Во первых в книге ни слова об этом во вторых что ттакое самозащита?
Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Палач вообще только исполнитель, а приговор - дело судьи или присяжных (в глобальном плане - народа, если вспомнить формулировки процессов по делам об убийствах вроде "народ против ФИО"). В случае эвтаназии тоже заказчиком выступает условный Дамблдор, а исполнитель делает не очень приятную, но в данном случае нужную работу. Воин и солдат убивать очень даже планируют, но не персонифицировано - однако какой-нибудь Джек Потрошитель тоже планировал без интереса к конкретным персонам.
Дамблдор раскаивался не в убийстве, а в том, что его действия привели к смерти. Он и сам говорит, что совершенно неважно, из чьей палочки вылетело убившее Арианну заклятие. Узнать правду, конечно, всё равно страшно, ведь кандидаты - он, его брат, его лучший друг.
Почему-то никто в ордене феникса не приставал к Дамблдору с вопросами "А что будет с моей душой?!", когда он отдавал распоряжения (как мы видим в 7-ой книге, они прекрасно понимали, что в результате стычки с врагом погибнуть может именно враг). Они были готовы на самое ужасное деяние? Нет, они знали разницу. Там, где разница была не очевидна, Снегг сразу спросил, с чего это к его душе такое отношение.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
То что убийца исполнитель н имеет значения. если не было бы палачей то заказчики не могли бы убить. если бы не было киллеров то.. насчет Джека Потрошителя тут мурдер безусловноОлаурон писал(а): ↑29 май 2023 21:28
Палач вообще только исполнитель, а приговор - дело судьи или присяжных (в глобальном плане - народа, если вспомнить формулировки процессов по делам об убийствах вроде "народ против ФИО"). В случае эвтаназии тоже заказчиком выступает условный Дамблдор, а исполнитель делает не очень приятную, но в данном случае нужную работу. Воин и солдат убивать очень даже планируют, но не персонифицировано - однако какой-нибудь Джек Потрошитель тоже планировал без интереса к конкретным персонам.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Советую обратиться к словарю. Например, вебстер говорит следующее на счёт murder (кстати, произносится как мардер, а не мурдер).
Murder - the crime of unlawfully and unjustifiably killing a person.
Т.е. убийство не должно иметь нормальных оправданий, дабы считаться murder. Отсюда эвтаназия, вынесения смертельного приговора в нормальном суде, убийство в бою - все это не является murder.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
А чтотакое нормальное оправдание? А нормальный суд? то есть если суд ненормальный.. Вот в средние века могли казнить за кражу буханки хлеба это нормальный суд? в бою конечно не мардер потому что в бою как то не планируют
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Убийство в бою - это оправдание. Убийство ради крестража - нет.
А нормальный суд?
Суд, который всё-таки имеет цель установить истину. Приэтом ошибка возможна, ибо не одна система не идеальна. Но здесь главное, чтобы суд не ставил себе цели обязательно отнять цель у человека.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
я просто исполнял приказ не оправдание. если палач не считает что человек достоин лишь смерти . но тем не менее убивает он именно мардер совершает. Хотя по закону разумется не виноват
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Если вы считаете приказ преступным, то вы не должны его исполнять. Речь, ясное дело, не о таких ситуациях..
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
разумеется о таких. Ведь каждый раз сам палач как то оценивает. и напомню нет исполнителей не
т исполнения приговора. Кстати что такое преступный априказ? Приказ преступным может быть признан лишь пост фактум.Бомбпрдировка Хиросимы преступна или нет? летчик лишь исполнял приказ..
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
А точнее, как [мёрдер], причем без явного звука "р".как мардер
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Палач как раз ничего не оценивает в нормальной ситуации. Это не его дело. Это не его зона ответственности. Это зачастую за пределами его возможностей. Если палач начинает сомневаться и оценивать, это верный признак того, что прогнила вся система в этом королевстве.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
https://www.ntv.ru/novosti/1276177/ США тоже прогнили?Таких случаев было много. и в смерти кказнимого всегда виноваты и присяжные и судья и палач. у каждого своя зона ответственностиОлаурон писал(а): ↑29 май 2023 22:31
Палач как раз ничего не оценивает в нормальной ситуации. Это не его дело. Это не его зона ответственности. Это зачастую за пределами его возможностей. Если палач начинает сомневаться и оценивать, это верный признак того, что прогнила вся система в этом королевстве.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Оцениваешь с позиции здравого смысла и совести.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Да, так будет точнее.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
С моей точки зрения палач должен иметь трезвую голову и пытаться разбираться, правильной ли системе он служит.
