Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 24 ноя 2022 18:12

Jaina писал(а):
24 ноя 2022 17:47

Тем, что это не гуманно.
Хм то есть какая нибудь Великобритания например обязана давать гражданство всем кто попросит?Почему негуманно то? есть страна есть ее граждане они могут как принимать так и не принимать новых граждан.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Scarlet Witch » 24 ноя 2022 19:13

annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 17:38

О как! А чем тогда плохие те, кто этих "пришлых" не желает принимать в своем мире?
Тем, что они глупые. Магов слишком мало, приток новой крови необходим, иначе они просто выродятся. С рождаемостью у них не очень, многодетная семья на весь канон одна-единственная. Еще и сквибы иногда рождаются. Если не принимать в сообщество магглорожденных, смертность скоро превысит рождаемость и... упс, не будет больше магического сообщества чистокровных. А так можно и полукровок не принимать, особенно тех, кто рос среди магглов. Тома Риддла первого не приняли бы, несмотря на родство аж с самим Слизерином. И Снейпа могли не принять, он до 11 лет в магическом мире не жил, знал только то, что мать рассказала. Все это и даже больше при желании можно до школы в книжках прочитать, как Гермиона.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 24 ноя 2022 19:49

Almi2017 писал(а):
23 ноя 2022 17:42
Чьей смерти? О своей смерти я думала именно как о непонятном. Как это - меня не будет? Совсем-совсем? Не может такого быть! (Собственно, правильно думала, но это отдельная тема).
Интересно откуда мы можем знать что что то правильно когда никто еще не рассказывал что там? Но почему не может быть? Вот чтобы понять что булдет после смерти надо задать вопрос а что было до рождения?

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение JanJansen » 24 ноя 2022 20:36

Vipera Evanesco писал(а):
24 ноя 2022 12:26
Скорее всего имеются в виду некие традиционные ценности. Но вряд ли Снейп так глуп, чтобы купиться на такие посулы. У него достаточно ума, чтобы понимать: если на стороне "А" развелось много всякой дряни + сторона "А" в конфронтации со стороной "Б", из этого автоматически не следует, что сторона "Б" хороша, и что нужно перейти на её сторону. Нужно самому к стороне "Б" присмотреться на предмет того, что в ней есть, благо информации полно. Снейп не зря столько лет с Дамблдором общался, чтобы понимать, что на сторону "Б" не следует смотреть через пропаганду этой самой стороны "Б". Один раз он уже вляпался, хватит.

А дрянью на стороне "А" можно бороться изнутри, и не работая при этом на то, чтобы его страну победила сторона "Б".
Тоже так думаю, чтобы убедить Снейпа действовать в интересах другого государства нужна Лили. Живая и готовая к отношениям с ним.
Да и то... очень не факт.
Снейп вообще, с точки зрения вербовки, персонаж сложный.
С одной стороны идеалист. То есть, деньги, женщины, знания, власть... ему, в качестве оплаты, не интересны. (И не понятно, чего ему вообще от жизни надо)
С другой стороны... он умный идеалист. То есть, все лозунги, все красивые слова и обещания пройдут мимо его ушей. А все нелицеприятные нюансы, наоборот, будут быстро им замечены.
С третьей стороны... он ничего не боится. После Лорда...ему уже нечего бояться.
Ну и как с таким вербовщику работать? :shock: :dontknow:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 24 ноя 2022 21:50

Читатель писал(а):
24 ноя 2022 18:12
Jaina писал(а):
24 ноя 2022 17:47
Тем, что это не гуманно.
Хм то есть какая нибудь Великобритания например обязана давать гражданство всем кто попросит?Почему негуманно то? есть страна есть ее граждане они могут как принимать так и не принимать новых граждан.
Они владеют магией и это делает их частью маг мира. Если этим детям не помочь развить свой талант, то последствия будут печальными. Так что правильнее включить в маг мир.

Гражданство - это плохая аналогия.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 24 ноя 2022 21:54

Jaina писал(а):
24 ноя 2022 21:50

Они владеют магией и это делает их частью маг мира. Если этим детям не помочь развить свой талант, то последствия будут печальными. Так что правильнее включить в маг мир.

