Основатели Хогвартса

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Снусмумрик
Мисс Непредсказуемость
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 13:34
Пол: женский

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Снусмумрик » 18 янв 2012 11:30

[spoiler оффтоп]
Мистер Браунлоу писал(а):Особенно те, что озабочены своим чистокровием :smile:
лулз - то есть ктото меньше чистокровен, а ктото больше :mrgreen:[/spoiler]
Лучший форумец 2012

Аватара пользователя
Лилзз
Волшебник
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 мар 2012 19:22
Псевдоним: Мастер Сущностей

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Лилзз » 12 мар 2012 13:59

Хм, а Годрик Гриффиндор правда украл меч у гоблинов?..
Последний раз редактировалось Лилзз 12 мар 2012 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Тая Лафейсон

Аватара пользователя
Fleur Delacour
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 07 окт 2008 11:23
Псевдоним: равский романтик (с) А.
Пол: скорее женский, чем мужской
Контактная информация:

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Fleur Delacour » 12 мар 2012 14:12

Tyra Riklay, в данной теме ведутся обсуждения персонажей. Юзеры делятся фанартом в другом разделе.
Дипломированная выпускница Рейвенко 2008-2012 гг.

Лучший форумец 2009 г.
Лучший модератор 2012 г.

Аватара пользователя
Лилзз
Волшебник
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 мар 2012 19:22
Псевдоним: Мастер Сущностей

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Лилзз » 12 мар 2012 14:19

Прошу прощения :sad:
Тая Лафейсон

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение vertushka » 12 мар 2012 19:16

Tyra Riklay писал(а):Хм, а Годрик Гриффиндор правда украл меч у гоблинов?..
Tyra Riklay, автор говорила в интервью, что не украл.

Аватара пользователя
Лилзз
Волшебник
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 мар 2012 19:22
Псевдоним: Мастер Сущностей

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Лилзз » 12 мар 2012 19:20

vertushka, спасибо, это обнадёживает :smile:
Тая Лафейсон

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Синдер » 14 мар 2012 12:41

А чё с ними могло случиться, кроме как "поумирали и всё"?
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Spanish Angel » 14 мар 2012 13:29

с оффтоп.
автор говорила в интервью, что не украл.
Некоторые критики утверждают,что интервью Дж.Р. не имеет под собой силы,в отличии от канона,то есть другими словами - надо отталкиваться от канона,а не от интервью автора.Так например,в книги мы не видим каких-либо цвета-неба наклонностей со стороны Дамблдора,хотя в интервью Роулинг говорит,что у него были связи с мужчинами.
Смысл в том,что написать книгу,а затем придумывать заплаты,объясняющие сюжет или действия персонажей предстает в нехорошом свете.Так можно через 20 лет сказать в интервью,что на самом деле Гарри был влюблен в Гермиону,или что ещё придумать.
В общем,следует разграничивать канон и комментарии к нему,хоть и самой писательницы.
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение vertushka » 14 мар 2012 19:25

Испанский Ангел писал(а): Некоторые критики утверждают,что интервью Дж.Р. не имеет под собой силы,в отличии от канона
Да, и я один из этих критиков :lol: . Уж чего только она там не наговорила, в своих интервью :mad: . Но в данном случае это высказывание не противоречит книге, ведь Билл объяснил потом Гарри, как гоблины понимают воровство, и это совсем не то, что под воровством понимаем мы :smile: .

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Spanish Angel » 14 мар 2012 20:12

Приятно с вами познакомиться критик vertushka:)
Если информация в интервью не противоречит и идентична информации из канона,то да,но если придумана для объяснений чего-то дополнительного - то нет.

То есть получается,Годфрик по понятиям гоблинским украл меч,а по понятиям магов - забрал своё? :smile:
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Lira Belakva
Ученик
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 01 июл 2011 23:23
Псевдоним: Искательница Приключений
Пол: женский
Откуда: Энимасити.

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Lira Belakva » 14 мар 2012 23:04

Cinder писал(а):А чё с ними могло случиться, кроме как "поумирали и всё"?
Может быть такое,что их всех убил в старости Воландеморт!