Но причем тут Гарри Поттер? Там нет палачей. У нас есть вариант с убийством в бою, убийством ради своих хотелок (крестраж, к примеру) и эвтаназия. Вам с этими вещами все понятно?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Я к тому, что если бы она знала более изощрённый, но действенный способ ударить по Гарри, она бы не использовала пыток, которые к тому же ни к чему не привели.
Не объясняла, потому что для самой Роулинг, как для человека воцерковлённого это было очевидно. И да, для всех прочих магов, источник их магии находится в их собственных природных силах. В принципе для тёмных там же т.е. они колдуя не взывают к некоему злу извне, они ищут его внутри себя.Jaina писал(а): ↑29 май 2023 18:32Это нас возвращает к вопросу - а для остальной магии от куда берутся силы? И вообще я не припомню у Роулинг вот это разграничение по "источнику" для магии. Я помню, что вы затрагивали уже религию и давали объяснение на ее основе, но мир Роулинг в первую очередь стоит оценивать по тому, что нам прописала автор. Она была вольна как следовать канонам, так и не следовать, выведя свою собственную мораль. Так вот, где у Роулинг что-то сказано про источник магии?
И отобрали строго те цитаты на которые можно ответить так, как вам хочется
Его удивил не сам дневник или то что он был разумным, а то что вещь в которую Волдеморт вложил свои мысли, даже когда та ещё не была хоркруксом, обрёл не только разум, но и сознание. Причём, вряд ли сам Волдеморт предполагал такой расклад.
Отнюдь нет. Если медальон действительно можно отнести к РАЗУМНЫМ артефактам, то дневник - артефакт по сути получивший собственное сознание и чуть сам не обретший тело.
То есть с вашей точки зрения, Дамблдор идиот, который зная о том, что любой хоркрукс разумен, не перекрыл перед тем как вступил с ним в какой-никакой контакт собственное сознание, в результате чего тот заставил Дамблдора надеть себя. А подробности смерти Арианы, которые мучали его почти сто лет - это пустяки? Так и запишем.Jaina писал(а): ↑29 май 2023 18:32А все закадровые или про которые мы не знаем ничего - вдруг другими? Это не логично. Логично предположить, что два крестража, которые нам буквально разжевали - это наглядные примеры крестражей. Все остальные, значит, такие же. Если они были другими, то Роулинг следовало это также подробно показать.
Да хотя бы уже тот факт, что Гарри был агрессивней, чем мог быть и владел парселтангом, но сам Волдеморт не имел над ним власти, а при попытке эту власть установить огребал последствия в течении долгого времени в результате чего даже закрыл своё восприятие от Гарри
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Иными словами она выбрала самый изощрённый из того что знала Так что вы пытаетесь доказать?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑30 май 2023 00:55Я к тому, что если бы она знала более изощрённый, но действенный способ ударить по Гарри, она бы не использовала пыток, которые к тому же ни к чему не привели.
Отлично, если они не взывают к силе извне, а обращаются к злу внутри себя, то что же отличает темную магию от иной магии? В чем зло при применении, скажем, Авады (или любого другого темного), отличается от зла, когда вы целенаправленно делаете тоже самое не ТИшным заклинанием (например, убиваете человека)?И да, для всех прочих магов, источник их магии находится в их собственных природных силах. В принципе для тёмных там же т.е. они колдуя не взывают к некоему злу извне, они ищут его внутри себя.
Ох, ёжики, отобрала? Вы серьезно? Эти цитаты шли подряд вообще-то. И я не для того их приводила, чтобы ответить, как мне хочется. Я вам отвечала на ваше "Вы сами себе противоречите, сперва вы утверждаете, ...Теперь оказывается". Так вот, не было никакого сперва и теперь, равно как и противоречий. Не пойму, чего вы сейчас себя так ведёте.И отобрали строго те цитаты на которые можно ответить так, как вам хочется
Но, ладно, мне все понятно. Выводы я сделала. Желание с вами дискутировать сильно упало.
Вы можете записывать все что угодно и куда угодно - это абсолютно ваше право. С моей точки зрения Дамблдор никакой не идиот. Он просто является человеком, а не терминатором и смерть Арианны является тем, что его всю жизнь преследует.То есть с вашей точки зрения, Дамблдор идиот
Про дневник я с вами не согласна. Люциус прекрасно знал, что будет, если этот дневник будет подкинут кому-то в школе. Откуда он знал? Очевидно были намеки от Волдеморта. Так что ваше "Причём, вряд ли сам Волдеморт предполагал такой расклад" неверно.
