Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Tili » 20 ноя 2021 21:40

Jaina писал(а):
20 ноя 2021 01:03
Вы не учли минусы и плюсы долгосрочной перспективы, а также то, что слизеринцы в итоге выступили на стороне защитников Хогвартса под руководством Слахгорна.
Не выступили слизеринцы на защиту Хогвартса, побежали на поклон к Волду. Только Драко с ними не пришёл, и Волд обещает Люциусу с ним разобраться. Но МакГонагалл даже в такой тяжёлой ситуации поступила как учительница: не стала прикрываться детьми, даже детьми врагов.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Tili » 20 ноя 2021 21:47

Jaina писал(а):
20 ноя 2021 01:03
Слизеринцы предпочитают отсиживаться, а не лезть в пекло. И их родители их скорее домой отправят, чем дадут им идти с ними воевать.
Так именно в первую очередь выпускники Слизерина войну и заварили. Ради повышения своего и так не низкого статуса в сообществе.
Шляпа не говорит, что они отсиживаются, наоборот: "хитрецы к своей цели идут, никаких не смущаясь путей." То есть, упорные, изворотливые и неразборчивые в средствах.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 20 ноя 2021 22:03

Tili писал(а):
20 ноя 2021 21:40
Jaina писал(а):
20 ноя 2021 01:03
Вы не учли минусы и плюсы долгосрочной перспективы, а также то, что слизеринцы в итоге выступили на стороне защитников Хогвартса под руководством Слахгорна.
Не выступили слизеринцы на защиту Хогвартса, побежали на поклон к Волду.
По словам Роулинг слизеринцы во главе со Слахгорном потом вернулись и присоединились к защитникам Хогвартса. Также несмотря на то, что слизеринцы пришли к Волдеморту (хотя я подозреваю, что они на самом деле пришли не к нему, а к родителям) Волдеморт их в бой не отправил.
Драко, да, не пришел к Волдеморту и тот подозревал его в предательстве. Хотя на самом деле Драко пытался поймать для него Гарри :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 20 ноя 2021 22:06

Tili писал(а):
20 ноя 2021 21:47
Jaina писал(а):
20 ноя 2021 01:03
Слизеринцы предпочитают отсиживаться, а не лезть в пекло. И их родители их скорее домой отправят, чем дадут им идти с ними воевать.
Так именно в первую очередь выпускники Слизерина войну и заварили. Ради повышения своего и так не низкого статуса в сообществе.
Шляпа не говорит, что они отсиживаются, наоборот: "хитрецы к своей цели идут, никаких не смущаясь путей." То есть, упорные, изворотливые и неразборчивые в средствах.
Слизеринцы действительно не смущаются любых путей, но война была долгое время вялотекущая, а не открытая, горячая - нужные люди просто пропадали время от времени, общественность запугивали. Лезть же в перкло сражения слизеринцы не особо предпочитают.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Tili » 20 ноя 2021 22:10

Jaina писал(а):
20 ноя 2021 22:03
По словам Роулинг слизеринцы во главе со Слахгорном потом вернулись и присоединились к защитникам Хогвартса.
А где она это сказала? Я такого не видела.
Jaina писал(а):
20 ноя 2021 22:03
Также несмотря на то, что слизеринцы пришли к Волдеморту (хотя я подозреваю, что они на самом деле пришли не к нему, а к родителям) Волдеморт их в бой не отправил.
Взаимоисключение получается: либо пошли к Волду, либо к защитникам Хогвартса.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Tili » 20 ноя 2021 22:12

