Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tili » 05 янв 2023 21:32

Читатель писал(а):
05 янв 2023 21:16
Tili писал(а):
05 янв 2023 21:10

Да нет, это не выдумка. Дамблдор в шестой книге говорит, что хотя Министерство может зафиксировать применение магии в каком-либо месте, но не в состоянии определить кто именно из живущих в доме волшебников её использовал. Но чиновники надеются, что взрослые достаточно благоразумны, чтобы контролировать своих детей. Но отсюда следует, что маглорождённых контролировать легче, они у себя дома единственные волшебники.
дело не только в словах дамблдора если бы следили за ЧЕЛОВЕКОМ волшебство Добби ни к чему бы не привело
Ничего не поняла. За каждым школьником персонально должны были следить? Прямо к каждому приставить по мракоборцу?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Читатель » 05 янв 2023 21:37

Tili писал(а):
05 янв 2023 21:32

Ничего не поняла. За каждым школьником персонально должны были следить? Прямо к каждому приставить по мракоборцу?
причем тут мракоборцы? Следит то магия то есть если в доме происходит магия то поступает сигнал
Последний раз редактировалось Читатель 05 янв 2023 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Scarlet Witch » 05 янв 2023 21:47

Tili писал(а):
05 янв 2023 21:10
Scarlet Witch писал(а):
05 янв 2023 19:13
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
05 янв 2023 17:18
А что не так?
Ну, например, то, что это ваша очередная выдумка. Примеры того, что для кого-то из школьников делалось исключение из общего запрета использовать магию вне школы, у вас есть? Приводите, тогда будет о чем говорить.
Да нет, это не выдумка. Дамблдор в шестой книге говорит, что хотя Министерство может зафиксировать применение магии в каком-либо месте, но не в состоянии определить кто именно из живущих в доме волшебников её использовал. Но чиновники надеются, что взрослые достаточно благоразумны, чтобы контролировать своих детей. Но отсюда следует, что маглорождённых контролировать легче, они у себя дома единственные волшебники.
Вы наверное не поняли, о чем речь. Выдумка вот это: "На магглорожденных, колдующих в рамках школьной программы и строго перед мамой и папой, что нарушением Статута не является, запрет не распространяется". В каноне никаких исключений нет, запрет един для всех школьников и не имеет оговорок, что кому-то что-то можно при определенных условиях. Просто дети, живущие среди волшебников, могут его обойти.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 янв 2023 12:55

Tili писал(а):
05 янв 2023 21:10
Но чиновники надеются, что взрослые достаточно благоразумны, чтобы контролировать своих детей. Но отсюда следует, что маглорождённых контролировать легче, они у себя дома единственные волшебники.
Ага, при этом тот же Гарри не расстаётся с палочкой начиная с третьей книги :lol: :lol: :lol:

И опять таки, почему на заседании Визенгамота, Гарри не осудили за "Люмос" хотя если запрет настолько тотальный, то хватило бы и этого заклинания.
Scarlet Witch писал(а):
05 янв 2023 21:47
В каноне никаких исключений нет, запрет един для всех школьников и не имеет оговорок, что кому-то что-то можно при определенных условиях.
‘Knew!’ shrieked Aunt Petunia suddenly. ‘Knew! Of course we knew! How could you not be, my dratted sister being what she was? Oh, she got a letter just like that and disappeared off to that – that school – and came home every holiday with her pockets full of frog-spawn, turning teacups into rats. I was the only one who saw her for what she was – a freak! But for my mother and father, oh no, it was Lily this and Lily that, they were proud of having a witch in the family!’

Я ж говорил у вас какой-то свой канон
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Afterlife » 06 янв 2023 13:23

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 янв 2023 12:55
И опять таки, почему на заседании Визенгамота, Гарри не осудили за "Люмос" хотя если запрет настолько тотальный, то хватило бы и этого заклинания.
А вы бы как маггл, удивились бы какой-то палочке с огоньком? Ну, подумаешь, игрушка с батарейками))
В наши дни вообще сложно кого-то удивить. Разве что совсем дремучего сыча.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Scarlet Witch » 06 янв 2023 14:01

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 янв 2023 12:55


‘Knew!’ shrieked Aunt Petunia suddenly. ‘Knew! Of course we knew! How could you not be, my dratted sister being what she was? Oh, she got a letter just like that and disappeared off to that – that school – and came home every holiday with her pockets full of frog-spawn, turning teacups into rats. I was the only one who saw her for what she was – a freak! But for my mother and father, oh no, it was Lily this and Lily that, they were proud of having a witch in the family!’

