Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

[Читатель]

Помнится, кто-то тут верещал, что Гарри якобы не предупредил Волдеморта, что Старшая палочка не признала его хозяином. Хотя на самом деле Гарри предупредил. Вот и об ужасном посмертии для раздробленной души Гарри его предупредил. Остальное - дело Волдеморта. Никто его не заставлял, наплевав на все сказанное, орать "Авада Кедавра!" Он сам сделал свой выбор.

а если быне сказал Авада кедавра то что?

[Маньяк Чёрная Звезда]

К детям магов меньше придирок потому, что, видимо, рассчитывают, что взрослые волшебники могут справиться с последствиями детского колдовства. Родители-магглы, понятное дело, не смогут.
По-моему, это вполне разумно.

То то и оно, что если воспринимать всё буквально (то есть ровно так, как написано в книге ничего не додумывая) - это похоже на издевательство над магглорожденными, которым надо либо вообще отказаться от своей маггловской родни и сдружившись с кем-то из магов большую часть времени проведённого вне школы торчать у них в гостях или быть недоучкой из-за того что регулярно на два месяца остаёшься без практики. Тогда как в волшебных семьях на это смотрят сквозь пальцы или даже поощряют (пример малыша на Чемпионате по квиддичу). Да и в семье Визли, как я уже говорил выше, запрет на магию весьма индифирентный и те же близнецы закрывшись в своей комнате колдуют направо и налево, а Джинни явно не сидя в библиотеке научилась кастовать летучемышиносопельный сглаз.

Мы можем додумывать многое, конечно. И некоторые размышления читателей вполне разумны и интересны. Но в тексте Ро нет информации о "зарастании шрамов"
У неё убийство - величайшее деяние зла, вне зависимости от того, создан ли крестраж-хоркрукс, или нет.

С одной стороны да, поскольку Роулинг - христианка, а заповедь "Не убий" никто не отменял. С другой, убийством занимались и положительные герои, те же Моуди и Тонкс вообще-то практикующие авроры т.е. представители спецслужб, а там без этого к сожалению не обойтись. Да и прочие представители ОФ, а так же прочие защитники Хогвартса Пожирателей не только обезоруживали. То есть если ты убиваешь вынужденно, без удовольствия и потом об этом сожалеешь, то твоя душа явно не страдает.

Более того, ясно что одного убийства тут не достаточно. Не думаю, что тот же Люциус убил на много меньше чем Волдеморт (а может даже и больше), но у него нет не лысой головы, ни змеиного носа, ни красных глаз.

[Читатель]

То есть если ты убиваешь вынужденно, без удовольствия и потом об этом сожалеешь, то твоя душа явно не страдает.

У молли уизли душа пострадала или она сожалела о смерти Беллы?

[Читатель]

С одной стороны да, поскольку Роулинг - христианка, а заповедь "Не убий" никто не отменял.

И которую никто никогда до отностельно нового времени не исполнял

[Smoke]

Мы можем додумывать многое, конечно. И некоторые размышления читателей вполне разумны и интересны. Но в тексте Ро нет информации о "зарастании шрамов"
У неё убийство - величайшее деяние зла, вне зависимости от того, создан ли крестраж-хоркрукс, или нет.

С одной стороны да, поскольку Роулинг - христианка, а заповедь "Не убий" никто не отменял. С другой, убийством занимались и положительные герои, те же Моуди и Тонкс вообще-то практикующие авроры т.е. представители спецслужб, а там без этого к сожалению не обойтись. Да и прочие представители ОФ, а так же прочие защитники Хогвартса Пожирателей не только обезоруживали. То есть если ты убиваешь вынужденно, без удовольствия и потом об этом сожалеешь, то твоя душа явно не страдает.

Более того, ясно что одного убийства тут не достаточно. Не думаю, что тот же Люциус убил на много меньше чем Волдеморт (а может даже и больше), но у него нет не лысой головы, ни змеиного носа, ни красных глаз.

В христианстве же есть что-то вроде понятия "священная война". И на всех войнах есть священнослужители. То есть всё-таки заповедь эта имеет некие условные границы...
По крайней мере, этот грех с души снять можно.
И я даже не буду вспоминать крестовые походы.