Jaina писал(а):
20 ноя 2021 22:06
Tili писал(а):
20 ноя 2021 21:47
Jaina писал(а):
20 ноя 2021 01:03
Слизеринцы предпочитают отсиживаться, а не лезть в пекло. И их родители их скорее домой отправят, чем дадут им идти с ними воевать.
Так именно в первую очередь выпускники Слизерина войну и заварили. Ради повышения своего и так не низкого статуса в сообществе.
Шляпа не говорит, что они отсиживаются, наоборот: "хитрецы к своей цели идут, никаких не смущаясь путей." То есть, упорные, изворотливые и неразборчивые в средствах.
Слизеринцы действительно не смущаются любых путей, но война была долгое время вялотекущая, а не открытая, горячая - нужные люди просто пропадали время от времени, общественность запугивали. Лезть же в перкло сражения слизеринцы не особо предпочитают.
Кто же тогда, по вашему, составлял ядро ПС?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 20 ноя 2021 22:21

Tili писал(а):
20 ноя 2021 22:10
Jaina писал(а):
20 ноя 2021 22:03
По словам Роулинг слизеринцы во главе со Слахгорном потом вернулись и присоединились к защитникам Хогвартса.
А где она это сказала? Я такого не видела.
Spoiler
Показать
JN: And how much is it that being sorted into Slytherin is, you know, sorted into good guys and bad guys here?

JKR: Well, they’re not all bad, that would- I know I’ve said this before, (JN: Yeah, I remember.) and I think I said it to Emerson [Spartz - Mugglenet.com], they are not all bad, and, well, far from it. As we know, at the end, they may have (laughs) a slightly more highly developed sense of self-preservation then other people because…

SU: Yeah, right.

JN: Yeah.

JKR: A part of the final battle that made me smile was Slughorn galloping back with Slytherins, (SU: Yes!) (JN: laughs) but they’d gone off to get reinforcements first, you know what I’m saying? But yes, they came back, they came back to fight, so I mean- but I’m sure that many people would say “Well, that’s common sense, isn’t it? Isn’t that smart, to get out, get more people and come back with them?”
Jaina писал(а):
20 ноя 2021 22:03
Взаимоисключение получается: либо пошли к Волду, либо к защитникам Хогвартса.
Ну тут есть ряд объяснений. Либо сначала они пришли к Волдеморту, а потом одумались и выступили на стороне защитников. Либо они пошли к Волдеморту потому, что там их родители, а потом пошли против родителей и присоединились к защитникам.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 20 ноя 2021 22:27

Tili писал(а):
20 ноя 2021 22:12
Кто же тогда, по вашему, составлял ядро ПС?
Слизеринцы и составляли. Просто открытых столкновений можно по пальцам пересчитать. Давайте на цифрах - первая война шла примерно 11 лет. Маг Англий - это по сути большая деревня. Если там были постоянные "стенка на стенку", то маги бы истребили бы друг друга в первые пару недель. Плюс у нас есть вторая война, где методы ПСов показаны - выяснить домашний адрес, прийти толпой и убить.

Нет, естественно, были среди ПСов те, кто готов был за Волдеморта жизнь отдать и броситься в пекло, но после первой войны такие либо в Азкабане оказались, либо были убиты. Остальные бросались в пекло, только если им грозил Круцио от Лорда.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Tili » 20 ноя 2021 22:51

Jaina писал(а):
20 ноя 2021 22:21
Tili писал(а):
20 ноя 2021 22:10
Взаимоисключение получается: либо пошли к Волду, либо к защитникам Хогвартса.
Ну тут есть ряд объяснений. Либо сначала они пришли к Волдеморту, а потом одумались и выступили на стороне защитников. Либо они пошли к Волдеморту потому, что там их родители, а потом пошли против родителей и присоединились к защитникам.
Это как-то нереально выглядит. Скорее уж часть пошла к Волду, а часть вняла Слизнорту в присоединилась к нему. Возможно, Кэрроу сумели пронять даже часть слизиринцев.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 20 ноя 2021 23:34

Tili писал(а):
20 ноя 2021 22:51
Это как-то нереально выглядит. Скорее уж часть пошла к Волду, а часть вняла Слизнорту в присоединилась к нему. Возможно, Кэрроу сумели пронять даже часть слизиринцев.
Ну может и так было.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 22 ноя 2021 12:20