Я ж говорил у вас какой-то свой канон
Не надо валить с больной головы на здоровую, любитель фанфиков )))

А эти слова Петунии сто раз обсуждали. Где сказано, что Лили что-то там превращала не в 17, когда запрет с нее сняли? И где сказано, что даже если она что-то превратила, когда ей было меньше 17, ей не прилетело предупрежление, как прилетело Гарри? Внимательно слушаю. Любимый мужчина и его штаны вам в помощь ))) Ну и по-прежнему жду цитат о том, что запрет действовал избирательно и с какими-то оговорками. Пока это исключительно плод вашего воображения.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 янв 2023 14:04

Afterlife писал(а):
06 янв 2023 13:23
А вы бы как маггл, удивились бы какой-то палочке с огоньком? Ну, подумаешь, игрушка с батарейками))
В наши дни вообще сложно кого-то удивить. Разве что совсем дремучего сыча.
Гарри за торт прилетело, хотя Дурсли перед Мейсонами смогли отбрехаться. Да и Дадли имел опыт с свинячим хвостиком от Хагрида, так что огонёк на палочки у него бы не вызвал удивления :lol: :lol: :lol:
Scarlet Witch писал(а):
06 янв 2023 14:01
А эти слова Петунии сто раз обсуждали. Где сказано, что Лили что-то там превращала не в 17, когда запрет с нее сняли? И где сказано, что даже если она что-то превратила, когда ей было меньше 17, ей не прилетело предупреждение, как прилетело Гарри? Внимательно слушаю. Любимый мужчина и его штаны вам в помощь )))
and came home EVERY HOLIDAYS with her pockets full of frog-spawn, turning teacups into rats

Гарри хватило ДВУХ предупреждений, чтобы встал вопрос о его исключении, а тут получается, что Лили до семнадцатилетия КАЖДЫЕ КАНИКУЛЫ получала минимум по одному предупреждению (то есть не меньше шести) и ни мяу о том, что её хотя бы собирались исключить
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Scarlet Witch » 06 янв 2023 14:27

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 янв 2023 14:04

and came home EVERY HOLIDAYS with her pockets full of frog-spawn, turning teacups into rats

Гарри хватило ДВУХ предупреждений, чтобы встал вопрос о его исключении, а тут получается, что Лили до семнадцатилетия КАЖДЫЕ КАНИКУЛЫ получала минимум по одному предупреждению (то есть не меньше шести) и ни мяу о том, что её хотя бы собирались исключить
Каждые каникулы Лили приезжала с карманами, полными лягушачьей икры. Дальше запятая, если вы не заметили. Сколько раз она превратила чашку в крысу, неизвестно. И все это, заметим, со слов Петунии, которой соврать ничего не стоит, раздув из одного раза множество. Так где цитаты из канона об исключениях в законе о запрете несовершеннолетним колдовать вне школы? Факт наличия такого запрета в каноне есть, об исключениях ни слова, хотя заинтересованные школьники, живущие среди магглов, есть, но почему-то о том, что запрет работает избирательно, нигде ни мяу.

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Smoke » 06 янв 2023 14:57

Приведённые слова Петунии - из первой книги. Здесь варианта только три - или написано (и выпущено) это было раньше того, как придуманы санкции, или это преувеличение Петунии, или наказание было, но не столь строгое - довольно простое волшебство при ближайшем родственнике, который и так в курсе.

И, кстати, о каком люмосе речь? Пододеяльном? Так это фильм, там и не такое встречается.

Меня в разрезе запрета больше интересует полёт братьев Уизли на фордике. Или типа сами они волшебством при этом не пользовались? Натянуто, мне кажется.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Scarlet Witch » 06 янв 2023 15:03

Smoke писал(а):
06 янв 2023 14:57

Меня в разрезе запрета больше интересует полёт братьев Уизли на фордике. Или типа сами они волшебством при этом не пользовались? Натянуто, мне кажется.
Ну да, Рон так и объясняет - машину заколдовали не они, а отец, а при спасении Гарри волшебство не применяли, кроме самого факта полета на заколдованной машине.