Кстати, думаю, что Аластор и Тонкс стремились к тому, чтобы не убивать направо-налево, а всё же оглушать/замораживать и доставлять на суд.
Хотя, наверное, всякое бывало.

Но ведь не считается в христианстве, что профессия военного или условной полиции - проклятые, правильно?

[Smoke]

С одной стороны да, поскольку Роулинг - христианка, а заповедь "Не убий" никто не отменял.

И которую никто никогда до отностельно нового времени не исполнял

В смысле?! Вы реально считаете, что на руках всех людей, пусть даже "до относительно нового времени" была кровь?!

[Читатель]

В смысле?! Вы реально считаете, что на руках всех людей, пусть даже "до относительно нового времени" была кровь?!

Не у всех конечно но в иные времена и местах на руках у БОЛЬШИНСТВА населения. еще огромное количество людей готово было бы убить если надо. и убийства нкогда особо не порицались до Нового времени.Разумеется убийство чужака . Врага. Еретика . Ведьмы. Казни преступников были ПУБЛИЧНЫМИ и на них ходили с детьми. Буквально

[Маньяк Чёрная Звезда]

В христианстве же есть что-то вроде понятия "священная война". И на всех войнах есть священнослужители. То есть всё-таки заповедь эта имеет некие условные границы...

Как такового понятия нет, точнее "священная война" - это народное название, но да были войны с еретиками и те же крестовые походы.

По крайней мере, этот грех с души снять можно.

Совершенно верно, чтоб снять с души грех нужна исповедь, а полноценная исповедь не возможна без покаяния. Так во всяком случае у католиков и православных, у протестантов к коим относится Роулинг исповедь не обязательна, но и там без покаяния не обходится, просто всё сложней (но в такие сложности я не вдавался)

Кстати, думаю, что Аластор и Тонкс стремились к тому, чтобы не убивать направо-налево, а всё же оглушать/замораживать и доставлять на суд.
Хотя, наверное, всякое бывало.
Но ведь не считается в христианстве, что профессия военного или условной полиции - проклятые, правильно?

Собственно об этом и речь велась, но при этом убийство (а тут выше вспомнили про Молли, которая убила Беллатриссу защищая дочь) всё равно остаётся убийством. И к нему пусть и вынужденно прибегали в том числе положительные персонажи.
Но при этом только Волдеморт превратился в чудовище, значит одного только факта убийства для раскола души мало. Хотя само убийство всенепременно вредит душе

[Gaston]

Собственно об этом и речь велась, но при этом убийство (а тут выше вспомнили про Молли, которая убила Беллатриссу защищая дочь) всё равно остаётся убийством. И к нему пусть и вынужденно прибегали в том числе положительные персонажи.
Но при этом только Волдеморт превратился в чудовище, значит одного только факта убийства для раскола души мало. Хотя само убийство всенепременно вредит душе

Молли Уизли не создавала хоркруксов.
Хотя кто знает. =)
Не убивай, если тебе не положено. Вот заповедь, вполне себе британская. Волшебники не убийцы, у них другое предназначение. Когда ты делаешь то, что тебе не полагается — это, конечно, раскалывает твою сущность. Например, когда пытаешься не по чину стать бессмертным, то есть убиваешь кого-то и создаешь хоркрукс.

Беллатрикс, кстати, одна из очень немногих, кто мог претендовать на принадлежность к высшему свету. Просто потому, что она была вооружена. Не палочкой, а настоящим оружием — у нее был кинжал. А ее главным врагом был Невилл Лонгботтом, тоже вооруженный (мечом Гриффиндора).

Роулинг любит разрушать ожидания: Темный Властелин так и не оказался отцом Гарри Поттера, а Невилл не убил Беллатрикс. Ее убила Молли Уизли. Потому что Невиллу судьба остаться в Хогвартсе, а Уизли судьба стать новыми хищниками в волшебной пищевой цепи. Так что не думаю, что Молли что-то там нарушила и что-то себе расколола. На тот момент Уизли уже были выше, чем Лестренджи, оставалось только соблюсти маленькую формальность.

