Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 16 авг 2021 15:49

Vipera Evanesco писал(а):
16 авг 2021 15:23
Разве только крестражи можно было за это время спокойно перекокошить.
Дамблдор бы всё равно надел кольцо, но Снейпу бы не пришлось его убивать и становиться ГлавГадом.
По-моему, без ментальной связи с Томом Гарри не нашел бы диадему.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Vipera Evanesco » 16 авг 2021 15:56

Scarlet Witch писал(а):
16 авг 2021 15:49
Vipera Evanesco писал(а):
16 авг 2021 15:23
Разве только крестражи можно было за это время спокойно перекокошить.
Дамблдор бы всё равно надел кольцо, но Снейпу бы не пришлось его убивать и становиться ГлавГадом.
По-моему, без ментальной связи с Томом Гарри не нашел бы диадему.
Дамблдор ещё год прожил, мог с Избранным походить по тайникам, где нужна ментальная связь для поиска.
Или сам бы нашёл - кольцо в избушке Мраксов он же как-то обнаружил, вряд ли по дощечке весь дом разбирал
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 16 авг 2021 16:03

Vipera Evanesco писал(а):
16 авг 2021 15:56
Scarlet Witch писал(а):
16 авг 2021 15:49
Vipera Evanesco писал(а):
16 авг 2021 15:23
Разве только крестражи можно было за это время спокойно перекокошить.
Дамблдор бы всё равно надел кольцо, но Снейпу бы не пришлось его убивать и становиться ГлавГадом.
По-моему, без ментальной связи с Томом Гарри не нашел бы диадему.
Дамблдор ещё год прожил, мог с Избранным походить по тайникам, где нужна ментальная связь для поиска.
Или сам бы нашёл - кольцо в избушке Мраксов он же как-то обнаружил, вряд ли по дощечке весь дом разбирал
Просто в Выручай-комнате никому не приходило в голову искать и вряд ли пришло бы, если бы Гарри не подсмотрел
это в мыслях Волдеморта. Дом Гонтов был одним из вероятных мест для хоркрукса. Хогвартс тоже. Но искали бы скорее в Тайной комнате как имеющей отношение к Слизерину. Вот чашу Хаффлпафф найти когда-нибудь могли бы, если бы начали искать у наиболее приближенных к Волдеморту Пожирателей и договорились бы с гоблинами о доступе в хранилище Лестрейнджей.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Edwina » 16 авг 2021 19:49

Читатель писал(а):
16 авг 2021 15:46
Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы
Вот уж никогда не поверю, что Волдеморт прекратит попытки вернуться. Да, собственно, с Невиллом-Избранным он вполне мог вернуться и в 1 книге. Невилл же не пошел за Камнем даже с друзьями - не пошел бы и один. Постоял бы Квирелл перед зеркалом, плюнул и ушел бы оттуда живой и здоровый. И Волдеморт возродился бы с помощью другого метода, уже тогда, в 82.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 16 авг 2021 19:52

Edwina писал(а):
16 авг 2021 19:49
Читатель писал(а):
16 авг 2021 15:46
Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы
Вот уж никогда не поверю, что Волдеморт прекратит попытки вернуться. Да, собственно, с Невиллом-Избранным он вполне мог вернуться и в 1 книге. Невилл же не пошел за Камнем даже с друзьями - не пошел бы и один. Постоял бы Квирелл перед зеркалом, плюнул и ушел бы оттуда живой и здоровый. И Волдеморт возродился бы с помощью другого метода, уже тогда, в 82.
Тут я не про Волдеморта а о Крауче. Что же касается Невилла то слишком глобальное изменение. и да я думаю его личность изменится кардинально...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 16 авг 2021 19:59

Читатель писал(а):
16 авг 2021 15:46
Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы
Естественно Крауч старший не собирался давать ему повода ))) но он и в первый раз не давал ему )))
Империус можно перебороть и именно это сделал Барти. Отец Барти не молод - рано или поздно бы умер. Или с ним могло что-то случиться и заклинание бы ослабло.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 16 авг 2021 20:01