Tili писал(а):
19 ноя 2021 22:16
Если преступников не ставить на место, то они наглеют от безнаказанности. Если не будут сидеть по норам, а опять устроят бучу - лучше будет?
Я не имел в виду, что не ставить на место. Я говорил про то, чтобы не переносить отношение к Пожирателям Смерти на их детей и прочих слизеринцев.
А сражавшимся на стороне Лорда, надо было всыпать максимально жестко. Сначала во время битвы. По возможности смертельно жестко, чтобы потом не возиться с пленными.
Потом, полностью конфисковать все их материальные средства в пользу пострадавших от войны.
А уже потом - амнистировать.
.
То есть, сначала, как следует раздавить. Потом - простить, и не держать на них зла, и никаких дискриминаций им не устраивать. :mrgreen:
А наоборот, тем, кто оказался в бедственном положении - протянуть руку помощи.
Помните, как учил Макиавелли?
Причинение зла должно быть быстрым, резким и кратковременным.
Добро же, наоборот, должно быть растянуто по времени.Чтоб за одним улучшением жизни следовало другое, чтобы люди видели, что жизнь постепенно налаживается...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 22 ноя 2021 13:24

Jaina писал(а):
20 ноя 2021 01:03
Да она даже в сказке про Гарри Поттера зависима, эта пресса... :lol:
В Гарри Поттере автор показывает проблемы общества: пресса под контролем - это одна из проблем.
Ну, не знаю :dontknow:
Вот в 90 годы пресса была независимой. (во всяком случае, более независимой, чем сейчас).
Однако уровень жизни тогда был хуже, чем сейчас, когда пресса зависима.
И даже, хуже, чем в СССР, где пресса тоже была зависима.
Вопрос: так ли сильно эта независимость прессы нужна?
Высокий? Слизеринцы предпочитают отсиживаться, а не лезть в пекло. И их родители их скорее домой отправят, чем дадут им идти с ними воевать.
А если Волдеморт решит, что ему не хватает войск?
Понимаете, даже те слизеринцы, которым родители в битву лезть запретили - это потенциальный резерв Волдеморта.
Который он бы задействовал, если бы начал проигрывать.
К тому же, удержаться от битвы, где рискуют жизнью родители для подростка практически невозможно.
Я бы вот, точно не удержался.
Так, что... если бы я был слизеринцем, и мои родители были бы за Лорда... отпустив меня из замка Макгонагал бы точно совершила ошибку.
1) Некрасиво по отношению к слизеринцам.
2) Возможны репутационные потери, в связи с тем, что Макгонагал прямым текстом объявила бы их неблагонадежными.
3) Риск, что слизеринцы окажут сопротивление, когда их будут арестовывать. И устроют пальбу заклятьями в Большом Зале. (Увы, но такой риск существует. Его тоже следует учесть)
А последствия в долгосрочной перспективе?
Меньше, чем хотя бы одна попавшая в цель Авада, выпущенная студентом с зеленым галстуком.
К тому же, с этими долгосрочными последствиями можно было бы, как-то работать. В отличие от последствий Авады.
Вывод: Свои риски есть и там и там, но мое решение, все же пожирнее в плане плюсов.
Вы не учли минусы и плюсы долгосрочной перспективы, а также то, что слизеринцы в итоге выступили на стороне защитников Хогвартса под руководством Слахгорна.
Вернулись в замок, откуда их выставили, чтобы сражаться против своих друзей по факультету и их семей... Или, даже, против своих родителей...
Это фантастика.

