Граф Монте-Кристо

[Немо]

А Фернан хотел жениться на женихе леди Евы?

А про Марину Мнишек еще не было?

Вы успели как раз вовремя! Марина ожидается сразу за бомбой! Вам попкорн передать?

На третьего взяли?

[Smoke]

А про Марину Мнишек еще не было?

Вы успели как раз вовремя! Марина ожидается сразу за бомбой! Вам попкорн передать?

На третьего взяли?

Фсегда!
Только я уже пошла за крепким. Мне, конечно, жаль печень Freyby, но что поделаешь, придётся.

[Немо]

Вы успели как раз вовремя! Марина ожидается сразу за бомбой! Вам попкорн передать?

На третьего взяли?

Фсегда!
Только я уже пошла за крепким. Мне, конечно, жаль печень Freyby, но что поделаешь, придётся.

Ну хоть выпьем на троих!
Всё лучше, чем читать товарищей, явно потребляющих вещество, которое очень любил помянутый Монте-Кристо.

[Немо]

Читателю пока отвечаю ссылкой: https://ru.wikipedia.org/wiki/Галоп_Гиша
Вряд ли дойдёт, но хоть всем остальным будет ясно, что его болтовня из себя представляет.

[JanJansen]

Но что значит "видеть личность?"

Уважать человека и его выбор, даже, если с этим выбором не согласен.
Странно, что вот, даже я - эгоист, немножко эгоцентрик и имморалист, это понимаю, а вы, как-будто - нет.

Применительно к обсуждаемому произведению, такое понятие само по себе вряд ли существовало в то время. Огромное количество браков заключалось вовсе не по любви - причём во всех классах. И это было для всех совершенно нормально.

Как говорила мне в детстве моя мама, в ответ на мои оправдания за проступки:"Какое мне дело до всех? Говори за себя".
И действительно... мало ли какую ерунду эти "все" творят... но это же не повод, чтобы поступать так же.
Каждый человек сам за себя отвечает.

Это одна сторона. Другая же - та, что люди - и женщины - разные. И существуют женщины, для которых на месте Лили не были бы проблемой взгляды и увлечения Снейпа.

Конечно существуют. И что?

И также точно существуют женщины, способные простить поступок в духе Фернана - как это произошло у Фрая.

На мой взгляд весьма маловероятно.

И существуют женщины, похожие на ту же Терезу (или на Луизу Лайднер у Кристи), которым бы даже польстило, если кто-то желает их столь сильно, что готов на преступление или аморальный поступок ради обладания ими.

Тут очень важный вопрос:" Против кого был совершен тот аморальный поступок?"
Если, как в песне:"Сто сарацинов я убил во славу ей, прекрасной даме посвятил я сто смертей..." - то, может, и польстит.
Ибо доблесть - проявил, желание понравится и произвести впечатление - продемонстрировал... а на сто сарацинов... плевать сто раз. На каждого.
А вот если аморальный поступок и преступление были совершены против самой дамы... очень сомневаюсь, что есть те, кому бы это понравилось и польстило.

[Немо]

В принципе, вы правы. Но что значит "видеть личность?" Применительно к обсуждаемому произведению, такое понятие само по себе вряд ли существовало в то время. Огромное количество браков заключалось вовсе не по любви - причём во всех классах. И это было для всех совершенно нормально.

Ну раз всё нормально, отвязался бы от Мерседес и женился без любви на ком-то другом. Что, уже нет? А с ней так можно? Ну-ну.

Это одна сторона. Другая же - та, что люди - и женщины - разные. И существуют женщины, для которых на месте Лили не были бы проблемой взгляды и увлечения Снейпа. И также точно существуют женщины, способные простить поступок в духе Фернана - как это произошло у Фрая. И существуют женщины, похожие на ту же Терезу (или на Луизу Лайднер у Кристи), которым бы даже польстило, если кто-то желает их столь сильно, что готов на преступление или аморальный поступок ради обладания ими. Их можно считать какими угодно плохими, но они есть.
Так вот Снейп в случае с ПС считал, что Лили потом передумает сама. Не потому что он её плохо знал, а потому что хотел так, думать. Ну вот и вышеупомянутые влюблённые считали (да, неправильно, как и он), что потом сам(а) поймёт, что со мной намного лучше.