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение vertushka » 15 мар 2012 21:33

Испанский Ангел писал(а):Приятно с вами познакомиться критик vertushka:)
То есть получается,Годфрик по понятиям гоблинским украл меч,а по понятиям магов - забрал своё? :smile:
Так и получается :smile: . Мы считаем, что если заплатили за вещь, то она наша, и мы вправе делать с ней, что угодно. А гоблины считают, что, даже если им заплачено за изготовленную ими вещь, то всё равно вещь принадлежит им, а не заплатившему :shock: . Они считают, что вещь взята на прокат, и её потом должны им вернуть, а если не вернули - значит, украли...

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Spanish Angel » 15 мар 2012 21:39

Интересные понятия у гоблинов :smile:
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Синдер » 17 мар 2012 21:30

Может быть такое,что их всех убил в старости Воландеморт!
Сарказм?
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

K.S.11.N.
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 21 янв 2021 02:10
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение K.S.11.N. » 08 мар 2021 14:47

(Любимые, дорогие и уважаемые дамы, девушки и женщины!
Поздравляю Вас с Международным женским днем!))
Салазар Слизерин.
В связи с распространенным негативным, отрицательным образом Салазара в сообществе любителей мира Гарри Поттера, хочу высказаться насчет Слизерина.
Известные факты из канона о Салазаре:
1. Змейный язык – Слизерин умел говорить на парселтанге;
2. Друг Годрика Гриффиндора;
3. Один из четырех основателей Хогвартса (+ основатель факультета Слизерин (качества, ценимые в учениках Салазаром – амбициозность, хитрость);
4. Создатель Тайной комнаты;
5. Создатель василиска;
6. «Чистота крови» - Слизерин был против обучения «маглорожденных» магов в Хогвартсе;
7. (Возможно, исходя из дополнительных материалов) Салазар был искусен в темных искусствах и легилименции.
Вопреки сложившемуся мнению о Салазаре Слизерине как о злодее (и / или антигерое), исходя из известной информации, без домысливания, злодеем Салазара назвать нельзя – известных злодеяний Слизерина нет.
Мое мнение насчет Салазара Слизерина:
Личность (характер) Салазара:
Во-первых, основываясь на качествах, на которые ориентировался Слизерин при отборе учеников на свой факультет, можно считать, что он сам обладал данными качествами и что Салазар был амбициозным и хитрым.
Во-вторых, создание Слизерином Тайной комнаты может говорить о скрытном и осторожном характере Салазара.
В-третьих, исходя из наличия дружбы между Салазаром Слизерином и Годриком Гриффиндором, можно предположить, что Салазар был достаточно храбрым и честным (качества, ценимые Годриком).
(Мое субъективное мнение) В-четвертых, исходя из символа Слизерина (змея), мне кажется, что мудрость и спокойствие (хладнокровие) - качества, ассоциирующиеся со змеем, присуще и Салазару.
Салазар Слизерин и Хогвартс:
(«Лирическое отступление»: Мне кажется, что основатели Хогвартса символизируют собой части Великобритании как региона:
Годрик Гриффиндор – Англия – в связи с символом и цветами (лев; красный и золотой цвета) (+ факультет Гриффиндор и Англия ассоциативно занимают центральное место в Хогвартсе и Великобритании соответственно) (+ Годрик Гриффиндор у меня ассоциируется с королем Англии Ричардом I Львиное сердце);
Хельга Хаффлпафф – Уэльс – в связи с миролюбивостью и гостеприимством (факультет Хаффлпафф и Уэльс у меня ассоциируются с Широм из «Властелина колец»);
Ровена Рейвенкло – Шотландия – в связи с цветом (синий цвет) и расположением Хогвартса (Шотландия – горная страна, то есть страна, возвышающаяся над землей, а символ Рейвенкло – птица, то есть существо, живущее, возвышаясь над землей) (+ по канону, вроде, Ровена Рейвенкло место для Хогвартса выбрала);
Салазар Слизерин – Ирландия – в связи с цветом (зеленый цвет) и обособленностью (факультет Слизерин и Ирландия обособленны от остальных факультетов Хогвартса и стран Великобритании соответственно) (+ факультет Слизерин имеет напряженные отношения с факультетом Гриффиндор, как Ирландия с Англией) (+ Пожиратели Смерти, как выходцы по большей части из факультета Слизерин, могут быть аналогом Ирландской республиканской армии (военизированной националистической группировки).