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Smoke » 06 янв 2023 15:14

Scarlet Witch писал(а):
06 янв 2023 15:03
Smoke писал(а):
06 янв 2023 14:57

Меня в разрезе запрета больше интересует полёт братьев Уизли на фордике. Или типа сами они волшебством при этом не пользовались? Натянуто, мне кажется.
Ну да, Рон так и объясняет - машину заколдовали не они, а отец, а при спасении Гарри волшебство не применяли, кроме самого факта полета на заколдованной машине.
Да, я помню это объяснение. Но уж очень оно кажется натянутым... Я очень придираюсь?)
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Scarlet Witch » 06 янв 2023 15:24

Smoke писал(а):
06 янв 2023 15:14
Scarlet Witch писал(а):
06 янв 2023 15:03
Smoke писал(а):
06 янв 2023 14:57

Меня в разрезе запрета больше интересует полёт братьев Уизли на фордике. Или типа сами они волшебством при этом не пользовались? Натянуто, мне кажется.
Ну да, Рон так и объясняет - машину заколдовали не они, а отец, а при спасении Гарри волшебство не применяли, кроме самого факта полета на заколдованной машине.
Да, я помню это объяснение. Но уж очень оно кажется натянутым... Я очень придираюсь?)
Ну, это уже от автора зависит, считается у нее нарушением запрета использование заколдованного кем-то другим предмета или не считается. Формально, ни сами ребята, ни кто-либо другой рядом с ними магию не применял, машина была заколдована раньше.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 янв 2023 16:43

Scarlet Witch писал(а):
06 янв 2023 14:27
Каждые каникулы Лили приезжала с карманами, полными лягушачьей икры. Дальше запятая, если вы не заметили. Сколько раз она превратила чашку в крысу, неизвестно.
Если вы не заметили, то teacups и rats стоят во множественном числе, значит это был отнюдь не единичный случай
Smoke писал(а):
06 янв 2023 14:57
Приведённые слова Петунии - из первой книги. Здесь варианта только три - или написано (и выпущено) это было раньше того, как придуманы санкции, или это преувеличение Петунии, или наказание было, но не столь строгое - довольно простое волшебство при ближайшем родственнике, который и так в курсе.
Ну вообще-то и про превращение чашек в крыс, и про запрет на колдовство вне школы было в одной и той же книге, только про крыс в четвёртой главе, а про запрет в последней. В любом случае редактор должен (должна) был(а) заметить этот казус. Тут или не внимательность (что вряд ли) или у Роулинг изначально степень колдовства при магглах (и вообще вне школы) имела градации, а уже потом под влиянием фанатов (точнее товарищей из HPLexicon'а, считающих себя хранителями абсолютного знания канона) появилась хохма про многочисленные предупреждения Лили.
Smoke писал(а):
06 янв 2023 14:57
И, кстати, о каком люмосе речь? Пододеяльном? Так это фильм, там и не такое встречается.
Нет, про тот люмос, что Гарри использовал, чтоб осветить туннель в котором их с Дадли настигли дементоры.
Smoke писал(а):
06 янв 2023 14:57
Меня в разрезе запрета больше интересует полёт братьев Уизли на фордике. Или типа сами они волшебством при этом не пользовались? Натянуто, мне кажется.
Магические артефакты имеют иную природу, чем волшебство совершаемое самим магом. Иначе бы были неприятности и у шофёров из Министерства магии, которые подвозили Гарри, Гермиону и Визли в третьей книге до Кингс-Кросс и у владельцев Ночного Рыцарьбаса и пр.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Smoke » 06 янв 2023 17:19