Эх, Анни. Уважать как человека, любить как человека - это значит не смотреть на любимого исключительно как на кусок торта, который очень хочется сожрать, да вот незадача, мы на диете. Удержался - респект, нет - щито поделать. Это именно человеческое отношение. И вы не поняли. С мнением любимого относительно чего-либо (например, ПС) можно соглашаться или не соглашаться. Нужно только иметь в виду, а не отмахиваться в стиле чо он/она понимает. Снейп мог сколько угодно считать что Лили ошибается насчёт ПС. Но ему и в голову не приходило её обманывать - он просто ждал, когда она САМА изменит своё мнение. Снейп мог сколько угодно считать Поттера козлом, но ему и в голову не приходило, что нужно с помощью насилия и обмана завладеть Лили, потом поймёт, типа. Он ждал, когда она САМА разочаруется. САМА впечатлится Пожирательством Снейпа. И когда он слышит слова Дамблдора, ему и в голову не приходит возразить, мол, ей же лучше будет ("место женщины на кухне, ни друзей ей, ни врагов...ей так будет лучше, ей так будет лучше" (с)). И не только потому что Дамблдор бы его далеко послал. А потому что не такой он дурак, чтобы так думать. Так что если мысли поступить в стиле Фернана у Снейпа в голове и мелькали, то надолго не задерживались.
Помянутых вами женщин, Анни, никто не обманывал. Да и к тому же, сомневаюсь, что той же Терезе польстило, направь Луиджи аморальные поступки против неё самой.

Насчёт ничего - не скажите. Ничтожества не достигали такого. Для тех времён это, повторюсь, экстраординарный случай. Происхождение определяло очень многое, как и образование. Человеку глупому, бездарному и бесхарактерному вряд ли бы удалось проделать такой взлёт.

Я имела в виду - в отношении к Мерседес. Так-то да, величина...отрицательная. Потому что за спиной хватало подлостей, чтобы забраться наверх. А вот о подвигах и созидательной деятельности ничего неизвестно. Наполеон, при всей его сомнительности, хоть сражения выигрывал.

[annyloveSS]

Автор прямо пишет про мерзавца - автор был не прав.
Это вывод из небольшой флуд-дискуссии по "Всаднику без головы" Майн Рида. Антагонист, домогающийся до девушки (и не стесняющийся держать ее семью на крючке финансового долга), тайно женатый и имеющий взрослого сына - герой для Анни. Ведь он так романтиШно свои чуЙства изливал.

Причём тут изливание чувств, если я говорю об элементарной логике? Не может быть взрослого ребёнка у человека 27-29 лет. Какое имеет отношение к этому простому факту романтичность или не романтичность излияния чувств?

[Читатель]

Автор прямо пишет про мерзавца - автор был не прав.
Это вывод из небольшой флуд-дискуссии по "Всаднику без головы" Майн Рида. Антагонист, домогающийся до девушки (и не стесняющийся держать ее семью на крючке финансового долга), тайно женатый и имеющий взрослого сына - герой для Анни. Ведь он так романтиШно свои чуЙства изливал.

Причём тут изливание чувств, если я говорю об элементарной логике? Не может быть взрослого ребёнка у человека 27-29 лет. Какое имеет отношение к этому простому факту романтичность или не романтичность излияния чувств?

Ну Всадниук без головы..С логикой там большие проблемы. Я так и не понял зачм Морис притворялся бедняком. Иначе бы все намного проще было бы.

[Читатель]

Автор прямо пишет про мерзавца - автор был не прав.
Это вывод из небольшой флуд-дискуссии по "Всаднику без головы" Майн Рида. Антагонист, домогающийся до девушки (и не стесняющийся держать ее семью на крючке финансового долга), тайно женатый и имеющий взрослого сына - герой для Анни. Ведь он так романтиШно свои чуЙства изливал.

Причём тут изливание чувств, если я говорю об элементарной логике? Не может быть взрослого ребёнка у человека 27-29 лет. Какое имеет отношение к этому простому факту романтичность или не романтичность излияния чувств?

Ну и мне очень очень жалко Исидору..

[Jaina]

Ага, т.е. Фернан не был порядочным человеком, чтобы выяснить эти детали.

В каком смысле? Фернан доложил о преступлении.дальше дело суда.Кто ему Дантес?

Тот, кого любила Мерседес.

[annyloveSS]

А вот о подвигах и созидательной деятельности ничего неизвестно. Наполеон, при всей его сомнительности, хоть сражения выигрывал.