Гражданство - это плохая аналогия.
Нет не плохая. Вот хотите учится делайте свою школу свое государство. если папуас не приедет в Европу для него могут быть очень печальные последствия и? И что?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 24 ноя 2022 22:18

annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 13:06
Тут вспоминается, как Гарри после смерти Дамблдора перечислял "очевидное сходство" между Снейпом и Лордом в юности))) :smile: А до этого во второй книге Риддл из дневника сам перечислял сходство между Гарри и собой
Перед тем, как идти на смерть, Гарри находит сходство между всеми тремя:
"Но он и так дома. Хогвартс был его первым и лучшим домом. Он, Волан-де-Морт и Снегг, все эти мальчики, лишенные семьи, обрели здесь родной дом…"
Вот это сходство между ними - оно, наверное, самое главное. И в то же время - какие разные судьбы ...
У Честертона в книге "Еретики" в статье "О духе отрицания" есть такая фраза:
"Данте описывает три источника нравственности — Рай, Чистилище и Ад, картину совершенства, преображения и краха".
Вот с этой точки зрения три судьбы - Гарри, Снейпа и Волдеморта - это тоже картины совершенства, преображения и краха. Совершенство, конечно, слишком громкое слово для Гарри, но суть та же: это воплощение "правильного пути". Снейп - это картина преображения, раскаяния, путь от глубины падения к нравственной высоте. И Волдеморт - это картина краха, картина, которая заканчивается метафорой ада, более жуткой, чем все описания Данте.
Ну, что в отношении Снейпа Гарри по всем пунктам ошибается, это уже говорилось
Что вы хотите от Гарри после того, как Снейп только что на его глазах убил Дамблдора? Здравомыслия? Простите, у самого Снейпа много здравомыслия в Визжащей Хижине с Сириусом? А ведь время прошло с момента гибели Лили. И Сириус готов был объясниться с ним, в отличие от Снейпа, который не мог этого сделать с Гарри. Так в чем тут можно упрекнуть подростка? Включите воображение: если бы Дамблдора по его просьбе убил не сам Снейп, а,скажем, Ремус, что бы сказал Снейп? Примерно то же, что он и говорил о Ремусе в ВХ, только ещё хуже: мол, как Дамблдор мог верить оборотню, ведь сразу понятно было, что это двуличная темная тварь. Вы когда кого-то вините за то, что они говорят или думают о Снейпе, попробуйте подумать, что бы сказал Снейп, окажись он на их месте, а на его месте - кто-нибудь другой. И у вас всё сразу станет куда менее драматичным.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение annyloveSS » 24 ноя 2022 22:20

И все же, наверное, ребёнок маглорожденного - не совсем полукровка. "Квартерон" скорее, коль уж говорить точно...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение annyloveSS » 24 ноя 2022 22:25

Almi2017 писал(а):
24 ноя 2022 22:18
annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 13:06
Тут вспоминается, как Гарри после смерти Дамблдора перечислял "очевидное сходство" между Снейпом и Лордом в юности))) :smile: А до этого во второй книге Риддл из дневника сам перечислял сходство между Гарри и собой
Перед тем, как идти на смерть, Гарри находит сходство между всеми тремя:
"Но он и так дома. Хогвартс был его первым и лучшим домом. Он, Волан-де-Морт и Снегг, все эти мальчики, лишенные семьи, обрели здесь родной дом…"
Вот это сходство между ними - оно, наверное, самое главное. И в то же время - какие разные судьбы ...
Но Гарри думает о Хогвартсе как о месте, где его приняли и где он ощущает себя своим. Снейп - скорее, наверное, как о чем-то, за что он отвечает, что он должен защищать. А Лорд - как о царстве, принадлежащем ему по праву рождения. Согласитесь, это разные подходы.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 24 ноя 2022 22:39

annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 22:20
И все же, наверное, ребёнок маглорожденного - не совсем полукровка. "Квартерон" скорее, коль уж говорить точно...
тут такое дело если прассматривать вариант с гражданством.. То Гарри точно имеет на него право так как он сын гражданина. гражданина и иностранки полукровка.А вот лили не имеет права гражданства по праву рождения она маглорожденная