Возвращаясь к теме Салазара Слизерина и Хогвартса – концепция учебного учреждения для обучения волшебству в условиях Средневековья является крайне амбициозной, поэтому мне думается, что идея и план создания школы магии принадлежит Салазару (Годрик, исходя из его храбрости, скорее всего, взял на себя ответственность за самый трудный участок создания школы – строительство; Ровена, основываясь на ее уме, предположительно, разработала учебную часть; Хельга, имея ввиду ее упорство (трудолюбие), вероятно, озаботилась хозяйственной частью).
Салазар Слизерин в Хогвартсе как преподаватель – мне кажется, что основной преподаваемой дисциплиной Салазара являлось зельеварение – исходя из змеиного символа Слизерина, можно предположить, что Салазар был компетентен в ядах, а исходя из цитаты швейцарского алхимика и врача Парацельса («Все вещества есть яд, и нет ничего не ядовитого; но именно доза делает любую вещь не ядовитой»), можно вывести, что Слизерин был компетентен и в лекарствах, а основываясь на факте, что яд и лекарство являются разновидностью зелий, и экстраполируя искусность Салазара в других разделах магии, можно домыслить, что Слизерин искусен и в Зельеварении (основной преподаваемой дисциплиной Годрика Гриффиндора, в связи с его воинственностью, мне кажется, была ЗОТИ; основной преподаваемой дисциплинной Ровены Рейвенкло, исходя из ее эрудированности, можно предположить, были Заклинания; основной предполагаемой дисциплиной Хельги Хаффлпафф, исходя из ее хозяйственности, возможно, была Травология).
Салазар Слизерин и Распределяющая шляпа – в связи с необходимостью распределения учеников по факультетам после отставки основателей Хогвартса, они совместными усилиями изготовили магический артефакт, и мне думается, что вклад Салазара заключался в наделении Распределяющей шляпы легилименцией (исходя из дополнительных материалов, Слизерин был искусен в легилименции; указаний, что другие основатели Хогвартса были легилиментами, нет) (Годрик по канону владел шляпой и, мне кажется, что именно он трансфигурировал, «оживил» ее (гриффндорцы имеют тесную связь с дисциплиной Трансфигурации: преподавателями Трансфигурации в свое время были деканы факультета Гриффиндор Альбус Дамблдор и Минерва МакГонагалл, а также Мародеры, как яркие представители факультета Гриффиндор, были анимагами, что показывает их предрасположенность к Трансфигурации); Ровена, скорее всего, заколдовала Распределяющую шляпу для выполнения своей функции (существование диадемы Ровены Рейвенкло, также головного убора с удивительными магическими свойствами, показывает, что Ровена обладала талантами, навыками и опытом для изготовления подобных магических артефактов); Хельга, возможно, защитила Распределяющую шляпу от порчи (Хельга Хаффлпаф известна своими талантами в области хозяйственных чар).
Салазар Слизерин и «Чистота крови»:
Мое мнение насчет Салазара Слизерина как ненавистника «маглорожденных» - мне думается, что данный тезис лжив – повторюсь, никаких свидетельств в каноне о злодеяниях Салазара против «маглорожденных» магов нет (учитывая, что Слизерин был другом Гриффиндора, сторонника ассимиляции «маглорожденных» магов в магическое сообщество, преследования Салазаром «маглорожденнех» магов не было, в ином случае, основываясь на характерах двух основателей Хогвартса, они были бы врагами, а не друзьями).
Мне кажется, что позиция Салазара Слизерина («против обучения «маглорожденных» магов в Хогвартсе») обусловлена объективными предпосылками, а не личной неприязнью и позицию Салазара необходимо рассмотреть через призму принципа историчности - эпоха жизни основателей Хогвартса – Средневековье, то есть время, во-первых, отсутствия «Статута о секретности» - открытое присутствие магов в обществе маглов, во-вторых, преобладания религиозных догматов в общественном сознании, а учитывая негативную оценку Церкви по отношению к магии, настороженность Слизерина по отношению к «маглорожденным» магам, воспитанных в обществе, нетерпимом к магии, обоснована.
+ Угроза конфликта между магами и маглами существовала – подтверждением данного тезиса является сам Хогвартс – во-первых, логично предположить, что учебное заведение необходимо размещать вблизи от мест проживания учеников, однако Хогвартс был размещен вдали от основных районов заселения Британских островов, в труднодоступной, горной местности рядом с озером и лесом – данное решение, скорее всего, вызвано желанием обезопасить школу благодаря природному ландшафту, препятствования нападающим силам, во-вторых, здание школы не просто строение, а замок (фортификационное укрепление) – данный факт говорит о наличии угрозы, ведь само предназначение замка – защита от нападения, в-третьих, наличие в замке заколдованных скульптур в форме рыцарей с оружием говорит о готовности Хогвартса отражать нападения. Поэтому могу сделать вывод, что основатели Хогвартса считали, что угроза для школы реальна и готовились обороняться.