Во-первых любая, даже сделанная нечестным путём, карьера, не может быть полностью свободна от рутинных обязанностей. То есть, как минимум, человек должен быть в состоянии их выполнять. У него для этого должно хватать способностей, знаний и навыков. Особенно тогда. Если не хватает, долго он не продержится.
Во-вторых, чтобы просто получить каждую из "возможностей, которые описаны в книге по ходу этой карьеры - нужно чем-то выделиться среди немалого количества других "достойных" кандидатов, на них претендующих. А ведь возможностью надо ещё суметь правильно воспользоваться.
В-третьих, всякие военные действия - риск для жизни. Войне всё равно на моральный облик тех, кто в ней участвует. И люди трусливые и нерешительные, как правило, участвуют в ней весьма непродолжительное время.

[annyloveSS]

Автор прямо пишет про мерзавца - автор был не прав.
Это вывод из небольшой флуд-дискуссии по "Всаднику без головы" Майн Рида. Антагонист, домогающийся до девушки (и не стесняющийся держать ее семью на крючке финансового долга), тайно женатый и имеющий взрослого сына - герой для Анни. Ведь он так романтиШно свои чуЙства изливал.

Причём тут изливание чувств, если я говорю об элементарной логике? Не может быть взрослого ребёнка у человека 27-29 лет. Какое имеет отношение к этому простому факту романтичность или не романтичность излияния чувств?

Ну и мне очень очень жалко Исидору..

Ну это тоже, да. Но я о другом. У человека 27-29 лет не может быть взрослого ребёнка, независимо от того, негодяй он или образец самой высокой морали. По той простой причине, что тогда он должен был стать отцом в возрасте 10-12 лет, что одинаково невозможно как для героя, так и для мерзавца.
И ни святой, ни последний подонок не станет в здравом уме делать предложение, зная заведомо, что жениться не сможет.

[Немо]

А вот о подвигах и созидательной деятельности ничего неизвестно. Наполеон, при всей его сомнительности, хоть сражения выигрывал.

Во-первых любая, даже сделанная нечестным путём, карьера, не может быть полностью свободна от рутинных обязанностей. То есть, как минимум, человек должен быть в состоянии их выполнять. У него для этого должно хватать способностей, знаний и навыков. Особенно тогда. Если не хватает, долго он не продержится.
Во-вторых, чтобы просто получить каждую из "возможностей, которые описаны в книге по ходу этой карьеры - нужно чем-то выделиться среди немалого количества других "достойных" кандидатов, на них претендующих. А ведь возможностью надо ещё суметь правильно воспользоваться.
В-третьих, всякие военные действия - риск для жизни. Войне всё равно на моральный облик тех, кто в ней участвует. И люди трусливые и нерешительные, как правило, участвуют в ней весьма непродолжительное время.

Во-первых, рутинные обязанности выполняло большинство офицеров. И большинство из них рисковало жизнью в бою. Так что это не есть нечто выдающееся. О выдающейся же храбрости Фернана никто ничего не слышал. Получить же должность и выделиться среди кандидатов можно разными способами, о чём и речь.

[Читатель]

Причём тут изливание чувств, если я говорю об элементарной логике? Не может быть взрослого ребёнка у человека 27-29 лет. Какое имеет отношение к этому простому факту романтичность или не романтичность излияния чувств?

Ну и мне очень очень жалко Исидору..

Ну это тоже, да. Но я о другом. У человека 27-29 лет не может быть взрослого ребёнка, независимо от того, негодяй он или образец самой высокой морали. По той простой причине, что тогда он должен был стать отцом в возрасте 10-12 лет, что одинаково невозможно как для героя, так и для мерзавца.
И ни святой, ни последний подонок не станет в здравом уме делать предложение, зная заведомо, что жениться не сможет.

Это верно. Правда про возраст не помню...

[annyloveSS]

Во-первых, рутинные обязанности выполняло большинство офицеров. И большинство из них рисковало жизнью в бою.

Далеко не всякий солдат сгодится для того, чтобы быть офицером в принципе. И далеко не всякому офицеру доверят ведение переговоров с союзниками в иностранных государствах. Да и заниматься обучением чьих-то войск тоже нужно уметь. У Али ведь, кажется, не было к нему претензий с профессиональной точки зрения.

[annyloveSS]

Это верно. Правда про возраст не помню...

Я приводила цитаты:

Рядом с ним едут двое всадников. Один из них - юноша лет двадцати, другой - молодой человек лет на шесть-семь старше.

Вы знаете, дядя, что мне уже недалеко до тридцати...

[Немо]

Во-первых, рутинные обязанности выполняло большинство офицеров. И большинство из них рисковало жизнью в бою.