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 24 ноя 2022 22:43

JanJansen писал(а):
23 ноя 2022 22:24
Ну вообще-то распад СССР, как раз следствие системного провала пропаганды. Не сумели мотивировать правильно не только заграничных людей, но даже и наших отечественных.
Вы ведь должны это помнить: лозунги, в которые никто не верил, слова про патриотизм, вызывающие недоумение и досаду, и вера, что только там за границей и есть настоящая жизнь...
Полный провал пропаганды
Всё верно. Соответственно, пропаганда должна строиться на других принципах.
:dontknow:
А вот я, что-то не очень.
Ему для счастья нужна Лили, а она умерла. Ну и как его после такого замотивировать?
Вы правда собираетесь мотивировать людей, давая им "счастье"? :eek:
Не так это делается. Учитесь у Дамблдора. Он под конец вообще не знал, что Снейпа всё ещё "мотивирует" Лили. Но он его привел в школу, дал работу, руководство факультетом, всюду с собой таскал, добился того, что Хогвартс для него стал домом, а коллеги и ученики - семьёй. Причем он это делал не ради того, чтобы непременно шпиона иметь, а просто оступившемуся мальчишке помогал, хотел дать ему шанс на нормальную жизнь. Помните, как Жеглов Шарапову говорит о правилах работы со свидетелями: "Проявляй к человеку искренний интерес". Так вот, Снейпа можно мотивировать, только сначала проявив искренний интерес к нему, его судьбе, его будущему. И если в итоге его судьба будет связана с тем, что тебе дорого, что ты хочешь защитить, и ему это тоже будет дорого - он станет это защищать без всяких дополнительных поощрений. Поэтому мотивировать Снейпа было бы очень просто, элементарно приютив его тут, в России, дав хорошую работу, окружив людьми, за которых он будет чувствовать себя ответственным, устроив ему тут жизнь - не "жизнь мечты", но жизнь осмысленную, "интегрировав" его в наше общество, точнее, в какую-то его часть. И тогда он всё это будет защищать, как защищал Хогвартс.
Зачем его держать на поводке? Пусть бы свободно резвился, в лагере наших врагов.
Да захватив власть он смог бы стать проблемой, но... Это еще когда было бы. :dontknow:
А даже если и захватил бы, так ему еще и время понадобилось бы, чтобы ее укрепить.
Время пока захватывает, плюс время пока укрепляет... все это время все вражьи планы против нашей страны были бы ослаблены.
Это же выгодно нам было бы.
Ой, блин.. Ну вот завтра к нему являются темные маги из какой-нибудь страны Х, которая к нам заведомо враждебна, и готовы коллективно ему присягнуть на верность в обмен на то, что он будет гадить нам. И что он выберет, как вы полагаете? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 24 ноя 2022 22:48

annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 22:25
Almi2017 писал(а):
24 ноя 2022 22:18
annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 13:06
Тут вспоминается, как Гарри после смерти Дамблдора перечислял "очевидное сходство" между Снейпом и Лордом в юности))) :smile: А до этого во второй книге Риддл из дневника сам перечислял сходство между Гарри и собой
Перед тем, как идти на смерть, Гарри находит сходство между всеми тремя:
"Но он и так дома. Хогвартс был его первым и лучшим домом. Он, Волан-де-Морт и Снегг, все эти мальчики, лишенные семьи, обрели здесь родной дом…"
Вот это сходство между ними - оно, наверное, самое главное. И в то же время - какие разные судьбы ...
Но Гарри думает о Хогвартсе как о месте, где его приняли и где он ощущает себя своим. Снейп - скорее, наверное, как о чем-то, за что он отвечает, что он должен защищать. А Лорд - как о царстве, принадлежащем ему по праву рождения. Согласитесь, это разные подходы.
У Лорда - да, особый подход. А вот у Гарри и Снейпа ... Гарри ведь тоже считает себя обязанным защищать Хогвартс, поэтому он и идет на смерть, думая о том, что это его настоящий и лучший дом. А Снейп чувствует себя в Хогвартсе "своим". Вспомните эпизод с Локхартом, там это очень хорошо видно. Он тут свой, потому что он разделяет с другими учителями чувства по поводу исчезновения ученицы, для него это тоже трагедия, горе. Он беспокоится и переживает за Хогвартс. И его раздражает тот, кому наплевать на школу, на детей, кто упивается собой - как раздражает и остальных учителей, и поэтому он первый его атакует, а другие подхватывают.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 24 ноя 2022 23:13

Читатель писал(а):
24 ноя 2022 21:54
Вот хотите учится делайте свою школу свое государство.
Как? Кто будет учить этих детей? Для начала новых учителей должны те самые чистокровные маги научить.