В случае открытого конфликта и боестолкновения между магами и маглами, гарантий, что «маглорожденные» маги будут выступать на стороне магического сообщества, нет, ведь семья и, возможно, друзья данных магов представляют магловское сообщество, а если учитывать, что «маглорожденные» маги воспитывались в магловской среде, то у них, предположительно, может быть гораздо больше причин для выступления в конфликте на стороне маглов, то есть «маглорожденные» маги – потенциальные противники «чистокровных» магов и, возможно, полукровок, поэтому, чтобы «не давать оружие» своим потенциальным противникам, Салазар отказывался обучать «маглорожденных» волшебников (тем самым проявляя мудрость и стратегическое мышление – цитата сатирика Михаила Жванецкого: «Разница между умным и мудрым: умный с большим трудом выкручивается из ситуации, в которую мудрый не попадает»; цитата китайского военачальника Сунь Цзы: «Правило ведения войны заключается в том, чтобы не полагаться на то, что противник не придет, а полагаться на то, с чем я могу его встретить; не полагаться на то, что он не нападет, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него»).
(Стоит заметить, что Салазар Слизерин не был против «полукровок» - на его факультете обучались данные волшебники (например, Том Марволо Реддл или Северус Снейп), которых распределила шляпа, которой критерии отбора дал сам Салазар, что говорит, что Слизерин не был ксенофобом «по линии крови».)
Насчет Салазара Слизерина, Тайной комнаты и василиска – мне кажется, Тайная комната была личным классом или лабораторией Салазара, а василиск был создан из научных целей или для защиты, как заколдованные скульптуры, только для конкретно Тайной комнаты – создание отдельной, причем скрытной, комнаты предполагает большие трудоемкие и временные затраты, даже для волшбников, навряд ли ее можно было воздвигнуть за короткий промежуток времени после ссоры основателей Хогвартса и уходом Слизерина, то есть Тайная комната была создана заранее, без привязки к ссоре Салазара с другими основателями Хогвартса, а учитывая внутреннее убранство комнаты, можно предположить, что Тайная комната могла использоваться для личных научных или образовательных целей. Поэтому о Тайной комнате было известно, как и о существовании василиска, но не было известно о ее нахождении (Слизерин, скорее всего, предупредил своих друзей и коллег об комнате и магическом существе, а те в свою очередь и своих учеников для того, чтобы никто не смел открывать личное пространство Салазара Слизерина при обнаружении Тайной комнаты).
Если все же предположить, что Салазар использовал Тайную комнату и василиска для убийства «маглорожденных» магов в школе, то данное решение «не выдерживает» никакой критики: не понятна причина, по которой бы Слизерин сообщил о существовании Тайной комнаты и василиска – если считать Салазара Слизерина скрытным, хитрым и расчетливым человеком, то обнародовать информацию о смертельно опасной твари в школе может только он, при том, что обнародование данной информации может помешать его планам на изгнание «грязнокровок» из школы – остальные основатели Хогвартса были бы готовы к василиску, а то и вообще бы перенесли школу в другое место «от греха подальше»).
+ Поведение василиска в данном случае будет выглядеть странно – за тысячелетнее нахождение василиска в Хогвартсе сведений о целенаправленных жертвах данного василиска нет. Сомневаюсь, что Салазар, при его амбициозности и хитрости, мог сознательно выбрать такой малопродуктивный метод борьбы с «маглорожденными» волшебникми в школе (+ существует большая вероятность случайного убийства василиском «чистокровных» детей - ожидание от монструозного существа аккуратности и осторожности при проведении тайных операций крайне глупо, а посему можно ожидать от василиска нежелательных жертв – что недопустимо для Слизерина, как, скорее всего, хитрого и расчетливого человека)
Мой вывод – Салазар Слизерин был мудрым, амбициозным, хитрым, искусным волшебником, чей образ был «очернен» его недоброжелателями и идеологическими противниками.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Krystal » 09 мар 2021 20:52