Сорри, но нелегальные методы и забивание на демократию - это ни разу не добро )))
Демократия - это не синоним добра. Диктатура - не синоним зла.
Как-то не испытываю я перед демократией священного трепета :mrgreen:
Добро не относительно )))
И добро, и зло - это, конечно же, относительные понятия.
Того, кто добр к нам, мы назовем "добрым", даже если он не добр к кому-то другому.
А того, кто добр к кому-то другому, но причиняет зло нам - мы назовем злодеем.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 22 ноя 2021 14:57

Almi2017 писал(а):
20 ноя 2021 17:01
Мне тоже кажется, что Шляпа выберет Слизерин. Она ориентируется на текущие ценности человека. Что, кстати, является её недостатком - что ценности именно текущие. Потому что ценности могут меняться.
Недостатком Шляпы является то, что она во-первых, дает детям возможность выбирать,во вторых... вообще ориентируется на их ценности.
В результате получаются группы людей объединенных каким-то определенным набором качеств. Находясь внутри такой группы, среди единомышленников, школьник имеет возможность прокачать эти "основные" качества до совершенно неприличных размеров.
.
ИМХО, оптимально было бы, если бы Шляпа распределяла детей по факультетам полностью случайным образом. Не учитывая, ни характер, ни выбор, ни происхождение.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Almi2017 » 22 ноя 2021 19:40

JanJansen писал(а):
22 ноя 2021 14:57
Недостатком Шляпы является то, что она во-первых, дает детям возможность выбирать,во вторых... вообще ориентируется на их ценности.
В результате получаются группы людей объединенных каким-то определенным набором качеств. Находясь внутри такой группы, среди единомышленников, школьник имеет возможность прокачать эти "основные" качества до совершенно неприличных размеров.
Плохо не то, что он прокачивает определенные качества, плохо, что это порой происходит в ущерб другим качествам.
ИМХО, оптимально было бы, если бы Шляпа распределяла детей по факультетам полностью случайным образом. Не учитывая, ни характер, ни выбор, ни происхождение.
Тогда она просто не нужна :smile: Именно так распределяют детей в наших школах - случайным образом.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Almi2017 » 22 ноя 2021 19:50

JanJansen писал(а):
22 ноя 2021 13:24
Ну, не знаю :dontknow:
Вот в 90 годы пресса была независимой. (во всяком случае, более независимой, чем сейчас).
Однако уровень жизни тогда был хуже, чем сейчас, когда пресса зависима.
И даже, хуже, чем в СССР, где пресса тоже была зависима.
Вопрос: так ли сильно эта независимость прессы нужна?
Она нужна для того, чтобы не стало хуже. Независимость прессы позволяет видеть общественные проблемы и вовремя принимать меры.
Вернулись в замок, откуда их выставили, чтобы сражаться против своих друзей по факультету и их семей... Или, даже, против своих родителей...
Это фантастика.
Нет, это не фантастика. Во-первых, родители там не у всех. Во-вторых, многие сражались бы и против родителей, вспомните Сириуса. И в-третьих, на стороне Ордена и так сражались слизеринцы. И Слагхорн. И Снейп, которого, к слову, Волдеморт убил. Одна эта новость могла подтолкнуть слизеринцев выступить против Волдеморта. Снейп был популярен на своём факультет е, а то, что Волдеморт его убил, считая своим соратников, многим открыло бы глаза на то, какая он мразь.
Демократия - это не синоним добра. Диктатура - не синоним зла.
Как-то не испытываю я перед демократией священного трепета :mrgreen:

Как бы это сказать ... Вот не помню, чьи слова: "Демократия - худший вид управления, не считая всех остальных" :mrgreen: Демократия не синоним добра, диктатура не синоним зла, но диктатура хуже демократии. В конце концов, здравый смысл многих лучше самомнения одиночек, разве не так?
И добро, и зло - это, конечно же, относительные понятия.
Того, кто добр к нам, мы назовем "добрым", даже если он не добр к кому-то другому.
А того, кто добр к кому-то другому, но причиняет зло нам - мы назовем злодеем.
Не "мы" а Вы :lol:
Я не назову добрым человека, который добр ко мне, но жесток к другим. Я скажу, что он добр ко мне, и только.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 22 ноя 2021 20:19

Almi2017 писал(а):
22 ноя 2021 19:40
JanJansen писал(а):
22 ноя 2021 14:57
ИМХО, оптимально было бы, если бы Шляпа распределяла детей по факультетам полностью случайным образом. Не учитывая, ни характер, ни выбор, ни происхождение.
Тогда она просто не нужна :smile:
Чисто, как дань традиции. :lol:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 22 ноя 2021 20:46

JanJansen писал(а):
22 ноя 2021 13:24
Вопрос: так ли сильно эта независимость прессы нужна?