Далее, Джинни с этим дневником общалась месяцами. И в итоге потребовался целый учебный год, чтобы Том Риддл обрёл какую-то форму. Никто с медальоном так долго не общался. Так что утверждать, что медальон не стал бы вторым дневником, нельзя.
Понятно, вообще-то с агрессией у Гарри было все впорядке для мальчишки, который прошел через кучу всяких ужасов, подвергался пыткам, видел смерть, которого приэтом в какой-то момент задвинули на второй план и обвиняли все поголовно лгуном. Добавьте к этому переходный возраст и... он ещё неплохо себя ведёт.Да хотя бы уже тот факт, что Гарри был агрессивней, чем мог быть и владел парселтангом, но сам Волдеморт не имел над ним власти
То, что Волдеморт обжигался о Гарри, не противоречит тому, что пишу я. Я утверждаю, что в Гарри было то, что этот кусок сдерживало, но это не означает, что кусок не хотел прорваться и захватить разум Гарри. Что касается змеиного языка, то вот тут действительно не совсем понятно, как это работает. С другой стороны, Гарри не имеет понятия, как именно он может на нем разговаривать - это не то, чтобы не знает грамматику этого языка ))) Он просто может на нем говорить, если видит перед собой змею. Это похоже на врождённую способность - как у всех, кто в роду со Слизарином. Можно предположить, что это способность передается не через гены, а через магию. И тогда наличия куска души, т.е. наличие в себе связи через магию с Волдемортом, даёт Гарри эту способность. Т.е. в данном случае тут играют роль иные факторы.
В каноне нас не знакомят с таким понятием как "недокрестраж" - так что странно предполагать наличие этого. Почему вам так чужда в данном случае идея, что в Гарри было что-то, что не давало куску души захватить его? Вы против концепции внутренней борьбы добра и зла? Или в зле, которое сидит в каждом из нас и которое может расправить плечи, если дать ему волю? Разве это не одна из основных христианских идей?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Так он в этом смысле и был Джеймсом, но если Джеймс своего положения добился знаниями и умениями, то Драко благодаря субординации на Слизерине. То есть, Драко был в фаворе только по той причине, что в фаворе был Люциус, как только его положение упало, а само семейство Малфоев стало изгоями из-за многочисленных провалов, Драко потерял весь свой лоск и послеушание своих вчерашних "оруженосцев".Олаурон писал(а): ↑29 май 2023 20:22Драко же на многое смотрит с высоты (папиных) денег и связей: что на учеников, что на преподавателей. Драко действительно не избалован абсолютно, а только на людях (вот приватно его могут и ткнуть носом в провалы) - и это хорошо, это позволило ему не стать Джеймсом.
Ну, тут два варианта или "единорог" действительно перепутал цвет волос с всеобщей светлостью или же в тот момент Драко, как и любой другой юный волшебник не до конца сделал свой выбор, тот же Сириус тоже был потомственным слизеринцем, но пошёл по пути гриффиндорства.
Что-то новое он мог бы получить в школе только если б был магглорожденным. А так основные знания получались либо в семье, либо при общении с такими же юными и не только юными сторонниками тёмной магии.Олаурон писал(а): ↑29 май 2023 20:22Дома обязательно что-то было, не спорю. Но лишать себя возможности узнать что-то новое это не повод (например, проходят на 7-м курсе защиту от злого и тёмного заклинания условной петрификации, а потенциальный тёмный маг обнаруживает, что в его домашней библиотеке такого тёмного заклинания и нет).
Вопрос не ко мне, а к Роулинг. Очевидно, что медальон обладал магией легилименции, как та же распределяющая шляпа. Этот скил явно был привнесён извне, а не посредством знаний того кусочка души, который в нём содержался, иначе бы у того же Гарри не было проблем с окклюменцией, однако единственное что он получил от Волдеморта была способность к парселтангу
Скорее самый простой. Напомню вас с чего началась дискуссия. Вы утверждали, что Амбридж не может не быть тёмной, потому что она любительница сделать другим больно, причём больно в прямом смысле. Я же утверждал, что для неё гораздо важней унизить врага, точнее показать ему, что она тут самая главная, а он целиком от неё зависит. И через боль причинённую Гарри она не смогла этого добиться, а вот когда она отстранила мальчика от квиддича... она его конечно не сломала этим, но смогла наконец-то продемонстрировать свою власть над Гарри.