K.S.11.N., спасибо за поздравление. По поводу вашего разбора - я уже тоже встречала на другом форуме версию, что василиск был помещен в замок не как орудие убийства и распугивания маглорожденных, а как часть защиты замка. Как Гриффиндор, скорее всего, заколдовал рыцарские доспехи, и что там еще придумали они вчетвером.
Также мне кажется примечательным, что сначала у четырех основателей все было более-менее дружно, но затем Слизерин стал настаивать на исключении маглорожденных, и Бинс выразился так, что маглам Салазар не доверял. Не считал недостойными изучать магию или что-то в этом роде, а именно не доверял. Что наводит на мысль, что там произошло нечто, связанное с маглами и/или маглорожденными, что внесло в ряды основателей окончательный раскол.
А насчет того, кто из основателей какую часть Великобритании "представляет" в Хогвартсе. В 4-й книге об их происхождении немного сказано в песне Распределяющей Шляпы, в оригинале это четверостишие такое:

"Bold Gryffindor, from wild moor,
Fair Ravenclaw, from glen,
Sweet Hufflepuff, from valley broad,
Shrewd Slytherin, from fen."


Если коротко, то Гриффиндор и Слизерин явились из болотистых местностей, а Кандида и Пенелопа - из долин, первая из узкой горной, вторая из широкой. Но тут интересны именно нюансы.
"Росмэн" перевел так:

"Здесь правили волшебники — четыре колдуна,
Их имена и ныне знамениты.

И первый — Годрик Гриффиндор, отчаянный храбрец,
Хозяин дикой северной равнины,
Кандида Когтевран, ума и чести образец,
Волшебница из солнечной долины,
Малютка Пенни Пуффендуй была их всех добрей,
Ее взрастила сонная лощина
И не было коварней, хитроумней и сильней
Владыки топей — Салли Слизерина."
K.S.11.N. писал(а):
08 мар 2021 14:47
исходя из дополнительных материалов, Слизерин был искусен в легилименции
Каких материалов?
Мой вывод – Салазар Слизерин был мудрым, амбициозным, хитрым, искусным волшебником, чей образ был «очернен» его недоброжелателями и идеологическими противниками.
Весьма возможно, что очернительство своих противников не было новинкой для магической Англии каноничных времен. Но возможно, здесь постарались и не сами противники, а кто-то из слизеринцев же. Удобно пропагандировать чистокровные лозунги со ссылкой на то, что так велел сам Салазар Слизерин. А что он там на самом деле думал, спустя тысячелетие, кто скажет. Неизвестно, оставил ли он какие-нибудь книги или дневники, написанные им лично, или весь базис для чьих бы то ни было выводов - это только легенды об основателях.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Actani » 09 мар 2021 21:38

Krystal писал(а):
09 мар 2021 20:52
"Bold Gryffindor, from wild moor,
Fair Ravenclaw, from glen,
Sweet Hufflepuff, from valley broad,
Shrewd Slytherin, from fen."
Если близко к тексту, то можно перевести примерно так:

1. Смелый Гриффиндор из диких/глухих болот
moor [muə] сущ.
общ. моховое болото; заболоченная местность; местность, поросшая вереском; вересковая торфянистая местность; вересковая пустошь; пустоши (1. сухая, поросшая вереском; 2. покрытая торфяными болотами) — из словаря «Мультитран».
На форуме переводчиков Word Reference уточняют, что фраза wild moor ассоциируется прежде всего с юго-западной и северной Англией. На фанатском форуме упоминают, что это может быть Годрикова впадина. Здесь есть подробный анализ, где приходят к выводу, что Годрикова впадина находится в Юго-Западной Англии, предположительно в области национального парка Эксмур.

2. Справедливая Рейвенкло из узкой (лесистой горной) долины
glen [glen] сущ. узкая, лесистая долина; горная долина; узкая горная долина; узкая долина (особено в Шотландии)
glen /ɡlɛn/ noun a narrow valley, especially in Scotland or Ireland. // узкая долина, в особенности в Шотландии или Ирландии.
Начиная с этой строчки, есть разбор на сайте вопросов–ответов Stack Exchange. Cлово glen ассоциируется в первую очередь с Шотландией. Кроме того, в тематическом парке «Мир Гарри Поттера» есть аттракцион «Запрещённое приключение», где Ровена Рейвенкло на портрете говорит с шотландским акцентом (информация дана со ссылкой на HP Wikia). В комментариях отметили, что в фильме «Дары Смерти–2» Елена Рейвенкло тоже говорит с шотландским акцентом.