А вообще из 11леток можно ещё много чего слепить. А если считаешь, что поздновато, то можно изменить традицию и брать моложе.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 24 ноя 2022 23:14

annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 22:20
И все же, наверное, ребёнок маглорожденного - не совсем полукровка.
В каноне он считается полукровкой.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 18:54

Старый ронин писал(а):
23 ноя 2022 17:58
У меня, в какой-то мере, тоже зацикленность на идеях. Пытаюсь разбираться, откуда они берутся, и именно такие, какие берутся.
А я в некотором роде платоник :razz: Я считаю, что идеи в определенном смысле первичны.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 19:13

Vipera Evanesco писал(а):
24 ноя 2022 12:26
Скорее всего имеются в виду некие традиционные ценности
Прошу прощения, но вы не угадали. Уж не знаю, должно ли мне быть лестно, что я ассоциируюсь с "традиционными ценностями" :lol:, но они тут совершенно не причем.
У него достаточно ума, чтобы понимать: если на стороне "А" развелось много всякой дряни + сторона "А" в конфронтации со стороной "Б", из этого автоматически не следует, что сторона "Б" хороша, и что нужно перейти на её сторону. Нужно самому к стороне "Б" присмотреться на предмет того, что в ней есть, благо информации полно. Снейп не зря столько лет с Дамблдором общался, чтобы понимать, что на сторону "Б" не следует смотреть через пропаганду этой самой стороны "Б". Один раз он уже вляпался, хватит
Вот вообще не понимаю, какое отношение всё это имеет к Снейпу, который, по словам Роулинг, умер не за "идеалы". Снейп не будет смотреть на пропаганду. Снейп будет сражаться за тех, кто сумел стать для него своими. Пожиратели для него своими не стали. Хогвартс - стал. За него он и сражался.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 19:28

Jaina писал(а):
23 ноя 2022 18:15
Когда тебя просят "убейте меня вместо него", а в ответ ты слышишь "отойди прочь, девчонка", то это означает, что есть именно выбор. Человек не будет говорить "убейте меня вместо", если считает, что его в любом случае убьют. Это просто не имеет смысла.
В любом случае, получается, что не Волдеморт предложил ей выбор, а она ему, и он этот выбор принял, когда убил её. Поэтому его и долбануло откатом. Он нарушил магический контракт: взял жизнь Лили, предложенную ему вместо жизни Гарри, но после этого вероломно напал на Гарри. Но предложение контракта исходило от Лили. И да, оно было возможно лишь благодаря тому, что Волдеморт собирался пощадить её по просьбе Снейпа.
Так что нет, по действиям Лорда Лили поняла, что у нее есть выбор.
Она попросила убить её вместо Гарри ещё до того, как можно было что-то понять по действиям Лорда.
Собственно, я это всё пишу к тому, что предложение выбора именно убийцей не является квалифицирующим признаком для возникновения жертвенной защиты. Квалифицирующий признак один: человек может спасти свою жизнь, но выбирает смерть за другого.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 19:33

annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 14:34
Smoke писал(а):
24 ноя 2022 13:25
Возможно, тема возникла при обсуждении обряда. Кладбище же маггловское, да и имя отца неизвестное. Видимо, Томми убийством по-своему оправдывался за примесь грязной крови.
Ну может... Хотя говорить о таком чистокровному... И на кладбище он об этом рассказал только Гарри, пока был с ним наедине, а вот при Пожирателях эту тему не поднимал. Как он тогда мог расчитывать, что Барти не проболтается остальным? Или заранее планировал от него избавиться после возрождения, а Фадж ему просто на руку сыграл?
И, к слову, Барти не прав - только то, что его зовут также как отца его и спасло от разоблачения, когда Гарри его увидел на Карте мародеров.
Барти помешан персонально на Лорде , а не на чистой крови. И вряд ли он один знал, что Волдеморт полукровка. Он то же самое рассказывает Гарри, своему врагу, в присутствии Питера Петтигрю. Питер, впрочем, скорее всего, уже знает, это же ему довелось доставать из могилы "кость отца". В любом случае, Волдеморт не особо скрывает ни то, что он полукровка, ни то, что убил своего отца - он же маггл.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 25 ноя 2022 19:38

Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 19:33

Барти помешан персонально на Лорде , а не на чистой крови. И вряд ли он один знал, что Волдеморт полукровка.
Если Барти вряд ли знает то это критическая недоработка пропаганды светлых... Факт не то чтобы тайный. И должен быть общедоступен

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 19:39

annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 15:58
Кстати, в оригинале там есть два интересных момента:

"I thought she wasn't much of a looker," said Ron. Hermione ignored him.