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 янв 2023 16:43
Smoke писал(а):
06 янв 2023 14:57
И, кстати, о каком люмосе речь? Пододеяльном? Так это фильм, там и не такое встречается.
Нет, про тот люмос, что Гарри использовал, чтоб осветить туннель в котором их с Дадли настигли дементоры.
А, понятно. Я не видела этих обсуждений, извините.
Но полагаю, что патронус был несравнимо большим преступлением, чем фонарик из палочки. Если особенно не присматриваться, на такое даже маггл особого внимания не обратит.
Smoke писал(а):
06 янв 2023 14:57
Меня в разрезе запрета больше интересует полёт братьев Уизли на фордике. Или типа сами они волшебством при этом не пользовались? Натянуто, мне кажется.
Магические артефакты имеют иную природу, чем волшебство совершаемое самим магом. Иначе бы были неприятности и у шофёров из Министерства магии, которые подвозили Гарри, Гермиону и Визли в третьей книге до Кингс-Кросс и у владельцев Ночного Рыцарьбаса и пр.
Ну... Эммм... И министерские автомобили, и автобус - управляются взрослыми совершеннолетними волшебниками. К тому же, полагаю, прошедшими определённую подготовку.
Так что, даже, если бы они управлялись самой "магической магией", но без попадания под Статут, то им это позволительно.
"Надзор" же только за детьми осуществляется.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Scarlet Witch » 06 янв 2023 17:24

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 янв 2023 16:43
Scarlet Witch писал(а):
06 янв 2023 14:27
Каждые каникулы Лили приезжала с карманами, полными лягушачьей икры. Дальше запятая, если вы не заметили. Сколько раз она превратила чашку в крысу, неизвестно.
Если вы не заметили, то teacups и rats стоят во множественном числе, значит это был отнюдь не единичный случай

Да что вы говорите ))) А единичный случай, когда пару стоящих на столе чашек превратили в крыс, науке неизвестен, наука пока не в курсе дела? :lol: Ну и про то, что Петунья могла и преувеличить, не забываем. Как и с лягушачьей икрой в карманах каждые каникулы. Зачем Лили постоянно таскать икру в карманах, для этого емкости есть. Наверняка она заметила, что Петунья шарит в ее вещах, вот один раз и приготовила сестрице "сюрприз", чтобы отвадить.

Так где примеры и цитаты из канона о том, что запрет имел какие-то исключения? Долго еще ждать-то? )))

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 янв 2023 17:42

Smoke писал(а):
06 янв 2023 17:19
А, понятно. Я не видела этих обсуждений, извините.
Но полагаю, что патронус был несравнимо большим преступлением, чем фонарик из палочки. Если особенно не присматриваться, на такое даже маггл особого внимания не обратит.
В Британии, как и во многих других странах меньшее преступление не поглощается большим, как у нас (типа если обокрал и убил, то судить будут только за убийство), а они складываются. И в любом случае преступление должно быть озвучено. Но с точки зрения Визенгамота, использование Гарри люмосом преступлением не является, а вот патронус - да. И опять мы сталкиваемся с фактом... люмос изучают чуть ли не на первых уроках в первом классе, как элементарное заклинание и школьник его знать может, а вот левитация тяжёлых предметов (торт из второй книги) или телесный патронус, который не то что четвероклашка, не каждый взрослый маг способен колдануть - это повод для напряга.
Smoke писал(а):
06 янв 2023 17:19
Ну... Эммм... И министерские автомобили, и автобус - управляются взрослыми совершеннолетними волшебниками. К тому же, полагаю, прошедшими определённую подготовку.
Так что, даже, если бы они управлялись самой "магической магией", но без попадания под Статут, то им это позволительно.
"Надзор" же только за детьми осуществляется.
Кстати, а вот тут очень интересный вопрос. Получается, если ты взрослый маг, то ты можешь колдовать направо и налево, даже если ты в толпе магглов и это статут не нарушает, а во если школьник...
Scarlet Witch писал(а):
06 янв 2023 17:24
Так где примеры и цитаты из канона о том, что запрет имел какие-то исключения? Долго еще ждать-то? )))
На вас надо в суд подать, за издевательство над совами, скольких вы уже на глобус посадили за одну только эту беседу :lol:
И после этого оказывается, что это я склонен к сочинению фанфиков :lol: :lol: :lol:
Scarlet Witch писал(а):
06 янв 2023 17:24
Так где примеры и цитаты из канона о том, что запрет имел какие-то исключения? Долго еще ждать-то? )))
Цитат я привёл предостаточно, как и разбора канона (см. выше), а вот вы только зверски замученных сов пока предъявили
Последний раз редактировалось Маньяк Чёрная Звезда 06 янв 2023 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Smoke » 06 янв 2023 18:06