3. Милая/добрая Хаффлпафф из широкой долины
Согласно тому же анализу, Хельга Хаффлпафф — из Уэльса, поскольку “the valleys” в Британии ассоциируются именно с Уэльсом. Кроме того, заметили, что в тематическом парке «Мир Гарри Поттера» её персонаж говорит с уэльским акцентом.

4. Практичный/хитроумный/сообразительный Слизерин из топей/болот
Если в Google отправить запрос define fen, то выводится статья из Кембриджского словаря; речь о болотах или часто затопляемых местностях. Упоминается, что под словом “fen” понимают низины в восточной Англии (eastern England, mainly in Lincolnshire, Cambridgeshire, and Norfolk) — в прошлом болота, которые были осушены и с 17-го века в основном используются для сельского хозяйства.
В одном разборе считают, что слово “fen” может быть намёком на The Fens (Фенские болота в восточной части Англии). Кроме того, болота — естественная среда обитания некоторых видов змей.
В другом разборе упоминают альтернативную теорию: если 4 основателя Хогвартса представляют 4 региона Великобритании / Британских островов, то было бы логично, если бы среди них был представитель Ирландии. Однако в Ирландии змеи не живут. (Т.е. там змеи не водятся в естественных условиях.)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Krystal » 09 мар 2021 22:00

Actani писал(а):
09 мар 2021 21:38
Смелый Гриффиндор из диких/глухих болот
moor [muə] сущ.
общ. моховое болото; заболоченная местность; местность, поросшая вереском; вересковая торфянистая местность; вересковая пустошь; пустоши (1. сухая, поросшая вереском; 2. покрытая торфяными болотами) — из словаря «Мультитран».
На форуме переводчиков Word Reference уточняют, что фраза wild moor ассоциируется прежде всего с юго-западной и северной Англией. На фанатском форуме упоминают, что это может быть Годрикова впадина.
Гриффиндор с вересковых пустошей - это красиво.
Справедливая Рейвенкло из узкой (лесистой горной) долины
glen [glen] сущ. узкая, лесистая долина; горная долина; узкая горная долина; узкая долина (особено в Шотландии)
glen /ɡlɛn/ noun a narrow valley, especially in Scotland or Ireland. // узкая долина, в особенности в Шотландии или Ирландии.
Вот и мне казалось, что "glen" - это шотландское слово. Самое правдоподобное предположение, что Кандида Когтевран из Шотландии родом.
В другом разборе упоминают альтернативную теорию: если 4 основателя Хогвартса представляют 4 региона Великобритании, то было бы логично, если бы среди них был представитель Ирландии. Однако в Ирландии змеи не живут.
Да, с "fen" логично, что Слизерин родом из восточной Англии.

Хотела еще добавить - тоже где-то уже мелькало, - что вовсе необязательно административное деление магической Британии совпадает с магловским. И может быть, там северная часть Ирландии входит как раз в состав Ирландии.
Последний раз редактировалось Krystal 09 мар 2021 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Afterlife » 09 мар 2021 22:05

У меня есть теория, что четыре факультета, изображенные на гербе Хогвартса, - это отсылка к верхней и нижней палатам в Парламенте Великобритании - Палате лордов (Гриффиндор и Слизерин) и Палате общин (Хаффлпафф и Когтевран)
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Riggan
Староста
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Riggan » 10 мар 2021 06:29

Afterlife писал(а):
09 мар 2021 22:05
У меня есть теория, что четыре факультета, изображенные на гербе Хогвартса, - это отсылка к верхней и нижней палатам в Парламенте Великобритании - Палате лордов (Гриффиндор и Слизерин) и Палате общин (Хаффлпафф и Когтевран)
Может быть, Роулинг и могла иметь такое в виду. Но в рамках описываемого мира, Хогвартс построили задолго до Парламента с его палатами, так что копировать у них ничего не могли.