[Scarlet Witch]

Помнится, кто-то тут верещал, что Гарри якобы не предупредил Волдеморта, что Старшая палочка не признала его хозяином. Хотя на самом деле Гарри предупредил. Вот и об ужасном посмертии для раздробленной души Гарри его предупредил. Остальное - дело Волдеморта. Никто его не заставлял, наплевав на все сказанное, орать "Авада Кедавра!" Он сам сделал свой выбор.

а если быне сказал Авада кедавра то что?

Спросите Ро.

[Scarlet Witch]

К детям магов меньше придирок потому, что, видимо, рассчитывают, что взрослые волшебники могут справиться с последствиями детского колдовства. Родители-магглы, понятное дело, не смогут.
По-моему, это вполне разумно.

То то и оно, что если воспринимать всё буквально (то есть ровно так, как написано в книге ничего не додумывая) - это похоже на издевательство над магглорожденными, которым надо либо вообще отказаться от своей маггловской родни и сдружившись с кем-то из магов большую часть времени проведённого вне школы торчать у них в гостях или быть недоучкой из-за того что регулярно на два месяца остаёшься без практики. Тогда как в волшебных семьях на это смотрят сквозь пальцы или даже поощряют (пример малыша на Чемпионате по квиддичу).

Можно подумать, кого-то в министерстве волнуют проблемы школьников. Об этом просто не думают. Цель запрета - минимизировать вероятность, что дети нарушат Статут. В окружении магглов и без контроля взрослых магов, которые в случае чего решат проблему, вероятность спалиться гораздо выше. Ну и судя по тому, что никакого разрыва в знаниях и умениях магглорожденных и чистокровных/полукровок не было, и проблемы-то нет, подавляющее большинство на каникулах бездельничает, а не практикуется.

[Tili]

Уху. Есть такие страшные вещи, которые даже самому жуткому врагу не пожелаешь.

только почему то посылаешь именно туда да. Какое то ханженство.

Ага, надо убийцу пожалеть, накормить, напоить, спать уложить. Чтобы набрался сил и дальше убивал.
Да только "туда" он сам себя послал.

[Tili]

Кстати, думаю, что Аластор и Тонкс стремились к тому, чтобы не убивать направо-налево, а всё же оглушать/замораживать и доставлять на суд.
Хотя, наверное, всякое бывало

Про Грюма так в книге и говорится, что если можно было, то он не убивал, а брал в плен.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Не убивай, если тебе не положено. Вот заповедь, вполне себе британская. Волшебники не убийцы, у них другое предназначение. Когда ты делаешь то, что тебе не полагается — это, конечно, раскалывает твою сущность. Например, когда пытаешься не по чину стать бессмертным, то есть убиваешь кого-то и создаешь хоркрукс.

Об этом и речь, для того чтобы расколоть душу, надо совершить убийство, но ИМХО, одного факта совершения убийства не достаточно

Ну и судя по тому, что никакого разрыва в знаниях и умениях магглорожденных и чистокровных/полукровок не было, и проблемы-то нет, подавляющее большинство на каникулах бездельничает, а не практикуется.

Или наоборот. На магглорожденных, колдующих в рамках школьной программы и строго перед мамой и папой, что нарушением Статута не является, запрет не распространяется. Вот если ты пытаешься колдануть что-то что в школе пока не проходил или у тебя в гостях не знающая о том что ты волшебник тётушка или ещё кто-то из числа родни, тогда да, тогда прилетит сова с гром-письмом

[Afterlife]

С одной стороны да, поскольку Роулинг - христианка, а заповедь "Не убий" никто не отменял.

И которую никто никогда до отностельно нового времени не исполнял

В смысле?! Вы реально считаете, что на руках всех людей, пусть даже "до относительно нового времени" была кровь?!

М-м. Когда-то можно было спокойно носить с собой оружие - кинжал, нож..., для самозащиты - на дорогах было полно разбойников. Потасовки в тавернах были иногда кровопролитными.

[Smoke]

И которую никто никогда до отностельно нового времени не исполнял

В смысле?! Вы реально считаете, что на руках всех людей, пусть даже "до относительно нового времени" была кровь?!

М-м. Когда-то можно было спокойно носить с собой оружие - кинжал, нож..., для самозащиты - на дорогах было полно разбойников. Потасовки в тавернах были иногда кровопролитными.