Повторюсь, вы судите со своей секулярной колокольни о том, что написал автор с христианским мировоззрением. Мне никаких комментариев не хватит, чтобы объяснить вам что к чему. Тут или примите как данность, или загуглите такую штуку как КатехизисJaina писал(а): ↑30 май 2023 01:56Отлично, если они не взывают к силе извне, а обращаются к злу внутри себя, то что же отличает темную магию от иной магии? В чем зло при применении, скажем, Авады (или любого другого темного), отличается от зла, когда вы целенаправленно делаете тоже самое не ТИшным заклинанием (например, убиваете человека)?
То есть вы признаёте, что он надел кольцо потому что не удержался от соблазна воспользоваться воскрешающим камнем и поговорить с сестрой, а не потому что, кольцо ему нашептало "Надень меня"?
Мы не можем стопроцентно заявить, что Люциус вообще знал с чем имеет дело, потому что в каноне нет ни слова о том, КАК он получил задание и уж тем более он с огромной вероятностью не знал, что дневник - хоркрукс Волдеморта. Возможно Люциусу было дано задание, в случае чего активировать дневник, чтобы получить инструкции, где его искать, но Волдеморт не учёл, что дневник обладал не только разумом, но и чем-то вроде сознания. Поэтому вместо маршрута в Албанию, тот получил от дневника задание, подкинуть его кому-нибудь из учеников Хогвартса. А возможно, что он неким образом сам активировал дневник и... тот приказал ему то же самое. И исходя из того, что Люциус получил от Лорда нагоняй, вероятность случайной активации наиболее вероятна
Мы не знаем точно, насколько давно Данг обчистил жилище Кричера, на это у него был целый год, накинем ещё несколько месяцев пока Трио решала загадку РАБ, а потом разрабатывала план по грабежу Амбридж. В общем, предположим, что Амбридж носила его полгода, а то и меньше, но при этом она даже не выглядит утомлённой, не потеряла в весе и т.д. То есть медальон даже не пытался питаться её энергией.
Ну, в отличие от вас, я то как раз мальчишкой в своё время был. На гормоны эти вспышки не спишешь, да мальчишки, а особенно подростки те ещё злобные буратины, но у Гарри этого уж как-то чересчур.Jaina писал(а): ↑30 май 2023 01:56Понятно, вообще-то с агрессией у Гарри было все в порядке для мальчишки, который прошел через кучу всяких ужасов, подвергался пыткам, видел смерть, которого при этом в какой-то момент задвинули на второй план и обвиняли все поголовно лгуном. Добавьте к этому переходный возраст и... он ещё неплохо себя ведёт.
В каноне сказано, что Гарри - случайный хоркрукс, а это одно и тоже. И вообще, нигде не говорилось, что хоркруксы должны быть чем-то разумным. Хоркрукс - это что-то вроде иглы Кащея или сердца Дэйви Джона в сундуке - предмет удерживающий душу его изготовителя на земле и это только сам Волдеморт превратил свои хоркруксы во что-то ему памятное, да ещё и наделил кое-какие из них разумом. А так это может быть хоть камень, который можно вмуровать в стену своего дома.Jaina писал(а): ↑30 май 2023 01:56В каноне нас не знакомят с таким понятием как "недокрестраж" - так что странно предполагать наличие этого. Почему вам так чужда в данном случае идея, что в Гарри было что-то, что не давало куску души захватить его? Вы против концепции внутренней борьбы добра и зла? Или в зле, которое сидит в каждом из нас и которое может расправить плечи, если дать ему волю? Разве это не одна из основных христианских идей?
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
На счёт легименции/окклюменции Гарри. Во-первых, кусок души не имел полноты власти над Гарри. Во-вторых, Гарри необходимо было защитить свое сознание от того, что не является стандартной ситуацией в случае легименции/окклюменции - обычно люди не связаны в буквальном смысле сознанием и душой. По сути Гарри нужно было научиться... защищаться от самого себя, если можно так выразиться. И в итоге он нашел как это сделать - как и его случай, метод оказался крайне нестандартным - через любовь. Сомневаюсь, что Снейп делал тоже самое, когда закрывал сознание от ВолдемортаМаньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑30 май 2023 12:40Вопрос не ко мне, а к Роулинг. Очевидно, что медальон обладал магией легилименции, как та же распределяющая шляпа. Этот скил явно был привнесён извне, а не посредством знаний того кусочка души, который в нём содержался, иначе бы у того же Гарри не было проблем с окклюменцией, однако единственное что он получил от Волдеморта была способность к парселтангу
Скорее самый простой.
А это уже не суть важно. Но вообще речь изначально шла в первую очередь о Патронусах и что даёт их вызвать.
А причинить боль или показать "кто тут главный", учитывая метод "боль" - это одного поля ягоды. Нету в данном случае разницы. Так что мне не совсем понятно, где вы всё-таки видите мельчайшие оттенки серого.