K.S.11.N.
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 21 янв 2021 02:10
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение K.S.11.N. » 10 мар 2021 08:18

Krystal писал(а):
09 мар 2021 20:52
Spoiler
Показать
K.S.11.N., спасибо за поздравление. По поводу вашего разбора - я уже тоже встречала на другом форуме версию, что василиск был помещен в замок не как орудие убийства и распугивания маглорожденных, а как часть защиты замка. Как Гриффиндор, скорее всего, заколдовал рыцарские доспехи, и что там еще придумали они вчетвером.
Также мне кажется примечательным, что сначала у четырех основателей все было более-менее дружно, но затем Слизерин стал настаивать на исключении маглорожденных, и Бинс выразился так, что маглам Салазар не доверял. Не считал недостойными изучать магию или что-то в этом роде, а именно не доверял. Что наводит на мысль, что там произошло нечто, связанное с маглами и/или маглорожденными, что внесло в ряды основателей окончательный раскол.
А насчет того, кто из основателей какую часть Великобритании "представляет" в Хогвартсе. В 4-й книге об их происхождении немного сказано в песне Распределяющей Шляпы, в оригинале это четверостишие такое:

"Bold Gryffindor, from wild moor,
Fair Ravenclaw, from glen,
Sweet Hufflepuff, from valley broad,
Shrewd Slytherin, from fen."


Если коротко, то Гриффиндор и Слизерин явились из болотистых местностей, а Кандида и Пенелопа - из долин, первая из узкой горной, вторая из широкой. Но тут интересны именно нюансы.
"Росмэн" перевел так:

"Здесь правили волшебники — четыре колдуна,
Их имена и ныне знамениты.

И первый — Годрик Гриффиндор, отчаянный храбрец,
Хозяин дикой северной равнины,
Кандида Когтевран, ума и чести образец,
Волшебница из солнечной долины,
Малютка Пенни Пуффендуй была их всех добрей,
Ее взрастила сонная лощина
И не было коварней, хитроумней и сильней
Владыки топей — Салли Слизерина."
K.S.11.N. писал(а):
08 мар 2021 14:47
исходя из дополнительных материалов, Слизерин был искусен в легилименции
Каких материалов?
Мой вывод – Салазар Слизерин был мудрым, амбициозным, хитрым, искусным волшебником, чей образ был «очернен» его недоброжелателями и идеологическими противниками.
Весьма возможно, что очернительство своих противников не было новинкой для магической Англии каноничных времен. Но возможно, здесь постарались и не сами противники, а кто-то из слизеринцев же. Удобно пропагандировать чистокровные лозунги со ссылкой на то, что так велел сам Салазар Слизерин. А что он там на самом деле думал, спустя тысячелетие, кто скажет. Неизвестно, оставил ли он какие-нибудь книги или дневники, написанные им лично, или весь базис для чьих бы то ни было выводов - это только легенды об основателях.

Спасибо за Ваше мнение!)
По поводу материалов - сайт автора
Последний раз редактировалось K.S.11.N. 10 мар 2021 10:24, всего редактировалось 1 раз.

K.S.11.N.
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 21 янв 2021 02:10
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение K.S.11.N. » 10 мар 2021 08:22

Actani писал(а):
09 мар 2021 21:38
Spoiler
Показать
Krystal писал(а):
09 мар 2021 20:52
"Bold Gryffindor, from wild moor,
Fair Ravenclaw, from glen,
Sweet Hufflepuff, from valley broad,
Shrewd Slytherin, from fen."
Если близко к тексту, то можно перевести примерно так:

1. Смелый Гриффиндор из диких/глухих болот
moor [muə] сущ.
общ. моховое болото; заболоченная местность; местность, поросшая вереском; вересковая торфянистая местность; вересковая пустошь; пустоши (1. сухая, поросшая вереском; 2. покрытая торфяными болотами) — из словаря «Мультитран».
На форуме переводчиков Word Reference уточняют, что фраза wild moor ассоциируется прежде всего с юго-западной и северной Англией. На фанатском форуме упоминают, что это может быть Годрикова впадина. Здесь есть подробный анализ, где приходят к выводу, что Годрикова впадина находится в Юго-Западной Англии, предположительно в области национального парка Эксмур.

