Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 15 авг 2021 19:11

Jaina писал(а):
15 авг 2021 17:41
Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 09:40
Jaina писал(а):
14 авг 2021 20:45

Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.
Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.
Нет, не надо так много менять. Достаточно, что Лорд пришел, убил родителей Невилла, Невилл получил защиту матери и Волдеморт убился о свою Аваду. Все остальное далее по канону.
"По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 15 авг 2021 19:22

Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 19:11
"По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.
Конечно будут отличия. В этом и суть вопроса - пофантазировать, что было бы с Невиллом. Мне не интересно просто поставить вместо Гарри Невилла.

Да, Невилл избранный, живёт у бабушки. Имеет кучу странных родственников (вроде дяди, который его из окна вышвырнул). Маг характеристики и характер у него как в каноне.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 15 авг 2021 19:27

Jaina писал(а):
15 авг 2021 19:22
Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 19:11
"По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.
Конечно будут отличия. В этом и суть вопроса - пофантазировать, что было бы с Невиллом. Мне не интересно просто поставить вместо Гарри Невилла.

Да, Невилл избранный, живёт у бабушки. Имеет кучу странных родственников (вроде дяди, который его из окна вышвырнул). Маг характеристики и характер у него как в каноне.
Он был бы гораздо более уверен менее несчастен и вообще...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 15 авг 2021 19:49

Читатель писал(а):
15 авг 2021 19:27
Он был бы гораздо более уверен менее несчастен и вообще...
Почему вы так думаете?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 15 авг 2021 19:56

Jaina писал(а):
15 авг 2021 19:22
Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 19:11
"По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.
Конечно будут отличия. В этом и суть вопроса - пофантазировать, что было бы с Невиллом. Мне не интересно просто поставить вместо Гарри Невилла.

Да, Невилл избранный, живёт у бабушки. Имеет кучу странных родственников (вроде дяди, который его из окна вышвырнул). Маг характеристики и характер у него как в каноне.
И известность на весь магомир.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 15 авг 2021 19:58

Jaina писал(а):
15 авг 2021 19:49
Читатель писал(а):
15 авг 2021 19:27
Он был бы гораздо более уверен менее несчастен и вообще...
Почему вы так думаете?
Ну он все таки в магической семье то что он Избранныйц он бы знал то что Избраный сквибом быть не может это само собой разумеется. Так же родители в Мунго это постоянный удар по психике..да.. Вот где нужна эвтаназия а не там на башне...

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 15 авг 2021 19:58

Читатель писал(а):
15 авг 2021 19:27
Jaina писал(а):
15 авг 2021 19:22
Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 19:11
"По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.
Конечно будут отличия. В этом и суть вопроса - пофантазировать, что было бы с Невиллом. Мне не интересно просто поставить вместо Гарри Невилла.

Да, Невилл избранный, живёт у бабушки. Имеет кучу странных родственников (вроде дяди, который его из окна вышвырнул). Маг характеристики и характер у него как в каноне.
Он был бы гораздо более уверен менее несчастен и вообще...
Не факт. Все бы считали его победителем Волдеморта, как Гарри, а у него магические способности проявились довольно поздно. Скорее все это в совокупности было бы поводом для развития дополнительных комплексов, а не уверенности и счастья.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 15 авг 2021 20:03

Читатель писал(а):
15 авг 2021 19:58
Ну он все таки в магической семье то что он Избранныйц он бы знал то что Избраный сквибом быть не может это само собой разумеется.
С чего это разумеется-то? Вполне мог подумать, что Волдеморт ошибся и никакой он не избранный. Волдеморта же развоплотил не ребенок какой-то своей магией, а Авада, отрикошетившая благодаря материнской защите.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Vipera Evanesco » 15 авг 2021 23:26

Если бы Избранным стал Невилл, ему бы досталось много заботливого и беспощадного внимания Дамблдора.
Полагаю, он бы весьма настойчиво вёл работу с Августой
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 15 авг 2021 23:33

Vipera Evanesco писал(а):
15 авг 2021 23:26
Если бы Избранным стал Невилл, ему бы досталось много заботливого и беспощадного внимания Дамблдора.
Полагаю, он бы весьма настойчиво вёл работу с Августой
августа не та на которую можно давить)))