Scarlet Witch писал(а):
16 авг 2021 16:03
Просто в Выручай-комнате никому не приходило в голову искать и вряд ли пришло бы, если бы Гарри не подсмотрел
это в мыслях Волдеморта.
Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 16 авг 2021 20:02

Jaina писал(а):
16 авг 2021 19:59
Читатель писал(а):
16 авг 2021 15:46
Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы
Естественно Крауч старший не собирался давать ему повода ))) но он и в первый раз не давал ему )))
Империус можно перебороть и именно это сделал Барти. Отец Барти не молод - рано или поздно бы умер. Или с ним могло что-то случиться и заклинание бы ослабло.
Равньше Крауч старший не знал а теперь знает. Нет самостоятельно бы не смог...

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 16 авг 2021 20:24

Читатель писал(а):
16 авг 2021 20:02
Jaina писал(а):
16 авг 2021 19:59
Читатель писал(а):
16 авг 2021 15:46
Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы
Естественно Крауч старший не собирался давать ему повода ))) но он и в первый раз не давал ему )))
Империус можно перебороть и именно это сделал Барти. Отец Барти не молод - рано или поздно бы умер. Или с ним могло что-то случиться и заклинание бы ослабло.
Равньше Крауч старший не знал а теперь знает. Нет самостоятельно бы не смог...
Отец умер бы рано или поздно, он-то не бессмертный. Барти еще молодой, пережил бы его с высокой вероятностью. А к тому времени и Дамблдор уже мог умереть. Волдеморту еще проще было бы вернуться и захватить власть.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 16 авг 2021 23:56

Читатель писал(а):
16 авг 2021 20:02
Равньше Крауч старший не знал а теперь знает. Нет самостоятельно бы не смог...
Что он не знал? Что Империус можно перебороть? Знал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Krystal » 17 авг 2021 04:42

Jaina писал(а):
16 авг 2021 20:01
Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.
И что Кэрроу знали о диадеме?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 17 авг 2021 05:27

Krystal писал(а):
17 авг 2021 04:42
И что Кэрроу знали о диадеме?
Я о том, что Кэрроу разболтал, что Волдеморт им приказал ждать Поттера в гостиной Равенкло - что типо он там обязательно появится. Из этого Гарри сделал вывод, что правильно предполагал, что ещё один Крестраж - это что-то связанное с Равенкло.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 17 авг 2021 10:08

Jaina писал(а):
16 авг 2021 20:01
Scarlet Witch писал(а):
16 авг 2021 16:03
Просто в Выручай-комнате никому не приходило в голову искать и вряд ли пришло бы, если бы Гарри не подсмотрел
это в мыслях Волдеморта.
Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.
Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 17 авг 2021 10:17

Scarlet Witch писал(а):
17 авг 2021 10:08
Jaina писал(а):
16 авг 2021 20:01
Scarlet Witch писал(а):
16 авг 2021 16:03
Просто в Выручай-комнате никому не приходило в голову искать и вряд ли пришло бы, если бы Гарри не подсмотрел
это в мыслях Волдеморта.
Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.
Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.
Вы понимаете куда жти мысли заведут? То что ради ОБЩЕГО БЛАГА эти смерти нужны были бьы. а я считаю так неправильно!