Вы писали "Вы рассуждаете с секулярной точки зрения о произведении написанном автором, являющимся воцерковлёной христианкой. Для христианина есть зло и есть ЗЛО. Первое - это нечто нехорошее что есть в тебе самом, второе - это заигрывание с демоническими силами. Тёмная магия - это однозначно второе. "Повторюсь, вы судите со своей секулярной колокольни о том, что написал автор с христианским мировоззрением. Мне никаких комментариев не хватит, чтобы объяснить вам что к чему. Тут или примите как данность, или загуглите такую штуку как КатехизисJaina писал(а): ↑30 май 2023 01:56Отлично, если они не взывают к силе извне, а обращаются к злу внутри себя, то что же отличает темную магию от иной магии? В чем зло при применении, скажем, Авады (или любого другого темного), отличается от зла, когда вы целенаправленно делаете тоже самое не ТИшным заклинанием (например, убиваете человека)?
Теперь вы пишите, что волшебники в мире Ро ищут то, что им нужно для ТИ внутри себя. Т.е. мы уже говорим о том, что идёт у вас в "первое", а не "второе": "И да, для всех прочих магов, источник их магии находится в их собственных природных силах. В принципе для тёмных там же т.е. они колдуя не взывают к некоему злу извне, они ищут его внутри себя."
При всем уважении, я пока на данном этапе вижу у вас противоречия. Не думаю, что поисковик мне в чем-то поможет.
Так в чем тогда разница между ТИ и не ТИ у Роулинг, если, как вы сейчас пишите, все маги берут то, что им нужно внутри себя? Какая разница между не ТИшным заклинанием, которое было явно подпитано крайне злым желанием, и ТИшным заклинание, подпитанное тем же источником? Или как не старайся, но обычное заклинание внутренним злом не будет подпитано? Это всегда будет что-то нейтральное? Даже если мысленно ты упиваешься содеянным и активно желаешь зла?
Он надел кольцо, потому что кольцо сыграло на его внутренней слабости. Как медальон играл на слабостях Рона и он как результат вел себя отвратительно. Мысли Рона не были "сгенерированы" медальоном - медальон просто усилил и изменил акценты того, что уже было.То есть вы признаёте, что он надел кольцо потому что не удержался от соблазна воспользоваться воскрешающим камнем и поговорить с сестрой, а не потому что, кольцо ему нашептало "Надень меня"?
Мы знаем о том, что Люциус не знал, что это крестраж - нам про это сказано в каноне. Но мы также знаем, что Люциус прекрасно знал о возможностях этой книги - через Добби и через слова Драко. Так что это означает, что Лорд ему намекнул, что этот предмет может делать.Мы не можем стопроцентно заявить, что Люциус вообще знал с чем имеет дело, потому что в каноне нет ни слова о том, КАК он получил задание и уж тем более он с огромной вероятностью не знал, что дневник - хоркрукс Волдеморта.
Если бы это было так, то Люциус вел бы себя иначе. Плюс это противоречит остальным действиям персонажей.Возможно Люциусу было дано задание, в случае чего активировать дневник, чтобы получить инструкции, где его искать, но Волдеморт не учёл, что дневник обладал не только разумом, но и чем-то вроде сознания.
Амбридж была с ним на одной волне. Зачем крестражу уничтожать жертву, если жертва и так сама делает все, что крестражу нужно?В общем, предположим, что Амбридж носила его полгода, а то и меньше, но при этом она даже не выглядит утомлённой, не потеряла в весе и т.д. То есть медальон даже не пытался питаться её энергией.
И вы также прошли через пытки, преследование всем обществом и смерть близких людей в раннем возрасте?Ну, в отличие от вас, я то как раз мальчишкой в своё время был. На гормоны эти вспышки не спишешь, да мальчишки, а особенно подростки те ещё злобные буратины, но у Гарри этого уж как-то чересчур.
Ваше сравнение крайне неуместно. То, что я женщина не означает, что я живу в вакууме - я сильно сомневаюсь, что вы имеете понятие, кто и когда меня окружает и окружал )))
Нет, не одно. Случайный - это значит, что случайно сделан. Недо означает, что неполноценный. То, что что-то сделано случайно, не означает, что это что-то будет неполноценным. И наоборот.В каноне сказано, что Гарри - случайный хоркрукс, а это одно и тоже.
