021 22:29

Орки, например? :dontknow:
считать так заблуждение.Не похожи они на безэмоциональных.. совсем. но да. орки враги ми идет война на уничтожение тут согласен.
Причем тут безэмоциональность? Их чувства не имеют значения, потому что они сами по себе дурные существа. В ГП нет существ, которые дурны сами по себе.
Но при чем тут люди?
Люди - это одна из рас, мы говорили о мире ВК в целом.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 16:22

Almi2017 писал(а):
29 дек 2021 15:44
Их чувства не имеют значения, потому что они сами по себе дурные существа. В ГП нет существ, которые дурны сами по себе.
Эм.. Тролли?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 16:33

Almi2017 писал(а):
29 дек 2021 15:44
В ГП нет существ, которые дурны сами по себе.
дементоры

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 16:56

Немо писал(а):
29 дек 2021 06:37

В мире ВК нет онтологического равенства (признаёте?), следовательно, нет нужды отнимать что-то, как волшебные палочки у гоблинов - способностей у, скажем, людей меньше изначально. Онтологически неравны - следовательно, нет смысла говорить о "предубеждении к оркам", там нет предубеждения.
Что же касается того, что лучше. Рабство плохо. Но рабское ярмо можно так или иначе скинуть. Изначальное неравенство убрать нельзя никак.
эм а про маглов то я забыл. И чен это отличается? В мире ГП гоблины обладают магией ВСЕ и домовики и кентавры и.. А вот люди только мала\я малая часть и давай маглам палочку
не давай. Обучай магии не обучай результата НЕ БУДЕТ!

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 29 дек 2021 20:14

Читатель писал(а):
29 дек 2021 16:56
Немо писал(а):
29 дек 2021 06:37

В мире ВК нет онтологического равенства (признаёте?), следовательно, нет нужды отнимать что-то, как волшебные палочки у гоблинов - способностей у, скажем, людей меньше изначально. Онтологически неравны - следовательно, нет смысла говорить о "предубеждении к оркам", там нет предубеждения.
Что же касается того, что лучше. Рабство плохо. Но рабское ярмо можно так или иначе скинуть. Изначальное неравенство убрать нельзя никак.
эм а про маглов то я забыл. И чен это отличается? В мире ГП гоблины обладают магией ВСЕ и домовики и кентавры и.. А вот люди только мала\я малая часть и давай маглам палочку
не давай. Обучай магии не обучай результата НЕ БУДЕТ!
Вы читали, что я писала по этому поводу? Различие чисто техническое, в конкретной способности.
дементоры
Не раса.
Эм.. Тролли?
Про них мало известно.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 21:14

Немо писал(а):
29 дек 2021 20:14
Различие чисто техническое, в конкретной способности.
А в ВК что?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 21:19

Немо писал(а):
29 дек 2021 20:14

Не раса.
А что?

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 29 дек 2021 21:21

Читатель писал(а):
29 дек 2021 21:14
Немо писал(а):
29 дек 2021 20:14
Различие чисто техническое, в конкретной способности.
А в ВК что?
Мы вам о чем толкуем??? О наличии "чистых" и "испорченный" от рождения. Маглы НЕ испорчены, они просто не владеют магией. Интеллектуально, нравственно они не отличаются от волшебников.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 29 дек 2021 21:22

Читатель писал(а):
29 дек 2021 21:19
Немо писал(а):
29 дек 2021 20:14

Не раса.
А что?
Волшебные сущности.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Старый ронин » 29 дек 2021 21:25

Читатель писал(а):
29 дек 2021 16:33
Almi2017 писал(а):
29 дек 2021 15:44
В ГП нет существ, которые дурны сами по себе.
дементоры
Кстати:
Дементоры выглядят так странно (да, я имею в виду описание в книге, а не изображение в кино), что можно задать вопрос, не являются ли они существами... искусственными? Вроде утопленников-охранников в пещере?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 22:04

Немо писал(а):
29 дек 2021 21:21

Мы вам о чем толкуем??? О наличии "чистых" и "испорченный" от рождения. Маглы НЕ испорчены, они просто не владеют магией. Интеллектуально, нравственно они не отличаются от волшебников.
А в ВК отличаются? Люди просто не владеют магией и не бессмертны и? О чем мы говорим?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 22:05

Немо писал(а):
29 дек 2021 21:22

Волшебные сущности.
В чем разница?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 22:07

Старый ронин писал(а):
29 дек 2021 21:25


Кстати:
Дементоры выглядят так странно (да, я имею в виду описание в книге, а не изображение в кино), что можно задать вопрос, не являются ли они существами... искусственными? Вроде утопленников-охранников в пещере?
Может быть. как и орки по некоторым версиям. Так как сСильмариллион был не готов.. То версий мнго и окончательную выбрал не Толкиен