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 17 авг 2021 10:50

Читатель писал(а):
17 авг 2021 10:17
Scarlet Witch писал(а):
17 авг 2021 10:08
Jaina писал(а):
16 авг 2021 20:01

Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.
Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.
Вы понимаете куда жти мысли заведут? То что ради ОБЩЕГО БЛАГА эти смерти нужны были бьы. а я считаю так неправильно!
Куда вас заводят ваши мысли, это исключительно ваша проблема.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 17 авг 2021 15:17

Scarlet Witch писал(а):
17 авг 2021 10:08
Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.
Да, Волдеморт должен был вернуться, чтобы Гарри мог влезть в его мысли и найти там "подсказки".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 17 авг 2021 15:52

Jaina писал(а):
17 авг 2021 15:17
Scarlet Witch писал(а):
17 авг 2021 10:08
Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.
Да, Волдеморт должен был вернуться, чтобы Гарри мог влезть в его мысли и найти там "подсказки".
Гарри наткнулся на диадему, потому что прятал учебник Принца поле Сектумсемпры. Если бы Волдеморт не дал Драко задание убить Дамблдора, стычки в туалете могло и не быть, соответственно не было бы последующих событий и Гарри не увидел бы диадему в ВК. Стечение обстоятельств.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 17 авг 2021 15:56

Более того. Если бы Волдеморт не возродился, скорее всего и Слагхорн не появился бы в Хогвартсе, а значит не было бы у Гарри учебника Принца, ну и т.д.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 18 авг 2021 15:35

Scarlet Witch писал(а):
17 авг 2021 15:52
Стечение обстоятельств.
Я согласна. Победа получилась благодаря удачной цепочке событий длинной не в один год.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Edwina » 19 авг 2021 03:32

Jaina писал(а):
18 авг 2021 15:35
Я согласна. Победа получилась благодаря удачной цепочке событий длинной не в один год.
Верно. И как показано а ПД, один чих - и эта цепочка рвется.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 19 авг 2021 04:21

Edwina писал(а):
19 авг 2021 03:32
Jaina писал(а):
18 авг 2021 15:35
Я согласна. Победа получилась благодаря удачной цепочке событий длинной не в один год.
Верно. И как показано а ПД, один чих - и эта цепочка рвется.
Ну всё-таки не один - АУ1 похоже на основную реальность.
А то что в целом сломать легко - ну так события меняют 20+летней давности в сообществе, где шли активные действия.
Т.е. да, конечно, куча удачных стечений обстоятельств привели к победе, но когда отматываешь на такой гигантский срок не поломать что-то крайне сложно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Edwina » 19 авг 2021 23:07

Jaina писал(а):
19 авг 2021 04:21
Edwina писал(а):
19 авг 2021 03:32
И как показано а ПД, один чих - и эта цепочка рвется.
Ну всё-таки не один - АУ1 похоже на основную реальность.
Не так уж, вон у них Министр магии другой - а это уже большие изменения, только они за кадром.

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 15 мар 2023 13:43

Анни, отвечу тут.

Невилл отнюдь не боялся Беллатрису. Он ее ненавидел за то что он сотворила с его родителями. И ее побег дал ему мотивацию улучшать себя.
Canimus surdis

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение annyloveSS » 15 мар 2023 13:54

Freyby писал(а):
15 мар 2023 13:43
Анни, отвечу тут.
Невилл отнюдь не боялся Беллатрису. Он ее ненавидел за то что он сотворила с его родителями. И ее побег дал ему мотивацию улучшать себя.
А, ну наверное тогда Снейпу следовало сделать нечто сопоставимое, чтобы ненависть к нему и желание отомстить мотивировали Невилла улучшить себя и стать внимательным, собранным и усидчивым?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 15 мар 2023 14:05

annyloveSS писал(а): А, ну наверное тогда Снейпу следовало сделать нечто сопоставимое, чтобы ненависть к нему и желание отомстить мотивировали Невилла улучшить себя и стать внимательным, собранным и усидчивым?
Почему Люпин справился без оскорблений и ненависти?
Почему Флитвик справился? (По канону заклинания ему дались куда легче трансфигурации)
И даже МакГонагалл, которая тоже строгая и невысоко оценивает навыки Невилла в своей области обошлась без такого.
Или они все 24/7 орали на Невилла и унижали его перед всеми?
Canimus surdis

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»