2. Справедливая Рейвенкло из узкой (лесистой горной) долины
glen [glen] сущ. узкая, лесистая долина; горная долина; узкая горная долина; узкая долина (особено в Шотландии)
glen /ɡlɛn/ noun a narrow valley, especially in Scotland or Ireland. // узкая долина, в особенности в Шотландии или Ирландии.
Начиная с этой строчки, есть разбор на сайте вопросов–ответов Stack Exchange. Cлово glen ассоциируется в первую очередь с Шотландией. Кроме того, в тематическом парке «Мир Гарри Поттера» есть аттракцион «Запрещённое приключение», где Ровена Рейвенкло на портрете говорит с шотландским акцентом (информация дана со ссылкой на HP Wikia). В комментариях отметили, что в фильме «Дары Смерти–2» Елена Рейвенкло тоже говорит с шотландским акцентом.

3. Милая/добрая Хаффлпафф из широкой долины
Согласно тому же анализу, Хельга Хаффлпафф — из Уэльса, поскольку “the valleys” в Британии ассоциируются именно с Уэльсом. Кроме того, заметили, что в тематическом парке «Мир Гарри Поттера» её персонаж говорит с уэльским акцентом.

4. Практичный/хитроумный/сообразительный Слизерин из топей/болот
Если в Google отправить запрос define fen, то выводится статья из Кембриджского словаря; речь о болотах или часто затопляемых местностях. Упоминается, что под словом “fen” понимают низины в восточной Англии (eastern England, mainly in Lincolnshire, Cambridgeshire, and Norfolk) — в прошлом болота, которые были осушены и с 17-го века в основном используются для сельского хозяйства.
В одном разборе считают, что слово “fen” может быть намёком на The Fens (Фенские болота в восточной части Англии). Кроме того, болота — естественная среда обитания некоторых видов змей.
В другом разборе упоминают альтернативную теорию: если 4 основателя Хогвартса представляют 4 региона Великобритании / Британских островов, то было бы логично, если бы среди них был представитель Ирландии. Однако в Ирландии змеи не живут. (Т.е. там змеи не водятся в естественных условиях.)

Благодарю за разбор - очень интересно и познавательно)
Насчет змей в Ирландии - смею заметить, что ареал обитания львов также находится далеко от Британских островов)

K.S.11.N.
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 21 янв 2021 02:10
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение K.S.11.N. » 10 мар 2021 08:24

Afterlife писал(а):
09 мар 2021 22:05
У меня есть теория, что четыре факультета, изображенные на гербе Хогвартса, - это отсылка к верхней и нижней палатам в Парламенте Великобритании - Палате лордов (Гриффиндор и Слизерин) и Палате общин (Хаффлпафф и Когтевран)
Спасибо за любопытную точку зрения на данную тему)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение Krystal » 10 мар 2021 09:06

K.S.11.N. писал(а):
10 мар 2021 08:22
Насчет змей в Ирландии - смею заметить, что ареал обитания львов также находится далеко от Британских островов)
Но Гриффиндор не умел разговаривать со львами. А Салазар известен как змееуст и, видимо, освоил это магическое искусство в населенном змеями регионе. (интересно, как ему это вообще удалось сделать и почему это умение потом передавалось по наследству).

K.S.11.N.
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 21 янв 2021 02:10
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Основатели Хогвартса

Сообщение K.S.11.N. » 10 мар 2021 09:59

Krystal писал(а):
10 мар 2021 09:06
K.S.11.N. писал(а):
10 мар 2021 08:22
Насчет змей в Ирландии - смею заметить, что ареал обитания львов также находится далеко от Британских островов)
Но Гриффиндор не умел разговаривать со львами. А Салазар известен как змееуст и, видимо, освоил это магическое искусство в населенном змеями регионе. (интересно, как ему это вообще удалось сделать и почему это умение потом передавалось по наследству).
Предположу, что Салазар Слизерин мог освоить парселтанг дома (возможно, в его доме жил змей (жили змеи) - для освоения языка достаточно одного его носителя) +, как Вы верно подметили, умение разноворавивать со змеями, может быть, передано наследственно - из данного тезиса можно сделать вывод, что Салазар также получил данное умение по наследству (да и вообще, имя и внешность Слизерина небританские, поэтому можно предположить, что его семья прибыла из другой страны (где, возможно, змеи обитают).
Делая предположительный вывод, можно домыслить, что в его семье умели разговаривать со змеями, поэтому могли держать змею (змей) в качестве домашних питомцев, Салазар получил дар парселтанга по наследству и совершествовал данный навык дома

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»