Я могу ещё раз указать на то, что и как о них говорит Дамблдор в 6 части. Там ни слова о том, что Волдеморт добавил "фичу разумности". Наоборот как раз по разумности Дамблдор понял, что перед ним именно крестраж.И вообще, нигде не говорилось, что хоркруксы должны быть чем-то разумным.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Если исполнитель судебной системы не доверяет этой судебной системе, то да, прогнило всё (разумеется, если это пример характерный, а не пример один на миллион - массовость всегда нужно учитывать, особенно в случае магической Англии, где все всех знают).Читатель писал(а): ↑29 май 2023 22:47https://www.ntv.ru/novosti/1276177/ США тоже прогнили?Таких случаев было много. и в смерти кказнимого всегда виноваты и присяжные и судья и палач. у каждого своя зона ответственности
Кроме того, в случае законного суда в смерти казнимого виновен только один человек - сам казнимый.
Тут надо разделять, о каком положении Драко идёт речь - о его положении среди соучеников или о его положении в школе в целом. Крэбб и Гойл ему друзьями особо не были, потому ими и не остались в будущем. У учителей же он репутацию заработал не только положением отца, но и собственными делами (как минимум, Люциус Малфой сравнивает его с Гермионой, а не с Гарри или кем-то ещё; в квиддиче Гарри нередко помогал лишь случай победить; в зельях на 6-м курсе он был не на последнем месте, да и вообще обошёл того же Гарри по оценке за СОВ, ведь только Гарри и Рон были исключениями, внезапно допущенными к занятиям). В начале 6-го года мы тоже видим, что лоск он не потерял несмотря на полную опалу (по всем фронтам, и своих и чужих) отца.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑30 май 2023 12:40Так он в этом смысле и был Джеймсом, но если Джеймс своего положения добился знаниями и умениями, то Драко благодаря субординации на Слизерине. То есть, Драко был в фаворе только по той причине, что в фаворе был Люциус, как только его положение упало, а само семейство Малфоев стало изгоями из-за многочисленных провалов, Драко потерял весь свой лоск и послеушание своих вчерашних "оруженосцев".
Окончательный выбор он не сделал не то что в 11 лет, он не сделал и в 16. Окончательный выбор он сделал на астрономической башне. До этого внешние силы толкали его в одну сторону, а внутренние - в другую.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑30 май 2023 12:40Ну, тут два варианта или "единорог" действительно перепутал цвет волос с всеобщей светлостью или же в тот момент Драко, как и любой другой юный волшебник не до конца сделал свой выбор, тот же Сириус тоже был потомственным слизеринцем, но пошёл по пути гриффиндорства.
Там даже Волдеморт кроме ускоренных курсов круциатусов ничего не устраивал, а без него ближайшее общение - в Дурмстранге (на личную библиотеку Малфоев министерство покушалось регулярно). Нет, не стоит недооценивать запретную секцию Хогвартса, в которой до относительно недавнего времени даже книги по крестражам в доступе были.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑30 май 2023 12:40Что-то новое он мог бы получить в школе только если б был магглорожденным. А так основные знания получались либо в семье, либо при общении с такими же юными и не только юными сторонниками тёмной магии.
И в дневнике были, т.е. в обоих показанных нам крупным планом объектах.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑30 май 2023 12:40Вопрос не ко мне, а к Роулинг. Очевидно, что медальон обладал магией легилименции, как та же распределяющая шляпа. Этот скил явно был привнесён извне, а не посредством знаний того кусочка души, который в нём содержался, иначе бы у того же Гарри не было проблем с окклюменцией, однако единственное что он получил от Волдеморта была способность к парселтангу
Легилименция и окклюменция не равнозначны, поэтому по проблемам с одной нельзя сделать вывод о проблемах с другой, а легилименции Гарри никто не учил. Парселтанг же в минимальном объёме даже Рон освоил, так что сложность передачи его в мозг Гарри вряд ли велика.
Амбридж никто не мешал начать жрать больше, вот и не потеряла в весеМаньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑30 май 2023 12:40В общем, предположим, что Амбридж носила его полгода, а то и меньше, но при этом она даже не выглядит утомлённой, не потеряла в весе и т.д. То есть медальон даже не пытался питаться её энергией.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
В любой стране выносятся ошибочные приговоры . в любой. Что же касается законного суда. любой суд законный иначе это не суд.Олаурон писал(а): ↑30 май 2023 21:16
Если исполнитель судебной системы не доверяет этой судебной системе, то да, прогнило всё (разумеется, если это пример характерный, а не пример один на миллион - массовость всегда нужно учитывать, особенно в случае магической Англии, где все всех знают).