Далеко не всякий солдат сгодится для того, чтобы быть офицером в принципе. И далеко не всякому офицеру доверят ведение переговоров с союзниками в иностранных государствах. Да и заниматься обучением чьих-то войск тоже нужно уметь. У Али ведь, кажется, не было к нему претензий с профессиональной точки зрения.

Опытный солдат? Да нет в этом ничего выдающегося. Выбивались в офицеры из солдат, даже в Российской империи такое было, вспомните батюшку Маши Мироновой.Да, не всякий, но и ничего в этом особенно выдающегося нет. Как и в умении обучать войска. Про переговоры вообще молчу - здесь характер Фернана во всей красе.

[Немо]

Это верно. Правда про возраст не помню...

Я приводила цитаты:

Рядом с ним едут двое всадников. Один из них - юноша лет двадцати, другой - молодой человек лет на шесть-семь старше.

Вы знаете, дядя, что мне уже недалеко до тридцати...

Что вы, собственно, хотите сказать? Просто "Всадника" листала давно и, признаюсь, практически не помню.

[Читатель]

И насколько бы отец ни был на крючке долгов - ни на что, кроме свадьбы, он не согласился бы.

И при этом против брака с Морисом хотя тот БОГАТ. Я так и не понял это выяснилось после событий? Но как? Наследник огромного состояния не знал об этом?

[Читатель]

Это верно. Правда про возраст не помню...

Я приводила цитаты:

Рядом с ним едут двое всадников. Один из них - юноша лет двадцати, другой - молодой человек лет на шесть-семь старше.

Вы знаете, дядя, что мне уже недалеко до тридцати...

Что вы, собственно, хотите сказать? Просто "Всадника" листала давно и, признаюсь, практически не помню.

то что У Кулхауна не могло быть взрослого ребенка вообще то.

[Jaina]

Ну Всадниук без головы.

Эта тема про Графа Монтекристо

[Читатель]

Это верно. Правда про возраст не помню...

Я приводила цитаты:

Рядом с ним едут двое всадников. Один из них - юноша лет двадцати, другой - молодой человек лет на шесть-семь старше.

Вы знаете, дядя, что мне уже недалеко до тридцати...

посмотрел текст. там

Выяснилось, что Кассий Колхаун уже был женат, и его
имущество отошло к сыну, который жил в Новом Орлеане.

нет ни слова про то что сын взрослый. Вполне может быть и ребенок. Тогда все складывается!

[annyloveSS]

Опытный солдат? Да нет в этом ничего выдающегося. Выбивались в офицеры из солдат, даже в Российской империи такое было, вспомните батюшку Маши Мироновой.Да, не всякий, но и ничего в этом особенно выдающегося нет. Как и в умении обучать войска. Про переговоры вообще молчу - здесь характер Фернана во всей красе.

Батюшка Маши Мироновой, помнится, всё же был дворянином. И обычно, даже выбившись, прозябали в каких-нибудь провинциальных гарнизонах вроде того же Машиного батюшки или Максима Максимовича, куда разных провинившихся "светских штучек" ссылали в наказание. Никто им дипломатические миссии не поручал. Так как там надо иметь немало ума, дипломатические способности, некую долю актёрского таланта и обаяния... Да знания элементарно.

[Читатель]

И сын был достаточно взрослым чтобы иметь право вступить в наследство и у него же выкупали обратно поместье.

В наследство может вступить сын хоть только что родившийся. А иногда еще НЕ родившийся. Ну а выкупали у опекунов ясное дело

[Немо]

Опытный солдат? Да нет в этом ничего выдающегося. Выбивались в офицеры из солдат, даже в Российской империи такое было, вспомните батюшку Маши Мироновой.Да, не всякий, но и ничего в этом особенно выдающегося нет. Как и в умении обучать войска. Про переговоры вообще молчу - здесь характер Фернана во всей красе.

Батюшка Маши Мироновой, помнится, всё же был дворянином. И обычно, даже выбившись, прозябали в каких-нибудь провинциальных гарнизонах вроде того же Машиного батюшки или Максима Максимовича, куда разных провинившихся "светских штучек" ссылали в наказание. Никто им дипломатические миссии не поручал. Так как там надо иметь немало ума, дипломатические способности, некую долю актёрского таланта и обаяния... Да знания элементарно.

Разве дворянин? Вроде, из солдатских детей. Что до провинциального гарнизона - в те времена Франция переживала политические потрясения, и появлялось немало рыбок, желающих половить рыбку в мутной воде. Вроде Фернана. Да, некоторые выбивались. Но никаких выдающихся заслуг за ним не числилось.