На это уже прекрасно ответила Алми. Мне добавить нечего.
А если Волдеморт решит, что ему не хватает войск?
Тогда им придется сделать выбор и вот тут мы и увидим, кто за кого :)
Меньше, чем хотя бы одна попавшая в цель Авада, выпущенная студентом с зеленым галстуком.
Ок, давайте на пальцах. Если рассуждать как вы, то следует прям сейчас посадить всех людей под замок или установить за каждым человеком круглосуточное наблюдение 24/7. Ибо мы не знаем, кто завтра может решить пойти всех убивать. :)
Задача преподавателей была вывести из школы тех, кто не хотел или не имел права (как несовершеннолетний) участвовать в битве. Они ее выполнили. Все остальное - на совести школьников.
Демократия - это не синоним добра. Диктатура - не синоним зла.
Демократия гораздо лучше диктатуры, что не однократно показала история :) И не надо никакого трепета испытывать. При демократии вероятность того, что вам незаконно сломают жизнь меньше, чем при диктатуре. При демократии у вас возможностей самореализации больше, чем при диктатуре.
И добро, и зло - это, конечно же, относительные понятия.
Нет, это абсолютно четкие понятия.
Того, кто добр к нам, мы назовем "добрым", даже если он не добр к кому-то другому.
Нет, мы назовем его "добрым ко МНЕ", а не добрым вообще.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 22 ноя 2021 21:20

Almi2017 писал(а):
22 ноя 2021 19:50
JanJansen писал(а):
22 ноя 2021 13:24
Вопрос: так ли сильно эта независимость прессы нужна?
Она нужна для того, чтобы не стало хуже. Независимость прессы позволяет видеть общественные проблемы и вовремя принимать меры.
Не знаю, как в других странах и временах... А в 90-тые, помню, никаких проблем она не решала. Говорить можно было все, что угодно, и всем это было пофиг.
Вернулись в замок, откуда их выставили, чтобы сражаться против своих друзей по факультету и их семей... Или, даже, против своих родителей...
Это фантастика.
Нет, это не фантастика. Во-первых, родители там не у всех. Во-вторых, многие сражались бы и против родителей, вспомните Сириуса. И в-третьих, на стороне Ордена и так сражались слизеринцы. И Слагхорн.
Ну, если бы я был одним из тех слизеринцев... Мне бы, например, и против соседа по парте сражаться было бы стремно. Я бы подумал:"Как же так? Совсем недавно друг у друга на уроках списывали, а теперь авадами кидать друг в друга будем? Да ну нафиг!"
А ведь кроме соседа по парте, там были бы и другие люди, с кем я учился и общался. Парни, с которыми пил сливочное пиво в Хогсмиде, девчонки с которыми пытался флиртовать... А может, даже и лизался в каком-нибудь полутемном коридоре... А ведь у них, у многих, имеются родственники, сражающиеся на стороне Лорда. И мое участие в битве могло бы причинить этим людям горе...
Так,что... однозначно- нет.
(Все-таки фантастика)
.
Сириус - случай особый. Чтобы парень вот так вот пошел против семьи... его родители должны были быть сильно выдающимися личностями. И приложить очень много усилий, в деле издевательства над ребенком.
И Снейп, которого, к слову, Волдеморт убил. Одна эта новость могла подтолкнуть слизеринцев выступить против Волдеморта. Снейп был популярен на своём факультет е, а то, что Волдеморт его убил, считая своим соратников, многим открыло бы глаза на то, какая он мразь.
А откуда слизеринцы могли узнать, что Волдеморт убил Снейпа?
В конце концов, здравый смысл многих лучше самомнения одиночек, разве не так?
Наверное, так.
Хотя, это еще зависит от того, кто эти многие, а кто одиночка.
Например, в девяностые, при демократии, страна рушилась. Сейчас при типа демократии, страна продолжает медленно разрушаться..
А вот при Сталине (диктаторе), страна строилась и набирала мощь. И имела будущее.
.
Как в Европе и Америке не знаю, но судя по слухам... их демократия тоже, куда-то не туда завела.
И добро, и зло - это, конечно же, относительные понятия.
Того, кто добр к нам, мы назовем "добрым", даже если он не добр к кому-то другому.
А того, кто добр к кому-то другому, но причиняет зло нам - мы назовем злодеем.
Не "мы" а Вы :lol:
Я не назову добрым человека, который добр ко мне, но жесток к другим. Я скажу, что он добр ко мне, и только.
Ну, может быть... :dontknow:
Хотя, надо заметить, что зло совершаемое в отношении нас, мы обычно замечаем лучше, чем зло совершаемое в отношении других.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 22 ноя 2021 23:47