Кроме того, в случае законного суда в смерти казнимого виновен только один человек - сам казнимый.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Мы не знаем как к нему относятся другие учителя, кроме трёх: Знаниями по предмету Хагрида у него нулевые, Снейп на своих уроках ему откровенно подзуживает, Слагхорн его игнорировал, хотя не сказать, чтобы в зельях он был полным профаном. К слову, думаю тут он точно лучше Гермионы, потому что владеет не только книжными знаниямиОлаурон писал(а): ↑30 май 2023 21:16Тут надо разделять, о каком положении Драко идёт речь - о его положении среди соучеников или о его положении в школе в целом. Крэбб и Гойл ему друзьями особо не были, потому ими и не остались в будущем. У учителей же он репутацию заработал не только положением отца,
Мы можем только гадать, что было бы, если б, Поттеры оказались менее наивными. Ну или как минимум, Дамблдор убедил Джеймса не быть беспечным и в случае чего сразу вызывать его. И при явлении Волдеморта народу, Джеймс бы не кинулся на него грудью, защищаясь мебелью, а кинулся вместе с Лили на кухню и когда ТЛ прорвался бы через баррикаду, его бы ждала не испуганая девушка, а сводный отряд ОФ с участием авроров Лонгботтомов и их шефа Шизоока Моуди. Ясно только то, что у Дравко и Гарри любовь была бы ещё более взаимной чем в каноне, а вот насколько лучше или хуже он был в науках огромный вопрос.Олаурон писал(а): ↑30 май 2023 21:16как минимум, Люциус Малфой сравнивает его с Гермионой, а не с Гарри или кем-то ещё; в квиддиче Гарри нередко помогал лишь случай победить; в зельях на 6-м курсе он был не на последнем месте, да и вообще обошёл того же Гарри по оценке за СОВ, ведь только Гарри и Рон были исключениями, внезапно допущенными к занятиям)
В начале шестого года, Драко мог похвастаться крэйбогойлопаркинонам, что он стал настоящим пожирателем и соответственно по субординации был самым крутым не взирая на опалу семьи, а вот после личной опалы в седьмом классе он стал представлять жалкое зрелище.
Окончательный выбор он сделал только после Битвы за Хогвартс, причём явно не сам, а после того как им с отцом ввалила целительных звездюлей Нарцисса . Но это выбор, быть или не быть с Волдемортом. К тёмной магии, которая практиковалась семейством Малфоев это не имеет прямого отношения
Мы всё ещё о Люциусе или по инерции перешли на Драко? Малфой старший явно не дурак держать самые важные книги на виду, так что и он сам, и Драко получали свои знания в неком тайном местеОлаурон писал(а): ↑30 май 2023 21:16Там даже Волдеморт кроме ускоренных курсов круциатусов ничего не устраивал, а без него ближайшее общение - в Дурмстранге (на личную библиотеку Малфоев министерство покушалось регулярно). Нет, не стоит недооценивать запретную секцию Хогвартса, в которой до относительно недавнего времени даже книги по крестражам в доступе были.
Легилименция и окклюменция это две стороны одной медали. То есть, чтоб завладеть навыком правильного перекрытия своего сознания ты должен знать принцип работы и что твой соперник будет делать, попадя в твою голову.Олаурон писал(а): ↑30 май 2023 21:16И в дневнике были, т.е. в обоих показанных нам крупным планом объектах.
Легилименция и окклюменция не равнозначны, поэтому по проблемам с одной нельзя сделать вывод о проблемах с другой, а легилименции Гарри никто не учил. Парселтанг же в минимальном объёме даже Рон освоил, так что сложность передачи его в мозг Гарри вряд ли велика.
Дневник же получал информацию не копаясь в голове у Джинни, а до этого Люциуса, они сами ему всё выкладывали
Упадок сил и нервное истощение вызывают депрессию, а депрессия наоборот ведёт к потере аппетита. У меня есть одна знакомая, которая во время нервного срыва вообще не может есть твёрдую пищу. Так что жрать она больше не стала бы
Последний раз редактировалось Маньяк Чёрная Звезда 31 май 2023 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Ошибочные приговоры не являются значимыми для доверия исполнителей, если они не являются системными. Исполнитель в принципе не обладает ни компетенцией, ни информацией, чтобы оценить справедливость приговора (как тот же Макнейр не в состоянии был сделать вывод, правильно или неправильно был приговорён Клювокрыл). Исполнитель либо доверяет этой справедливости (и тогда спит спокойно), или сомневается в ней (и тогда ему следует уходить по собственному желанию, если на мазохист). И когда он не доверяет, это свидетельство того, что либо ошибки системны, либо решение суда не соответствует текущим законам, и в обоих случаях это признак прогнившей системы.