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 янв 2023 17:42
Smoke писал(а):
06 янв 2023 17:19
А, понятно. Я не видела этих обсуждений, извините.
Но полагаю, что патронус был несравнимо большим преступлением, чем фонарик из палочки. Если особенно не присматриваться, на такое даже маггл особого внимания не обратит.
В Британии, как и во многих других странах меньшее преступление не поглощается большим, как у нас (типа если обокрал и убил, то судить будут только за убийство), а они складываются. И в любом случае преступление должно быть озвучено. Но с точки зрения Визенгамота, использование Гарри люмосом преступлением не является, а вот патронус - да. И опять мы сталкиваемся с фактом... люмос изучают чуть ли не на первых уроках в первом классе, как элементарное заклинание и школьник его знать может, а вот левитация тяжёлых предметов (торт из второй книги) или телесный патронус, который не то что четвероклашка, не каждый взрослый маг способен колдануть - это повод для напряга.
Мне это кажется как раз вполне понятным.
При кастовании люмоса вряд ли что-то может пойти не так. Ну и, как я уже говорила, всегда можно списать на странный фонарик с батарейками, всем пофигу на такое "волшебство" в 20 веке. А вот патронус и чары тяжёлой левитации - потому и сложные, что могут закончиться чем-нибудь таким, что потребует целого марш-броска Стирателей памяти и всего Отдела по Придумыванию Объяснений для Магглов.
Smoke писал(а):
06 янв 2023 17:19
Ну... Эммм... И министерские автомобили, и автобус - управляются взрослыми совершеннолетними волшебниками. К тому же, полагаю, прошедшими определённую подготовку.
Так что, даже, если бы они управлялись самой "магической магией", но без попадания под Статут, то им это позволительно.
"Надзор" же только за детьми осуществляется.
Кстати, а вот тут очень интересный вопрос. Получается, если ты взрослый маг, то ты можешь колдовать направо и налево, даже если ты в толпе магглов и это статут не нарушает, а во если школьник...
Ну... Как бы да. Если ты Статут не нарушаешь - можешь колдовать, сколько хочешь.
В общем, разве у магглов не так?
Взрослый может управлять автомобилем, хранить оружие, жечь костры, химичить и даже заплывать за буйки. Всё, что не противоречит законам и правилам. Детям обычно такое не разрешается, ибо они не могут отвечать за последствия.
Что в этом удивительного?
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Scarlet Witch » 06 янв 2023 18:07

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 янв 2023 17:42

На вас надо в суд подать, за издевательство над совами, скольких вы уже на глобус посадили за одну только эту беседу :lol:
И после этого оказывается, что это я склонен к сочинению фанфиков :lol: :lol: :lol:
Я вам уже говорила, не надо валить с больной головы на здоровую. Или до вас не доходит, что мои объяснения слов Петунии ни канону, ни логике не противоречат, в отличие от ваших выдумок?
Цитат я привёл предостаточно, как и разбора канона (см. выше), а вот вы только зверски замученных сов пока предъявили
Вы не привели ни одной цитаты, подтверждающей ваши выдумки. НИ ОДНОЙ. Так видно, надеюсь? ))) Приведите цитаты, где сказано, что запрет имеет исключения.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Scarlet Witch » 06 янв 2023 18:23

Smoke писал(а):
06 янв 2023 17:19
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 янв 2023 16:43
Smoke писал(а):
06 янв 2023 14:57
И, кстати, о каком люмосе речь? Пододеяльном? Так это фильм, там и не такое встречается.
Нет, про тот люмос, что Гарри использовал, чтоб осветить туннель в котором их с Дадли настигли дементоры.
А, понятно. Я не видела этих обсуждений, извините.
Маньяк по своему обыкновению канон не помнит и перевирает. Гарри произнес "люмос" не чтобы осветить туннель, а чтобы найти палочку, она отлетела в сторону и когда он произносил заклинание, палочки у него в руках не было. Ну и особенности маггловского законодательства приплетать к магическому смысла нет.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Jaina » 06 янв 2023 18:49

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 янв 2023 17:42
Получается, если ты взрослый маг, то ты можешь колдовать направо и налево, даже если ты в толпе магглов и это статут не нарушает, а во если школьник...
Нарушает вообще-то. Просто за взрослыми не следят так, как за школьниками.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Afterlife » 06 янв 2023 18:55