JanJansen писал(а):
22 ноя 2021 21:20
А откуда слизеринцы могли узнать, что Волдеморт убил Снейпа?
Малфой знал, что Вродеморт позвал Снейпа в хижину. Далее Волдеморт отозвал войска и среди них не было Снейпа. Можно было догадаться, что с ним случилось.
Хотя, надо заметить, что зло совершаемое в отношении нас, мы обычно замечаем лучше, чем зло совершаемое в отношении других.
От человека зависит. Вообще-то желательно замечать, как вообще ведёт себя человек, а не только с вами :) Может помочь избежать ряда разочарований. Потому что если человек плохо относится к другим, значит в какой-то момент он станет плохо относится к вам. Просто пока вы ему для чего-то нужны :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Almi2017 » 22 ноя 2021 23:59

JanJansen писал(а):
22 ноя 2021 21:20
Almi2017 писал(а):
22 ноя 2021 19:50
JanJansen писал(а):
22 ноя 2021 13:24
Вопрос: так ли сильно эта независимость прессы нужна?
Она нужна для того, чтобы не стало хуже. Независимость прессы позволяет видеть общественные проблемы и вовремя принимать меры.
Не знаю, как в других странах и временах... А в 90-тые, помню, никаких проблем она не решала. Говорить можно было все, что угодно, и всем это было пофиг.
А я вот вижу, как многое из того, о чем писали тогда, было учтено именно в нынешнее, более стабильное время. А за советским периодом, когда независимой прессы не было, как раз и наступил период развала. И сейчас я вижу явную тенденцию к ухудшению, потому что накапливается критическая масса ошибок, на которые никто не обращает внимания.