Меня зацепило безапелляционное "никто никогда не исполнял". Масса людей жили более спокойно и не шатались по тавернам, специально нарываясь на неприятности.

[Scarlet Witch]

Или наоборот. На магглорожденных, колдующих в рамках школьной программы и строго перед мамой и папой, что нарушением Статута не является, запрет не распространяется. Вот если ты пытаешься колдануть что-то что в школе пока не проходил или у тебя в гостях не знающая о том что ты волшебник тётушка или ещё кто-то из числа родни, тогда да, тогда прилетит сова с гром-письмом

А без фанфиков никак? Только про ваш любимый фетиш, мужика без штанов, не начинайте опять. Не каждую выдумку можно приляпать к канону просто потому что хочется.

[Smoke]

К детям магов меньше придирок потому, что, видимо, рассчитывают, что взрослые волшебники могут справиться с последствиями детского колдовства. Родители-магглы, понятное дело, не смогут.
По-моему, это вполне разумно.

То то и оно, что если воспринимать всё буквально (то есть ровно так, как написано в книге ничего не додумывая) - это похоже на издевательство над магглорожденными, которым надо либо вообще отказаться от своей маггловской родни и сдружившись с кем-то из магов большую часть времени проведённого вне школы торчать у них в гостях или быть недоучкой из-за того что регулярно на два месяца остаёшься без практики. Тогда как в волшебных семьях на это смотрят сквозь пальцы или даже поощряют (пример малыша на Чемпионате по квиддичу).

Можно подумать, кого-то в министерстве волнуют проблемы школьников. Об этом просто не думают. Цель запрета - минимизировать вероятность, что дети нарушат Статут. В окружении магглов и без контроля взрослых магов, которые в случае чего решат проблему, вероятность спалиться гораздо выше. Ну и судя по тому, что никакого разрыва в знаниях и умениях магглорожденных и чистокровных/полукровок не было, и проблемы-то нет, подавляющее большинство на каникулах бездельничает, а не практикуется.

Я так поняла, что, если и есть у них "задания на лето", то исключительно из разряда "написать три свитка по футу длиной". Т.е. обычная работа с учебниками.

Кстати, меня всегда немного удивляли переживания Гарри, когда он сокрушался, что метлу заперли и он не сможет практиковаться. Вот прямо очень любопытно, где он предполагал тренироваться среди магглов.

[Scarlet Witch]

То то и оно, что если воспринимать всё буквально (то есть ровно так, как написано в книге ничего не додумывая) - это похоже на издевательство над магглорожденными, которым надо либо вообще отказаться от своей маггловской родни и сдружившись с кем-то из магов большую часть времени проведённого вне школы торчать у них в гостях или быть недоучкой из-за того что регулярно на два месяца остаёшься без практики. Тогда как в волшебных семьях на это смотрят сквозь пальцы или даже поощряют (пример малыша на Чемпионате по квиддичу).

Можно подумать, кого-то в министерстве волнуют проблемы школьников. Об этом просто не думают. Цель запрета - минимизировать вероятность, что дети нарушат Статут. В окружении магглов и без контроля взрослых магов, которые в случае чего решат проблему, вероятность спалиться гораздо выше. Ну и судя по тому, что никакого разрыва в знаниях и умениях магглорожденных и чистокровных/полукровок не было, и проблемы-то нет, подавляющее большинство на каникулах бездельничает, а не практикуется.

Я так поняла, что, если и есть у них "задания на лето", то исключительно из разряда "написать три свитка по футу длиной". Т.е. обычная работа с учебниками.

Кстати, меня всегда немного удивляли переживания Гарри, когда он сокрушался, что метлу заперли и он не сможет практиковаться. Вот прямо очень любопытно, где он предполагал тренироваться среди магглов.

Факт, что на каникулы заданий, требующих применения магии, не давали.

[Riggan]

В смысле?! Вы реально считаете, что на руках всех людей, пусть даже "до относительно нового времени" была кровь?!

М-м. Когда-то можно было спокойно носить с собой оружие - кинжал, нож..., для самозащиты - на дорогах было полно разбойников. Потасовки в тавернах были иногда кровопролитными.