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 15 авг 2021 23:56

Да и Дамблдор достаточно умен, чтобы не лезть напролом. Он наверняка неплохо знал характер Августы.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Afterlife » 16 авг 2021 00:28

Читатель писал(а):
15 авг 2021 23:33
Vipera Evanesco писал(а):
15 авг 2021 23:26
Если бы Избранным стал Невилл, ему бы досталось много заботливого и беспощадного внимания Дамблдора.
Полагаю, он бы весьма настойчиво вёл работу с Августой
августа не та на которую можно давить)))
Инструменты давления найдутся на каждого.
Например, промышленный пресс.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Edwina » 16 авг 2021 03:08

Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 09:44
Или Лорд решил бы на всякий случай убить обоих мальчиков. Неизвестно, как бы он поступил в каноне с Невиллом, если бы не развоплотился в ГЛ. А после возрождения он уже был уверен, что ребенок из пророчества это Гарри, поэтому о Невилле и не вспоминал.
Верно. ИМХО, если бы Лорд прикончил Гарри без сучка, без задоринки, вполне возможно, он пришел бы и за Невиллом. Особенно когда тот доказал, что он не сквиб. И наоборот, убив Невилла подстраховался бы и с Поттером. Мне вообще странно, что он миндальничал, а не убил обоих сразу. Доброта его сгубила)))
Jaina писал(а):
15 авг 2021 17:41
Нет, не надо так много менять. Достаточно, что Лорд пришел, убил родителей Невилла, Невилл получил защиту матери и Волдеморт убился о свою Аваду. Все остальное далее по канону.
Как Невилл получит защиту матери, если смерть для Алисы не будет добровольной жертвой? А чтобы жертва была добровольной, надо, чтобы у Алисы был выбор: умереть или жить. А это значит, что Волдеморт должен был предложить ей жизнь, как предложил Лили. А это значит, что у Лорда должна была быть причина предложить Алисе жизнь (иначе уж знаменитого аврора-то прихлопнуть сам бог велел). Короче за Алису его должны были попросить.
Это, кстати, не так уж и невозможно, ведь Алиса чистокровная, а в магомире все родственники. Может отец или дядя Алисы - в ПС, они могли за неё просить. И у неё могли быть поклонники в ПС, как у Лили. Так что в принципе, такое возможно.
Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 19:58
Не факт. Все бы считали его победителем Волдеморта, как Гарри, а у него магические способности проявились довольно поздно. Скорее все это в совокупности было бы поводом для развития дополнительных комплексов, а не уверенности и счастья.
Вот и я так думаю. Такой груз способен раздавить такого как Невилл. Пошел бы на Хаффлпафф, вряд ли предпринял бы хоть что-то в 1 книге, вряд ли во 2, в 3 и т.д.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 16 авг 2021 06:01

Читатель писал(а):
15 авг 2021 19:58
Ну он все таки в магической семье то что он Избранныйц он бы знал то что Избраный сквибом быть не может это само собой разумеется.
Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 16 авг 2021 06:05

Edwina писал(а):
16 авг 2021 03:08
Как Невилл получит защиту матери, если смерть для Алисы не будет добровольной жертвой?
Это чисто гипотетическая ситуация. Берется пара допущений и далее смотрится, что получится.
Это, кстати, не так уж и невозможно, ведь Алиса чистокровная, а в магомире все родственники. Может отец или дядя Алисы - в ПС, они могли за неё просить. И у неё могли быть поклонники в ПС, как у Лили. Так что в принципе, такое возможно.
Ну вот как вариант.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Vipera Evanesco » 16 авг 2021 10:54

Читатель писал(а):
15 авг 2021 23:33
Vipera Evanesco писал(а):
15 авг 2021 23:26
Если бы Избранным стал Невилл, ему бы досталось много заботливого и беспощадного внимания Дамблдора.
Полагаю, он бы весьма настойчиво вёл работу с Августой
августа не та на которую можно давить)))
Не давить, аки пресс, а вести разъяснительную работу. Дамблдор достаточно умён, чтобы найти подход к умной даме, которая, к тому же, на его стороне.
Объяснил бы как-нибудь, что "одной рукой" шпынять пацана и попрекать, что он сквиб, а "другой рукой" требовать, чтобы он был крут, как его отец - не лучшая тактика воспитания для Избранного, которому предстоит победить Тёмного Лорда. Августа не глупая, в конце концов бы поняла.
И Невилл бы не приехал в Хог таким зашуганным.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Edwina » 16 авг 2021 14:49