Ну, если бы я был одним из тех слизеринцев... Мне бы, например, и против соседа по парте сражаться было бы стремно. Я бы подумал:"Как же так? Совсем недавно друг у друга на уроках списывали, а теперь авадами кидать друг в друга будем? Да ну нафиг!"
А ведь кроме соседа по парте, там были бы и другие люди, с кем я учился и общался. Парни, с которыми пил сливочное пиво в Хогсмиде, девчонки с которыми пытался флиртовать... А может, даже и лизался в каком-нибудь полутемном коридоре... А ведь у них, у многих, имеются родственники, сражающиеся на стороне Лорда. И мое участие в битве могло бы причинить этим людям горе...
Так,что... однозначно- нет.
(Все-таки фантастика)
Ну. не судите обо всех по себе.
И Снейп, которого, к слову, Волдеморт убил. Одна эта новость могла подтолкнуть слизеринцев выступить против Волдеморта. Снейп был популярен на своём факультет е, а то, что Волдеморт его убил, считая своим соратников, многим открыло бы глаза на то, какая он мразь.
А откуда слизеринцы могли узнать, что Волдеморт убил Снейпа?
Ну, если бы защитники Хогвартса догадались распространить эту информацию, ИМХО многие слизеринцы подумали бы, что у Волдеморта совсем кукушка поехала, своих убивает, и лучше уж не допускать такого типа до власти. Я не говорю, что так и было, но вот вам причина, по которой половина слизеринцев могла бы принять такое решение. Вы же сами не хотели бы жить под властью тирана-психопата? И они бы не захотели. А убийство Снейпа восприняли бы именно так. Снейп им свой, многолетний успешный декан, а не какой-нибудь очкарик с Гриффиндора :lol:
Наверное, так.
Хотя, это еще зависит от того, кто эти многие, а кто одиночка.
Например, в девяностые, при демократии, страна рушилась. Сейчас при типа демократии, страна продолжает медленно разрушаться..
А вот при Сталине (диктаторе), страна строилась и набирала мощь. И имела будущее.
Никакой демократии в девяностые не было, была классическая олигархия.
Никакой демократии сейчас нет, есть олигархия несколько иного типа, с преобладанием государственных чиновников, а не капиталистов, хотя, по сути, сейчас это одно и то же.
Никакой мощи при Сталине страна не набирала и будущего не имела. Именно Сталин заложил основы будущего краха СССР и советского строя.
Вы прослушали краткий курс "гуманитарные знания для чайников" :lol:
Как в Европе и Америке не знаю, но судя по слухам... их демократия тоже, куда-то не туда завела.
О-о, там сейчас ещё интереснее! Собственно, когда выбрали Трампа, это была она самая, демократия. Против неё выступила смесь олигархии и охлократии. Пока они победили, дальше будет видно.
Ну, может быть... :dontknow:
Хотя, надо заметить, что зло совершаемое в отношении нас, мы обычно замечаем лучше, чем зло совершаемое в отношении других.
Безусловно, но совсем не замечать зло, совершаемое в отношении других - это, как говорил мой преподаватель по судебной медицине, надо быть очень вертикальным кабаном :smile:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 23 ноя 2021 14:20

Almi2017 писал(а):
22 ноя 2021 23:59
А я вот вижу, как многое из того, о чем писали тогда, было учтено именно в нынешнее, более стабильное время. А за советским периодом, когда независимой прессы не было, как раз и наступил период развала.
Крах Советского Союза, насколько я понимаю, начался с провала пропаганды. А социализм без пропаганды - как пепелац без гравицапы :lol: далеко не летает.
А к провалу пропаганды с готовностью приложилась и обретшая свободу пресса.
Я не уверен, что это пошло стране на пользу.
Возможно, для всех было бы лучше, если бы власть снова взяла контроль над прессой, перезапустила бы гос. пропаганду и сохранила страну.
И сейчас я вижу явную тенденцию к ухудшению, потому что накапливается критическая масса ошибок, на которые никто не обращает внимания.
И данная тенденция будет продолжена.
По-моему, уже очевидно, что у нашего руководства нет ни цели, ни желания решать накопившиеся ошибки, либо проблемы.


Ну. не судите обо всех по себе.
Ну, а вот вы, если бы учились на Слизерине, пошли бы в той битве против Лорда драться.
(Против родителей ваших школьных друзей, тех, с кем вы учились вместе 7 лет, а может и против самих этих друзей)
А откуда слизеринцы могли узнать, что Волдеморт убил Снейпа?
Ну, если бы защитники Хогвартса догадались распространить эту информацию
А как бы они это сделали?
Во-первых, им немножко некогда.
Во-вторых, они сами выгнали слизеринцев из замка. Нет больше слизеринцев в замке. Как бы защитники замка им о смерти Снейпа поведали?
Ну, и в-третьих... защитники замка о смерти Снейпа и сами-то не знали. Гарри же ничего им про это не рассказал, перед тем, как пойти на встречу с Волдемортом.
ИМХО многие слизеринцы подумали бы, что у Волдеморта совсем кукушка поехала, своих убивает, и лучше уж не допускать такого типа до власти. Я не говорю, что так и было, но вот вам причина, по которой половина слизеринцев могла бы принять такое решение. Вы же сами не хотели бы жить под властью тирана-психопата?
Мое детство прошло при Горбачеве, а юность при Ельцине. А ведь они оба гораздо хуже и чудовищнее Волдеморта. По их вине умерли миллионы. И миллионы еще умрут. Потому, что последствия их предательства будут аукаться еще долго. Волдеморт, по сравнению с этими чудовищами - просто мелкая шпана.