Меня зацепило безапелляционное "никто никогда не исполнял". Масса людей жили более спокойно и не шатались по тавернам, специально нарываясь на неприятности.

Так это же Читатель! Он все на свете знает в точности, и никогда не сомневается. И о том, есть ли Бог на свете, и о том, как жили люди раньше, за каждого из них поручиться в точности может! И о героях самых разных произведений он знает больше, чем их авторы, не говоря уж о простых смертных читателях. Вы разве еще не убедились в его уникальных способностях? Понятно, откуда при этом берется безапелляционный тон!
Кстати, по поводу особенного миролюбия наших современников - ему повезло, что не попал под недавнюю мобилизацию. А то бы сейчас на Украине объяснял, что наши современники - уникально гуманное поколение, чтущее заповедь "Не убий". Да и сам бы, пожалуй, через нее переступать научился бы.

[Smoke]

Так это же Читатель! Он все на свете знает в точности, и никогда не сомневается. И о том, есть ли Бог на свете, и о том, как жили люди раньше, за каждого из них поручиться в точности может! И о героях самых разных произведений он знает больше, чем их авторы, не говоря уж о простых смертных читателях. Вы разве еще не убедились в его уникальных способностях? Понятно, откуда при этом берется безапелляционный тон!

Уху, знает обо всём, кроме того, что сделал Мальсибер с Мэри. Видимо, это единственное незнание, не дающее ему превратиться во всезнающее божество.

[Маньяк Чёрная Звезда]

А без фанфиков никак? Только про ваш любимый фетиш, мужика без штанов, не начинайте опять. Не каждую выдумку можно приляпать к канону просто потому что хочется.

А что не так? Назначение Статута скрыть существование волшебников и вообще магии от магглов, но можно ли таковыми считать магглов являющихся близкими родственниками мага: то есть родители (братья, сёстры) магглорожденного мага или муж (жена)-маггл в полукровных семьях? Я конечно понимаю, что Роулинг по сути писала пародию на реальное британское общество, которое донельзя забюрократизировано, но не до такой же степени. Тем более что в каноне у нас только два прецедента или два с половиной (за половину мы возьмём тётушку Мардж): применение магии Добби при Мэйсонах (не члены семьи) и патронус в присутствии Дадли (но там всё было сделано для того чтобы подставить Гарри). Причём в обвинении фигурировал только Патронус, тогда как Гарри как минимум использовал ещё и заклинание "Люмос"

Факт, что на каникулы заданий, требующих применения магии, не давали.

У вас есть полный список заданий на лето?

[Scarlet Witch]

А что не так?

Ну, например, то, что это ваша очередная выдумка. Примеры того, что для кого-то из школьников делалось исключение из общего запрета использовать магию вне школы, у вас есть? Приводите, тогда будет о чем говорить.

У вас есть полный список заданий на лето?

В каноне есть ничем и никем не опровергнутое утверждение, что несовершеннолетним запрещается пользоваться магией вне школы.

[Tili]

А что не так?

Ну, например, то, что это ваша очередная выдумка. Примеры того, что для кого-то из школьников делалось исключение из общего запрета использовать магию вне школы, у вас есть? Приводите, тогда будет о чем говорить.

Да нет, это не выдумка. Дамблдор в шестой книге говорит, что хотя Министерство может зафиксировать применение магии в каком-либо месте, но не в состоянии определить кто именно из живущих в доме волшебников её использовал. Но чиновники надеются, что взрослые достаточно благоразумны, чтобы контролировать своих детей. Но отсюда следует, что маглорождённых контролировать легче, они у себя дома единственные волшебники.

[Читатель]

Да нет, это не выдумка. Дамблдор в шестой книге говорит, что хотя Министерство может зафиксировать применение магии в каком-либо месте, но не в состоянии определить кто именно из живущих в доме волшебников её использовал. Но чиновники надеются, что взрослые достаточно благоразумны, чтобы контролировать своих детей. Но отсюда следует, что маглорождённых контролировать легче, они у себя дома единственные волшебники.

дело не только в словах дамблдора если бы следили за ЧЕЛОВЕКОМ волшебство Добби ни к чему бы не привело