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 29 дек 2021 22:09

Читатель писал(а):
29 дек 2021 22:04
Немо писал(а):
29 дек 2021 21:21

Мы вам о чем толкуем??? О наличии "чистых" и "испорченный" от рождения. Маглы НЕ испорчены, они просто не владеют магией. Интеллектуально, нравственно они не отличаются от волшебников.
А в ВК отличаются? Люди просто не владеют магией и не бессмертны и? О чем мы говорим?
Люди ко всему прочему, не наделены такими творческими и познавательными способностями, как эльфы, менее выносливы как физически так и морально и более удобосклонны к злу от природы. Плюс малый срок жизни сказывается на отсутствии у них мудрости эльфов. И это никак не просто "техническая" способность, как в случае с ГП. Про орков и других "порченых" я уже не говорю.
Не поняла, Читатель, вы не знаете очевидного не только по ГП, но и по ВК? Мне казалось, вам нравится это произведение.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 29 дек 2021 22:10

Читатель писал(а):
29 дек 2021 22:05
Немо писал(а):
29 дек 2021 21:22

Волшебные сущности.
В чем разница?
Включите мозги и поймёте.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 22:15

Немо писал(а):
29 дек 2021 22:09

Люди ко всему прочему, не наделены такими творческими и познавательными способностями, как эльфы, менее выносливы как физически так и морально и более удобосклонны к злу от природы. Плюс малый срок жизни сказывается на отсутствии у них мудрости эльфов. И это никак не просто "техническая" способность, как в случае с ГП. Про орков и других "порченых" я уже не говорю.
Не поняла, Читатель, вы не знаете очевидного не только по ГП, но и по ВК? Мне казалось, вам нравится это произведение.
В научно фантастике бывают еще круче различия. ну и что я спрашиваю? Чем мэто отличается от ГП? орки? В ГП дементоры это круче в ГП тролли орки как то умнее .. В ГП оборотни наконец В ГП лишь горстка людей может магичить и? Это биология так бывает. да в ВК безусловно неравенство рас. Ну так разные виды в чем то неравны всегда. и да в ГП неравенство рас не меньше.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 29 дек 2021 22:18

Немо писал(а):
29 дек 2021 22:10

Включите мозги и поймёте.
Неважно биологичечский или исскуственный организм какая разница? Кстати орки по некоторым версиям тоже созданы исскусственно и?

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Немо » 30 дек 2021 06:25

Читатель писал(а):
29 дек 2021 22:15
Немо писал(а):
29 дек 2021 22:09

Люди ко всему прочему, не наделены такими творческими и познавательными способностями, как эльфы, менее выносливы как физически так и морально и более удобосклонны к злу от природы. Плюс малый срок жизни сказывается на отсутствии у них мудрости эльфов. И это никак не просто "техническая" способность, как в случае с ГП. Про орков и других "порченых" я уже не говорю.
Не поняла, Читатель, вы не знаете очевидного не только по ГП, но и по ВК? Мне казалось, вам нравится это произведение.
В научно фантастике бывают еще круче различия. ну и что я спрашиваю? Чем мэто отличается от ГП? орки? В ГП дементоры это круче в ГП тролли орки как то умнее .. В ГП оборотни наконец В ГП лишь горстка людей может магичить и? Это биология так бывает. да в ВК безусловно неравенство рас. Ну так разные виды в чем то неравны всегда. и да в ГП неравенство рас не меньше.
Вы меня спросили об отличии магов и маглов. Вы признаёте, что, в отличии от рас ВК различие там чисто техническое? Кстати, когда маги с маглами разными видами успели заделаться? Без привлечения левой научной фантастики, а также Японии эпохи сёгуната или что вы там ещё любите приплетать не по делу. :???:
В ГП онтологическое неравенство рас значительно меньше, если вообще есть.
Неважно биологичечский или исскуственный организм какая разница? Кстати орки по некоторым версиям тоже созданы исскусственно и?
И думайте дальше. Заодно советую ещё учиться нормально выражать свои мысли.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Almi2017 » 30 дек 2021 14:25

Немо писал(а):
29 дек 2021 21:22
Читатель писал(а):
29 дек 2021 21:19
Немо писал(а):
29 дек 2021 20:14

Не раса.
А что?
Волшебные сущности.
Да. Как те же боггарты.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Almi2017 » 30 дек 2021 14:34

Старый ронин писал(а):
29 дек 2021 21:25
Читатель писал(а):
29 дек 2021 16:33
Almi2017 писал(а):
29 дек 2021 15:44
В ГП нет существ, которые дурны сами по себе.
дементоры
Кстати:
Дементоры выглядят так странно (да, я имею в виду описание в книге, а не изображение в кино), что можно задать вопрос, не являются ли они существами... искусственными? Вроде утопленников-охранников в пещере?
Я сначала думала, что их создал тот темный волшебник, который обосновался на острове - Экриздис, кажется? Но мне сказали, что это вроде не так. По крайней мере, точно неизвестно, то ли он их создал, то ли они сами завелись от темной магии. Но до обнаружения Азкабана дементоров нигде не встречали.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги»