(Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Krystal » 06 фев 2021 19:25

Читатель писал(а):
06 фев 2021 19:22
Мне кажется критичным момент когда Нарцисса обманула... Кто знает как этот момент в новой реальности? и еще. А точно ли Гарри мертв? а не в плену например?
Ну видимо, мертв. И неизвестно, где сам Волан-де-Морт. Может быть, он пошел на развоплощение раньше, чем дело дошло до того, как он остался в одиночестве против целых сотен, избавился от кровной связи, и тогда Гарри уже мог быть убит кем-то другим.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 06 фев 2021 19:50

Krystal писал(а):
06 фев 2021 16:59
Almi2017 писал(а):
06 фев 2021 11:59
Но я лично против подобных фокусов со Снейпом.
Я о том, что она прямо не написала, что он инсценировал смерть, но оставила много намеков в книге, что он инсценировал, и то, что она говорит позднее, в любом случае неважно для уже имеющихся фактов - так же, как "черная Гермиона".
Намёков на то, что Снейп инсценировал свою смерть, в книге не больше, чем на то, что Гермиона черная :mrgreen:
Ха! А в книге Волан-де-Морт натравил на него змею "за мир волшебников"? Он просто ошибся. И сделал бы то же самое, будь Снегг на его стороне и помогай ему всеми силами.
Вот именно это для меня было самым главным в её извинении за смерть Снейпа: что с её точки зрения, как и с моей, он умер не в результате "ошибки" или "случайности", а так же героически отдал свою жизнь за мир волшебников, как и другие участники битвы за Хогвартс со светлой стороны. И я была очень признательна автору, что она в этом вопросе на моей стороне, а не на вашей. И позже она в твиттере написала, что Снйеп мог в любой момент спасти себе жизнь, сообщив Волдеморту некую информацию, но не стал этого делать, предпочёл погибнуть, и это привело к фатальной ошибке Волдеморта и победе Гарри. Ну, а его смерть в пьесе подтверждает, что она так его и видит: героем, отдающим жизнь за мир волшебников.
Вы не понимаете, что это и есть замысел автора о своём герое?
В пьесе Рон и Гермиона АУ-шные тоже умерли. А замысел ее был и в том, что Снеггу на самом деле не нужна живая Лили, не интересует возможность вернуть ее? К чему же было "Всегда"?
А к тому, что "всегда" - это не желание "иметь её живую для себя", понимаете? "Всегда" - это любовь. А любовь предполагает, что ему некоторым образом есть дело до того, чего хотела бы сама Лили. Так вот, Лили хотела бы, чтобы её сын был жив. Она ради этого и умерла. И если бы ей вернули жизнь ценой его смерти, она бы возненавидела того, кто это сделал, и постаралась всё возвратить обратно. Снейп к 60 годам научился любить не с эгоизмом подростка, а со всей глубиной и силой зрелого человека, вот удивительно-то! :lol:
Она шутила по поводу той бучи, которая поднимется после её извинения, а не по поводу гибели Снейпа как таковой. Это вообще никаким боком не повод для шуток, это одна из самых страшных смертей в каноне.
Если бы это была действительно смерть, то шутливый тон Роулинг был бы абсолютно неуместен, именно.
Шутливый тон абсолютно уместен по отношению к идиотам, поднявшим бучу. Вот сами эти идиоты неуместны. Но возможности сделать так, чтобы они не существовали, у Ро нет.
На англоязычных форумах снейпоненавистников в разы больше, чем на русских, вы этого явно не понимаете.
Я видела Хогвартснет еще в те времена, когда из постоянных участников фанатами Снегга были только двое, включая меня. Но это совершенно никак не влияет на интонации автора, когда он высказывается о смерти или не смерти одного из своих героев и реально считает нужным за это извиняться. Она что, для этих хейтеров извинялась?
Она извинялась за смерть Снейпа , прекрасно понимая, что под постом с извинениями тут же появится 100500 комментариев от хейтеров. Поэтому и пошутила, что прячется под стол. От них прячется. А извинялась она не для них, только куда их девать-то? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Krystal » 06 фев 2021 20:37

Almi2017 писал(а):
06 фев 2021 19:50
Намёков на то, что Снейп инсценировал свою смерть, в книге не больше, чем на то, что Гермиона черная
Наоборот.
Вот именно это для меня было самым главным в её извинении за смерть Снейпа: что с её точки зрения, как и с моей, он умер не в результате "ошибки" или "случайности", а так же героически отдал свою жизнь за мир волшебников, как и другие участники битвы за Хогвартс со светлой стороны.

О каких точках зрения может идти речь, когда в книге ясно написан мотив, по которому Волан-де-Морт натравил на него змею? Он же не раскрыл его шпионаж. И Снегг никого не защищал в этот момент. В чем смысл был? Если бы он правда умер тогда, то только Лорд бы от этого и выиграл. Потому что Гарри даже ключевое сообщение не получил бы.
А к тому, что "всегда" - это не желание "иметь её живую для себя", понимаете?
При чем тут для себя? Просто живая. Потому что вот она была, и вот ее нет, и миллионы и миллиарды людей ее не заменят. А если заменят, то какая это любовь? Как этого не понимать?
"Всегда" - это любовь. А любовь предполагает, что ему некоторым образом есть дело до того, чего хотела бы сама Лили. Так вот, Лили хотела бы, чтобы её сын был жив. Она ради этого и умерла. И если бы ей вернули жизнь ценой его смерти, она бы возненавидела того, кто это сделал, и постаралась всё возвратить обратно. Снейп к 60 годам научился любить не с эгоизмом подростка, а со всей глубиной и силой зрелого человека, вот удивительно-то!

Как раз наоборот. Пьеса, как ни грустно, показывает именно то, о чем твердили хейтеры: что Снегг любит не настоящую Лили, а только "образ". И к своим 60 годам он настолько отдалился от живой Лили, что воскресшая она ему и не нужна, он даже не будет знать, что с ней делать. К тому же она будет взрослеть, толстеть и проч., и уже на лань перестанет быть похожа даже в его сердце. И она продолжит заниматься сексом с Джеймсом, если тот тоже заодно спасется при изменении времени. А сейчас она такой светлый (для Снегга) отдаленный образ, который никакой Джеймс уже не осквернит, нежное детско-юношеское воспоминание для 60-летнего мужчины, и таким он и хочет ее оставить.
Еще раз, незачем было ставить такую дилемму "Лили или Гарри", с маятником времени Снегг мог бы спасти их обоих. А что хочет Лили, надо ее спрашивать. Вы посмотрите на нее в Годриковой впадине, она плачет и умоляет, это она так хочет происходящего? У постороннего сердце могло бы дрогнуть, а тут любящему плевать.

Нет, в пьесе по-настоящему любят только двое: Делфи и Амос Диггори.
А извинялась она не для них, только куда их девать-то?

Да никуда, мало ли кто кого ненавидит? Это не повод для шуток при извинении за реальную смерть.

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 06 фев 2021 20:40

Дамы и господа! Просьба в этой теме обсуждать исключительно возможный переход Снейпа на сторону Д.! Спасибо за понимание!
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24795
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Jaina » 07 фев 2021 23:23

Про перемещения во времени продолжаем тут viewtopic.php?f=29&t=18698#p1871871
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 09 фев 2021 01:03

Krystal писал(а):
26 окт 2007 22:42
La Tendresse, я тоже считаю, что Снегг выбрал Темную сторону именно потому, что в ней видел свой путь. Иногда я до сих пор сомневаюсь, на чьей же он все-таки был стороне...
А я уже не сомневаюсь: на той, какую выбрал вначале.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 11 фев 2021 14:14

Almi2017 писал(а):
22 янв 2021 22:03

А фраза о том, что "смена лояльности (не стороны, а именно лояльности) произошла после смерти Лили" означает, что до этого говорить о полной преданности Снейпа стороне Дамблдора было преждевременно. Он уже не был лоялен Волдеморту, он работал на другую сторону, но работал не из преданности ей, а только ради спасения Лили. А вот после смерти Лили он уже был предан ей по внутреннему убеждению.
Дамблдор четко говорит в суде: "Он перешел на нашу сторону до падения". Безо всяких оговорок.
То есть, по сути, то же самое, что и в публикации по вашей ссылке.
Будьте любезны, не используйте свои "переводы" как аргумент в споре. Заранее спасибо.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 11 фев 2021 21:37

Demoiselle писал(а):
11 фев 2021 14:14
Almi2017 писал(а):
22 янв 2021 22:03

А фраза о том, что "смена лояльности (не стороны, а именно лояльности) произошла после смерти Лили" означает, что до этого говорить о полной преданности Снейпа стороне Дамблдора было преждевременно. Он уже не был лоялен Волдеморту, он работал на другую сторону, но работал не из преданности ей, а только ради спасения Лили. А вот после смерти Лили он уже был предан ей по внутреннему убеждению.
Дамблдор четко говорит в суде: "Он перешел на нашу сторону до падения". Безо всяких оговорок.
А какое значение для суда имеет то, с какого момента Снейп стал предан стороне Дамблдора по внутреннему убеждению? Для суда важно, с какого момента он начал фактически работать на эту сторону. До падения Волдеморта, совершенно верно.
Последний раз редактировалось Karolina 11 фев 2021 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Вырезан флуд
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 11 фев 2021 23:30

Almi2017 писал(а):
11 фев 2021 21:37
Demoiselle писал(а):
11 фев 2021 14:14
четко говорит в суде: "Он перешел на нашу сторону до падения". Безо всяких оговорок.
А какое значение для суда имеет то, с какого момента Снейп стал предан стороне Дамблдора по внутреннему убеждению? Для суда важно, с какого момента он начал фактически работать на эту сторону. До падения Волдеморта, совершенно верно.
Такое, что в этом случае он действовал по личному мотиву и не более. Если б он сигареты светлым продавал ради личной выгоды, он бы тоже в некоторой мере работал на эту сторону. В таком случае, раз он действовал только ради Лили, Дамблдор, не сообщая эту подробность, намеренно вводит суд в заблуждение.
Последний раз редактировалось Karolina 11 фев 2021 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Вырезан флуд
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Takemura
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 15 янв 2021 21:54

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Takemura » 12 фев 2021 01:34

Demoiselle писал(а):
11 фев 2021 23:30
Almi2017 писал(а):
11 фев 2021 21:37
Demoiselle писал(а):
11 фев 2021 14:14
четко говорит в суде: "Он перешел на нашу сторону до падения". Безо всяких оговорок.
А какое значение для суда имеет то, с какого момента Снейп стал предан стороне Дамблдора по внутреннему убеждению? Для суда важно, с какого момента он начал фактически работать на эту сторону. До падения Волдеморта, совершенно верно.
Такое, что в этом случае он действовал по личному мотиву и не более. Если б он сигареты светлым продавал ради личной выгоды, он бы тоже в некоторой мере работал на эту сторону. В таком случае, раз он действовал только ради Лили, Дамблдор, не сообщая эту подробность, намеренно вводит суд в заблуждение.
Личные мотивы не имеют значения для суда. Как не имеет значение, например, работает человек на работе ради денег или ради каких-то высоких убеждений. Решение обычно выносится по факту - есть-нет, работал-не работал, служил-не служил и пр. При наличии доказательств, разумеется.
Дороже всего стоит то, что ничего не стоит

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 12 фев 2021 01:49

Takemura писал(а):
12 фев 2021 01:34

Личные мотивы не имеют значения для суда. Как не имеет значение, например, работает человек на работе ради денег или ради каких-то высоких убеждений. Решение обычно выносится по факту - есть-нет, работал-не работал, служил-не служил и пр. При наличии доказательств, разумеется.
Да? А во время войны один немец спас русского ребенка, сделав ему операцию. Можно ли громогласно утверждать в суде, что он перешел на сторону Красной армии?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 12 фев 2021 07:54

Demoiselle писал(а):
11 фев 2021 23:30
Almi2017 писал(а):
11 фев 2021 21:37
Demoiselle писал(а):
11 фев 2021 14:14
четко говорит в суде: "Он перешел на нашу сторону до падения". Безо всяких оговорок.
А какое значение для суда имеет то, с какого момента Снейп стал предан стороне Дамблдора по внутреннему убеждению? Для суда важно, с какого момента он начал фактически работать на эту сторону. До падения Волдеморта, совершенно верно.
Такое, что в этом случае он действовал по личному мотиву и не более.
И что? На стороне Волдеморта он изначально был по личному мотиву и не более - хотел принадлежать к мощному и впечатляющему. Суду такие вещи неинтересны, ему важно, на какую сторону человек работал, а не по каким мотивам.
Если б он сигареты светлым продавал ради личной выгоды, он бы тоже в некоторой мере работал на эту сторону.
Но он не сигареты продавал, а шпионил. Огромное количество людей шпионит вообще за деньги, прикиньте. И они при этом на той стороне, для которой шпионят. А тут человек шпионит ради безопасности близкого человека.
В таком случае, раз он действовал только ради Лили, Дамблдор, не сообщая эту подробность, намеренно вводит суд в заблуждение.
Ещё раз: суду совершенно безразлично, по каким мотивам шпион работал на ту или иную сторону. Важно, что он на неё работал. Да хоть за деньги. Он все равно перешел на другую сторону и рисковал собой. А последняя фраза Дамблдора "сейчас он такой же Пожиратель Смерти, как я сам" (по оригиналу не сверяла, пишу по переводу Росмэна :razz: ). Так вот, "сейчас" - это уже после смерти Лили. Так что все верно: Снейп начал шпионить для Дамблдора до падения Волдеморта, тем самым перейдя на другую сторону в войне и сильно рискуя жизнью. А на момент суда он уже и по внутреннему убеждению враг Волдеморта.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 12 фев 2021 16:42

Almi2017 писал(а):
12 фев 2021 07:54
На стороне Волдеморта он изначально был по личному мотиву и не более - хотел принадлежать к мощному и впечатляющему. А на момент суда он уже и по внутреннему убеждению враг Волдеморта.
Это Ваши фантазии, не подтвержденные каноном.
Суду такие вещи неинтересны, ему важно, на какую сторону человек работал, а не по каким мотивам.
Во-первых мотив тоже важен, а во-вторых, на Волана в указанное время (да и в остальное) он работал больше и продуктивнее, о чем Д. умолчал, сбив суд с толку своей ложью. И что он там нашпионил, можно, наконец, узнать?
Огромное количество людей шпионит вообще за деньги, прикиньте.

Вам виднее :wink:
И они при этом на той стороне, для которой шпионят.
В таком случае, многие были "приверженцами" двух и более сторон :lol:
А тут человек шпионит ради безопасности близкого человека.
Ну Вам же мотив не важен. А Джеймс-то не в курсе, что Л. для С. — близкий человек :lol: Выбирайте выражения.
Он все равно перешел на другую сторону и рисковал собой.
А немец спас русского ребенка, он тоже перешел на сторону Красных? Так и скажете в суде? :cool:
А последняя фраза Дамблдора "сейчас он такой же Пожиратель Смерти, как я сам"Так вот, "сейчас" - это уже после смерти Лили.
"После" уже никто не был Пожирателем. Какое Пожирательство без Лорда?
Снейп начал шпионить для Дамблдора до падения Волдеморта, тем самым перейдя на другую сторону в войне и сильно рискуя жизнью.
А немец тоже "тем самым перешел"? :cool:
Последний раз редактировалось Karolina 12 фев 2021 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Вырезан флуд про переводы
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 12 фев 2021 19:14

Almi2017 писал(а):
12 фев 2021 07:54
На стороне Волдеморта он изначально был по личному мотиву и не более - хотел принадлежать к мощному и впечатляющему. А на момент суда он уже и по внутреннему убеждению враг Волдеморта.
Это Ваши фантазии, не подтвержденные каноном.
Про мощное и впечатляющее - это интервью автора, увы вам :razz: А насчет суда - простая логика: он согласился защищать Гарри, зная, что Гарри - мальчик из пророчества, который победит Темного Лорда. Значит, уже сознательно стал работать на уничтожение Волдеморта.

Во-первых мотив тоже важен
Мотив преступления - важен. Мотив отказа от продолжения преступной деятельности - а переход на сторону Дамблдора означает именно такой отказ - неважен, он в любом случае влечет освобождение от уголовной ответственности.
а во-вторых, на Волана в указанное время (да и в остальное) он работал больше и продуктивнее, о чем Д. умолчал, сбив суд с толку своей ложью.
Нет, не умолчал. Он сообщил суду, что Снейп действительно был Пожирателем Смерти. А в чем конкретно заключалась "продуктивная" работа Снейпа на Волдеморта?
И что он там нашпионил, можно, наконец, узнать?
Нет, нельзя. Дамблдор не счел нужным сообщить. Но раз он был удовлетворен результатами, значит, Снейп работал продуктивно. Смысла врать и покрывать Снейпа Дамблдору не было.
Огромное количество людей шпионит вообще за деньги, прикиньте.
Вам виднее :wink:
Я немного интересовалась историей шпионажа. А вы?
И они при этом на той стороне, для которой шпионят.
В таком случае, многие были "приверженцами" двух и более сторон :lol:
Кто как. Некоторые работали исключительно на одну сторону. Можно быть корыстным и одновременно честным в делах, это не редкость.
А тут человек шпионит ради безопасности близкого человека.
Ну Вам же мотив не важен. А Джеймс-то не в курсе, что Л. для С. — близкий человек :lol: Выбирайте выражения.
Лили для Снейпа - именно близкий человек. Самый близкий и дорогой. Этот факт совершенно не зависит от того, что она жена Джеймса. Или вы под близостью понимаете исключительно близость интимную? :dontknow:
А немец спас русского ребенка, он тоже перешел на сторону Красных? Так и скажете в суде? :cool:
Шпионаж, в отличие от спасения ребёнка - это военная профессия. И работает шпион на ту сторону, для которой шпионит. Это факт. Можете отрицать его сколько угодно, это абсолютно ничего не изменит.
"После" уже никто не был Пожирателем. Какое Пожирательство без Лорда?
Самое обычное, как у Беллы, например, которая именно после исчезновения Лорда запытала Лонгботтомов. Или как у Малфоя, который продолжал хранить дневник Волдеморта, а потом подбросил его Джинни.
А немец тоже "тем самым перешел"? :cool:
См. выше про военную профессию.
Последний раз редактировалось Karolina 12 фев 2021 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Вырезан переход на личности
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Немо » 12 фев 2021 19:45

А немец спас русского ребенка, он тоже перешел на сторону Красных? Так и скажете в суде?
Что за странные сравнения! Спасение - разовая акция. Шпионаж - постоянная деятельность в чью-то пользу.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 12 фев 2021 23:07

Немо писал(а):
12 фев 2021 19:45
А немец спас русского ребенка, он тоже перешел на сторону Красных? Так и скажете в суде?
Что за странные сравнения! Спасение - разовая акция. Шпионаж - постоянная деятельность в чью-то пользу.
В том-то и дело, что разовую акцию под названием "Спасение Лили" пытаются выдать за тотальный переход. К тому же, не могут сказать, что он нашпионил, чем расстроил планы В. Говорят, Д. был доволен. Может, был доволен, а может — просто соврал под присягой.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение JanJansen » 12 фев 2021 23:40

Demoiselle писал(а):
09 фев 2021 01:03
Krystal писал(а):
26 окт 2007 22:42
La Tendresse, я тоже считаю, что Снегг выбрал Темную сторону именно потому, что в ней видел свой путь. Иногда я до сих пор сомневаюсь, на чьей же он все-таки был стороне...
А я уже не сомневаюсь: на той, какую выбрал вначале.
А вначале... он выбрал сторону Лили.
Потом была глупая ошибка молодости, сделанная за компанию с такими же безмозглыми товарищами по факультету.
А потом, действительно, было возвращение на ту сторону, которой был предан с самого детства. На сторону Лили.

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 12 фев 2021 23:47

JanJansen писал(а):
12 фев 2021 23:40
Demoiselle писал(а):
09 фев 2021 01:03
Krystal писал(а):
26 окт 2007 22:42
La Tendresse, я тоже считаю, что Снегг выбрал Темную сторону именно потому, что в ней видел свой путь. Иногда я до сих пор сомневаюсь, на чьей же он все-таки был стороне...
А я уже не сомневаюсь: на той, какую выбрал вначале.
А вначале... он выбрал сторону Лили.
Потом была глупая ошибка молодости, сделанная за компанию с такими же безмозглыми товарищами по факультету.
А потом, действительно, было возвращение на ту сторону, которой был предан с самого детства. На сторону Лили.
А, теперь он "перешел на сторону Д.", просто играя с Лилькой в песочнице, задолго до всего? :lol:
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение JanJansen » 13 фев 2021 00:40

Demoiselle писал(а):
12 фев 2021 23:47
А, теперь он "перешел на сторону Д.", просто играя с Лилькой в песочнице, задолго до всего? :lol:
Причем здесь Дамблдор?
Дамблдор здесь постольку поскольку))) Для Снейпа это была именно сторона Лили.
И не надо недооценивать магию детских песочниц)))

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 13 фев 2021 00:43

JanJansen писал(а):
13 фев 2021 00:40
Demoiselle писал(а):
12 фев 2021 23:47
А, теперь он "перешел на сторону Д.", просто играя с Лилькой в песочнице, задолго до всего? :lol:
Причем здесь Дамблдор?

При том, что его имя есть в названии темы. А может, это Лили выбрала ПС, дружа с С., а потом перешла :cool:
Последний раз редактировалось Demoiselle 13 фев 2021 23:37, всего редактировалось 1 раз.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Немо » 13 фев 2021 06:09

Demoiselle писал(а):
12 фев 2021 23:07
Немо писал(а):
12 фев 2021 19:45
А немец спас русского ребенка, он тоже перешел на сторону Красных? Так и скажете в суде?
Что за странные сравнения! Спасение - разовая акция. Шпионаж - постоянная деятельность в чью-то пользу.
В том-то и дело, что разовую акцию под названием "Спасение Лили" пытаются выдать за тотальный переход. К тому же, не могут сказать, что он нашпионил, чем расстроил планы В. Говорят, Д. был доволен. Может, был доволен, а может — просто соврал под присягой.
Ничего себе разовая - на всю оставшуюся жизнь хватило!
Что до Дамблдора, то если он соврал, то зачем? Какой ему был высший смысл покрывать Снейпа, если тот не на их стороне?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение marali » 13 фев 2021 14:25

Оу, продуктивность работы Снейпа на Волдеморта... пророчество принес. Которое в результате реализовалось.
Впрочем, результативность всей работы Снейпа на Волдеморта - собственно, гибель Волдеморта. Что вкупе с тезисом о преданной службе Снейпа Волдеморту очень смешно. Всем бы злодеям таких преданных помощников! :lol:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 13 фев 2021 18:22

marali писал(а):
13 фев 2021 14:25
Оу, продуктивность работы Снейпа на Волдеморта... пророчество принес. Которое в результате реализовалось.
Впрочем, результативность всей работы Снейпа на Волдеморта - собственно, гибель Волдеморта. Что вкупе с тезисом о преданной службе Снейпа Волдеморту очень смешно. Всем бы злодеям таких преданных помощников! :lol:
Совершенно верно. Так преданно служил Волдеморту, что тот окончательно угробился :oops:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение JanJansen » 13 фев 2021 23:31

Demoiselle писал(а):
13 фев 2021 00:43
Притом, что его имя есть в названии темы. А может, это Лили выбрала ПС, дружа с С., а потом перешла :cool:
Когда Лили начала дружить с Северусом, о стороне Пожирателей она и знать-то не могла.
Разумеется дети тогда просто приняли сторону друг друга.
Не сторону Дамблдора или Волдеморта, а именно сторону друг друга. Как друзья.

Потом Северус, перешел со стороны Лили на сторону Волдеморта и Пожирателей.
А Лили перешла со стороны Северуса на сторону Мародеров и Джеймса. (Там еще и Дамблдор был, на этой стороне, где-то фоном)

Потом, Северус понял, что страшно ошибся, и вернулся на сторону своей подруги детства. И всех других, прочих, кто там еще был на ее стороне. Одним из этих "прочих" оказался Дамблдор.

Takemura
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 15 янв 2021 21:54

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Takemura » 17 фев 2021 01:55

Demoiselle писал(а):
12 фев 2021 01:49
Takemura писал(а):
12 фев 2021 01:34

Личные мотивы не имеют значения для суда. Как не имеет значение, например, работает человек на работе ради денег или ради каких-то высоких убеждений. Решение обычно выносится по факту - есть-нет, работал-не работал, служил-не служил и пр. При наличии доказательств, разумеется.
Да? А во время войны один немец спас русского ребенка, сделав ему операцию. Можно ли громогласно утверждать в суде, что он перешел на сторону Красной армии?
А как спорит со сказанным мной выше?
Дороже всего стоит то, что ничего не стоит

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»