"Она была не очень красивой" - то есть у Рона это было не "возрастное". :smile:

ashamed of his parentage

Parentage - это "происхождение", "родословная". Вот Лорд да, своей родословной стыдился и потому скрывал ее. Снейп - отнюдь.
Почему это у Рона не "возрастное"?
Гарри уцепился за то, что прозвище Снейпа основано на фамилии его чистокровной матери - Принц. Что там же он специально указывает, что "полукровка", Гарри игнорирует, потому что в тот момент, после убийства, хочет видеть Снейпа как можно более скверным.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 25 ноя 2022 19:47

Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 19:28

Собственно, я это всё пишу к тому, что предложение выбора именно убийцей не является квалифицирующим признаком для возникновения жертвенной защиты. Квалифицирующий признак один: человек может спасти свою жизнь, но выбирает смерть за другого.
Является. иначе жертвенных защит было бы.. причем не просто выбор а чтобы было обещание не убивать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 19:55

Читатель писал(а):
25 ноя 2022 19:47
Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 19:28

Собственно, я это всё пишу к тому, что предложение выбора именно убийцей не является квалифицирующим признаком для возникновения жертвенной защиты. Квалифицирующий признак один: человек может спасти свою жизнь, но выбирает смерть за другого.
Является. иначе жертвенных защит было бы.. причем не просто выбор а чтобы было обещание не убивать.
Да вы что? И как сюда укладывается жертвенная защита, которую дал Гарри защитникам Хогвартса? Волдеморт его однозначно собирался убить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 19:58

JanJansen писал(а):
24 ноя 2022 20:36
Vipera Evanesco писал(а):
24 ноя 2022 12:26
Скорее всего имеются в виду некие традиционные ценности. Но вряд ли Снейп так глуп, чтобы купиться на такие посулы. У него достаточно ума, чтобы понимать: если на стороне "А" развелось много всякой дряни + сторона "А" в конфронтации со стороной "Б", из этого автоматически не следует, что сторона "Б" хороша, и что нужно перейти на её сторону. Нужно самому к стороне "Б" присмотреться на предмет того, что в ней есть, благо информации полно. Снейп не зря столько лет с Дамблдором общался, чтобы понимать, что на сторону "Б" не следует смотреть через пропаганду этой самой стороны "Б". Один раз он уже вляпался, хватит.

А дрянью на стороне "А" можно бороться изнутри, и не работая при этом на то, чтобы его страну победила сторона "Б".
Тоже так думаю, чтобы убедить Снейпа действовать в интересах другого государства нужна Лили. Живая и готовая к отношениям с ним.
Да и то... очень не факт.
Снейп вообще, с точки зрения вербовки, персонаж сложный.
С одной стороны идеалист. То есть, деньги, женщины, знания, власть... ему, в качестве оплаты, не интересны. (И не понятно, чего ему вообще от жизни надо)
С другой стороны... он умный идеалист. То есть, все лозунги, все красивые слова и обещания пройдут мимо его ушей. А все нелицеприятные нюансы, наоборот, будут быстро им замечены.
С третьей стороны... он ничего не боится. После Лорда...ему уже нечего бояться.
Ну и как с таким вербовщику работать? :shock: :dontknow:
Вербовщику, который так узко мыслит, лучше вообще не работать вербовщиком, а, скажем, Аберфорту с козами помогать :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 20:02

annyloveSS писал(а):
24 ноя 2022 22:20
И все же, наверное, ребёнок маглорожденного - не совсем полукровка. "Квартерон" скорее, коль уж говорить точно...
Если считать магглорожденного волшебником, то он чистокровный. Если магглом - полукровка. Каким образом он может быть квартероном? :dontknow:
Маги, видимо, по крови приравнивают магглорожденных к магглам.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 25 ноя 2022 20:12

Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 19:55

Да вы что? И как сюда укладывается жертвенная защита, которую дал Гарри защитникам Хогвартса? Волдеморт его однозначно собирался убить.
они что были прям бессмертны? А как же люпин и Нимфадора колин Криви и близнец Уизли? Защита гарри уникальна

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»