Scarlet Witch писал(а):
06 янв 2023 18:07
Вы не привели ни одной цитаты, подтверждающей ваши выдумки. НИ ОДНОЙ. Так видно, надеюсь? ))) Приведите цитаты, где сказано, что запрет имеет исключения.
Запрет, может, исключений и не имеет, но тем или иным образом обходится. Бытовые заклинания, скорее всего, вообще не отслеживаются, иначе можно задолбаться выезжать по каждому "люмосу".
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Jaina » 06 янв 2023 18:56

Smoke писал(а):
06 янв 2023 18:06
При кастовании люмоса вряд ли что-то может пойти не так.
Про Люмос тут много чего можно сказать.
1. Про него нарочно не вспомнили, ибо тогда возник бы вопрос, а с чего это Гарри вдруг потребовался люмос на вроде как неплохо освещенной улице. Т.е. это бы как раз пошло как одно из косвенных доказательств присутствия дементоров.
2. Магл не видел его применение - только применение Патронуса
3. Ваша версия про палочки с батарейками - т.е. не очевидно, что это магия
4. Патронус - более серьезная магия, чем Люмос. Это как пришли к человеку по вызову, что у него шумно в неположенное время, а в итоге посадили за [навоз соплохвоста].
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Smoke » 06 янв 2023 19:03

Jaina писал(а):
06 янв 2023 18:56
Smoke писал(а):
06 янв 2023 18:06
При кастовании люмоса вряд ли что-то может пойти не так.
Про Люмос тут много чего можно сказать.
1. Про него нарочно не вспомнили, ибо тогда возник бы вопрос, а с чего это Гарри вдруг потребовался люмос на вроде как неплохо освещенной улице. Т.е. это бы как раз пошло как одно из косвенных доказательств присутствия дементоров.
2. Магл не видел его применение - только применение Патронуса
3. Ваша версия про палочки с батарейками - т.е. не очевидно, что это магия
4. Патронус - более серьезная магия, чем Люмос. Это как пришли к человеку по вызову, что у него шумно в неположенное время, а в итоге посадили за [навоз соплохвоста].
О том и речь.
Правда, про первый пункт, хоть он и выглядит вполне логично, сомневаюсь, что действительно думали. Слишком сложно.
Да и опровергнуть легко - типа мало ли, зачем ему люмос понадобился, может, выпедривался перед магглами. Люмос был? Был. А уж зачем понадобился - кто этих подростков разберёт.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Scarlet Witch » 06 янв 2023 19:03

Afterlife писал(а):
06 янв 2023 18:55
Scarlet Witch писал(а):
06 янв 2023 18:07
Вы не привели ни одной цитаты, подтверждающей ваши выдумки. НИ ОДНОЙ. Так видно, надеюсь? ))) Приведите цитаты, где сказано, что запрет имеет исключения.
Запрет, может, исключений и не имеет, но тем или иным образом обходится. Бытовые заклинания, скорее всего, вообще не отслеживаются, иначе можно задолбаться выезжать по каждому "люмосу".
Ну, в письме, которое получил Гарри на 2-м курсе, было сказано: "несовершеннолетним колдунам запрещается использование заклинаний любого свойства вне стен учебного заведения". Если нельзя колдовать, откуда взяться "каждому "люмосу""? А при разбирательстве случая с дементорами просто не до мелочи типа "люмоса" было, тем более что Гарри его произнес без палочки в руке.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Jaina » 06 янв 2023 19:07

Smoke писал(а):
06 янв 2023 19:03
О том и речь.
Правда, про первый пункт, хоть он и выглядит вполне логично, сомневаюсь, что действительно думали. Слишком сложно.
Да и опровергнуть легко - типа мало ли, зачем ему люмос понадобился, может, выпедривался перед магглами. Люмос был? Был. А уж зачем понадобился - кто этих подростков разберёт.
Хорошо, другой аргумент. Маглы не видят дементоров - собственно поэтому Гарри и было трудно доказать их присутствие. На его счастье рядом была Фигг, а иначе это были бы исключительно слова Гарри. Плюс дементоры находятся под контролем мин магии и вроде как сидят в Азкабане. Так что обвинение Гарри в применении Патронуса не к месту - идеально.
Исчезновение света магл заметить может, равно как и то, что заженная палочка помогла увидеть все вокруг.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»