Что же касается законного суда, не совсем так. Если участники подкуплены, если даются ложные (доказуемо ложные) свидетельства, если предъявляются ложные (доказуемо ложные) улики, на основе чего выносится приговор, то такой суд законным назвать нельзя... а театральным представлением - можно.
Снейп ему ставит по делу, судя по тому, как Драко сдал СОВ. Вот в воспитательных вопросах он уже необъективен, да (хотя у нас нет информации о том, что происходило за закрытыми дверями слизеринской гостиной).Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑31 май 2023 12:09Мы не знаем как к нему относятся другие учителя, кроме трёх: Знаниями по предмету Хагрида у него нулевые, Снейп на своих уроках ему откровенно подзуживает, Слагхорн его игнорировал, хотя не сказать, чтобы в зельях он был полным профаном. К слову, думаю тут он точно лучше Гермионы, потому что владеет не только книжными знаниями
По Хагриду поправлю - знания о том, что рассказывал Хагрид, у него нулевые. По поводу того, что рассказывала Граббли-Дерг, судить сложно (единственная информация, которая у нас есть - у него не было повода относиться к ней так же, как к Хагриду).
Или они увидели бы друг в друге родственные души мажоров при первой встречеМаньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑31 май 2023 12:09Мы можем только гадать, что было бы, если б, Поттеры оказались менее наивными. Ну или как минимум, Дамблдор убедил Джеймса не быть беспечным и в случае чего сразу вызывать его. И при явлении Волдеморта народу, Джеймс бы не кинулся на него грудью, защищаясь мебелью, а кинулся вместе с Лили на кухню и когда ТЛ прорвался бы через баррикаду, его бы ждала не испуганая девушка, а сводный отряд ОФ с участием авроров Лонгботтомов и их шефа Шизоока Моуди. Ясно только то, что у Дравко и Гарри любовь была бы ещё более взаимной чем в каноне, а вот насколько лучше или хуже он был в науках огромный вопрос.
Но он и в школе-то нам не показан в 7-ой книге, поэтому об отношении каких-нибудь Забини и Ноттов к нему судить не по чему. Крэбб и Гойл его только как (потенциальные) пожиратели пожирателя оценивают, а не как соученики.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑31 май 2023 12:09В начале шестого года, Драко мог похвастаться крэйбогойлопаркинонам, что он стал настоящим пожирателем и соответственно по субординации был самым крутым не взирая на опалу семьи, а вот после личной опалы в седьмом классе он стал представлять жалкое зрелище.
Нет, не соглашусь. Выбор не убивать был решающим. Впоследствии он по мере возможности придерживался этого выбора. Применять круцио ему не нравилось, смерти рядом с собой его отвращали, смертей (казалось бы) школьных врагов он не желал.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑31 май 2023 12:09Окончательный выбор он сделал только после Битвы за Хогвартс, причём явно не сам, а после того как им с отцом ввалила целительных звездюлей Нарцисса . Но это выбор, быть или не быть с Волдемортом. К тёмной магии, которая практиковалась семейством Малфоев это не имеет прямого отношения
Про Люциуса, но если прятать книги в тайном месте, обучать по ним (особенно кого-то со стороны) гораздо менее удобно (чем зайти в запретную секцию и прочитать всё открыто).Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑31 май 2023 12:09Мы всё ещё о Люциусе или по инерции перешли на Драко? Малфой старший явно не дурак держать самые важные книги на виду, так что и он сам, и Драко получали свои знания в неком тайном месте
А протего и остолбеней - две стороны одной медали? Знать теоретически и уметь делать, всё же, разные возможности. Гарри теоретически знал про круцио, но успешно применил не с первого и не со второго раза. Плюс индивидуальные особенности (кто-нибудь, кто в принципе не может сосредоточиться на какой-то одной мысли достаточно долго, может быть неплохим окклюментом - иголку нужной мысли в его стоге мусора придётся искать долго, - но будет никаким легилиментом, т.к. для этого нужна именно сосредоточенность).Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑31 май 2023 12:09Легилименция и окклюменция это две стороны одной медали. То есть, чтоб завладеть навыком правильного перекрытия своего сознания ты должен знать принцип работы и что твой соперник будет делать, попадя в твою голову.
Дневник же получал информацию не копаясь в голове у Джинни, а до этого Люциуса, они сами ему всё выкладывали
Но если депрессии нет (потому что Амбридж делает то, что нравится медальону), то остаётся только "физическая" подпитка.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑31 май 2023 12:09Упадок сил и нервное истощение вызывают депрессию, а депрессия наоборот ведёт к потере аппетита. У меня есть одна знакомая, которая во время нервного срыва вообще не может есть твёрдую пищу. Так что жрать она больше не стала бы