Однако же, я вот, как-то же жил под их властью. :dontknow: И надо сказать, в принципе, неплохо жил.
И другие, как-то жили. Люди умеют приспосабливаться к плохим правителям.
Никакой мощи при Сталине страна не набирала и будущего не имела. Именно Сталин заложил основы будущего краха СССР и советского строя.
Вы прослушали краткий курс "гуманитарные знания для чайников" :lol:
Тут существуют разные мнения.
Мой папа, мне рассказывал, что основы краха Союза были заложены при Хрущеве.
А моя бабушка утверждала, что Сталин был лучшим правителем России, за всю ее историю. (А ведь она при нем жила).
Моя мама о Сталине, как о правителе, тоже весьма высокого мнения.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 25 ноя 2021 13:28

Jaina писал(а):
20 ноя 2021 00:49
Almi2017 писал(а):
19 ноя 2021 22:32
Но Янсен вообще не хочет ни тот чего отказываться, он хочет лишь добавить к своему явному слизеринству ещё что-нибудь.
По-моему, из этого ничего не выйдет. Не бывает выбора без отречения.
Ясен как истинный слизеринец пытается выбрать самый выгодный факультет. :mrgreen: Мне кажется, что шляпа это не оценит. :mrgreen:
Кто знает, может быть, со стороны Шляпы, было бы реально мудро пойти Янсену на встречу, в вопросе выбора факультета.
Все-таки, это же видно, что у Янсена есть некоторые задатки отрицательного персонажа :cool: :lol:
Слизерин, несомненно усилил бы эти черты характера. И... а вдруг бы, в результате, из Янсена очередной Темный Лорд получился бы.
Возможно, отправив Янсена на любой другой факультет, кроме Слизерина, Шляпа бы оказала услугу всему волшебному миру.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 25 ноя 2021 17:16

JanJansen писал(а):
25 ноя 2021 13:28
задатки отрицательного персонажа :cool: :lol:
Шляпа не отправила на иной факультет аж самого будущего Волдеморта. Так что мне кажется ваши шансы крайне маленькие. :mrgreen:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 25 ноя 2021 18:41

Jaina писал(а):
25 ноя 2021 17:16
JanJansen писал(а):
25 ноя 2021 13:28
задатки отрицательного персонажа :cool: :lol:
Шляпа не отправила на иной факультет аж самого будущего Волдеморта.
Волдеморт об этом не просил. :dontknow: Может, если бы попросил, то отправила бы.
И, как знать, возможно, двух магических войн бы тогда не было.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 25 ноя 2021 20:02

JanJansen писал(а):
25 ноя 2021 18:41
Jaina писал(а):
25 ноя 2021 17:16
JanJansen писал(а):
25 ноя 2021 13:28
задатки отрицательного персонажа :cool: :lol:
Шляпа не отправила на иной факультет аж самого будущего Волдеморта.
Волдеморт об этом не просил. :dontknow: Может, если бы попросил, то отправила бы.
И, как знать, возможно, двух магических войн бы тогда не было.
Т.е. если не попросить, то шляпа ничего делать не будет, приэтом прекрасно зная, что своим бездействием она сотворит отрицательного персонажа? :neutral:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»