Jaina писал(а):
16 авг 2021 06:01
Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.
Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 16 авг 2021 14:55

Edwina писал(а):
16 авг 2021 14:49
Jaina писал(а):
16 авг 2021 06:01
Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.
Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.
и если бы вышеупомянутый Избранный дал убить Петтигрю так и продолжал бы почивать...

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 16 авг 2021 15:06

Читатель писал(а):
16 авг 2021 14:55
Edwina писал(а):
16 авг 2021 14:49
Jaina писал(а):
16 авг 2021 06:01
Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.
Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.
и если бы вышеупомянутый Избранный дал убить Петтигрю так и продолжал бы почивать...
Да конечно. Он уже на первом курсе столкнулся с тем, что Волдеморт пытается найти способ вернуться. И Волдеморт эти попытки не собирался прекращать. Так что избранного ждала очень неспокойная жизнь.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Vipera Evanesco » 16 авг 2021 15:23

Читатель писал(а):
16 авг 2021 14:55
Edwina писал(а):
16 авг 2021 14:49
Jaina писал(а):
16 авг 2021 06:01
Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.
Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.
и если бы вышеупомянутый Избранный дал убить Петтигрю так и продолжал бы почивать...
А потом бы Том другого квиррела нашёл лет через 20-30, и заявился бы во всей красе.
К тому времени Дамблдор бы уже помер, Снейп (при всём уважении) престарелых орденцев на правое дело поднять и возглавить бы не смог, а Избранный давно расслабился и в ус не дует.

Разве только крестражи можно было за это время спокойно перекокошить.
Дамблдор бы всё равно надел кольцо, но Снейпу бы не пришлось его убивать и становиться ГлавГадом.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 16 авг 2021 15:29

Edwina писал(а):
16 авг 2021 14:49
Jaina писал(а):
16 авг 2021 06:01
Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.
Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.
Думаете Дамблдор бы не сказал Августе, что Волдеморт может ещё вернуться и что пророчество до конца ещё не исполнилось?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 16 авг 2021 15:31

Scarlet Witch писал(а):
16 авг 2021 15:06

Да конечно. Он уже на первом курсе столкнулся с тем, что Волдеморт пытается найти способ вернуться. И Волдеморт эти попытки не собирался прекращать. Так что избранного ждала очень неспокойная жизнь.
нет уже все. Петтигрю был последним больше никого...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 16 авг 2021 15:36

Читатель писал(а):
16 авг 2021 15:31
нет уже все. Петтигрю был последним больше никого...
Почему никого? Как минимум был Барти. Он уже порывался вырваться и в итоге бы смог. А дальше бы отправился искать Лорда.
Или (как тут сказали) нашелся бы ещё один Квиррелл.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 16 авг 2021 15:46

Читатель писал(а):
16 авг 2021 15:31
Scarlet Witch писал(а):
16 авг 2021 15:06

Да конечно. Он уже на первом курсе столкнулся с тем, что Волдеморт пытается найти способ вернуться. И Волдеморт эти попытки не собирался прекращать. Так что избранного ждала очень неспокойная жизнь.
нет уже все. Петтигрю был последним больше никого...
Крауч-младший. Или сбросил бы Империус, или дождался смерти отца, тот уже был немолод. А у Волдеморта вечность впереди. Ну или нашелся бы новый Квиррелл (присоединяюсь к тем, кто так думает).

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 16 авг 2021 15:46

Jaina писал(а):
16 авг 2021 15:36
Читатель писал(а):
16 авг 2021 15:31
нет уже все. Петтигрю был последним больше никого...
Почему никого? Как минимум был Барти. Он уже порывался вырваться и в итоге бы смог. А дальше бы отправился искать Лорда.
Или (как тут сказали) нашелся бы ещё один Квиррелл.
Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»